Stop à la destabilisation du Maroc!

[Nation]

salam aleykum à vous tous,


d'habitude je ne m'exprime po sur la question du sahara que je considere personellement comme un probleme qui doit etre reglée entre deux partie à savoir le polisario et le maroc, bien qu'etant favorable au referemdum pour qu'enfin ce pays : le Maroc vieux de plusieurs siecles puissent avoir un horizon clair en terme de devellopement, je tiens à denoncer la propagande du polisario qui cette fois ci pour moi depasse les bornes.

Le polisario ne se contente plus de ridiculiser la proposition d'autonomie, je dirais que c'est son droit puisqu'il souhaite un referemdum, il a le droit de soutenir les militants mais il n'a po le droit à mon sens d'humilier le Maroc et les marocains à travers leur propagande malsaine, le Maroc est le plus vieux pays du continent avec l'egypte, il a sa civilisation et son histoire en tant qu'Etat independant, etant moi aussi critique vis à vis de l'actuel gouvernement et cela tout le monde le sait jamais je ne laisserai cracher sur le Maroc des gens qui n'ont aucune histoire, qui n'ont jamais eu aucun etat et de surcroit des gens qui roulaient pour l'URSS et qui aujourd'hui veulent l'independance mais dont leur ancetres jusqu'a tres recemment avaient juré fidelité et allegeance au trone donc au Maroc.

M.Abdelaziz je souhaite une chose qu'allah vous guide, savez vous pourquoi, car personnellement j'ai toujours detesté les divisions au sein du monde islamique car elles ne font que renforcer les ennemis de l'islam qui sont nombreux, mais la, vous detruisez le reve de tout marocain de voir son pays construire un etat de droit et un etat propére, en participant comme le vous le faites à l'humiliation du maroc sur la place publique, vous renforcer les "anciens des années de plombs" qui veulent un etat securitaire comme au temps d'hassan 2, est ce le maroc des années de plombs que vous voulez vous qui etez né à marrakech ?

Votre pere meme à critiquez votre decision de vouloir l'independance, n'est ce po la un desaveu manifeste, d'ailleurs quel est cet etat floue saharoui que vous voulez, le sahara c'est po juste le sahara occidental comme vous le dites mais ca va jusqu'en egypte donc le nom meme de votre Etat inventé de toute piece ne tient meme pas la route puisque des saharoui vous en avez de toutes nationalitées du Maroc jusqu'en Egypte!
Je n'ai jamais aimé la teneur meme de ce conflit car contraire aux interets des musulmans, et il est interdit aux musulmans de se combattre car c'est une mécréance l'avez vous oublié ?

pour pourvoir decreter un Etat, il faut deja qu'il ait existé surtout quand on parle de peuple saharoui ce qui est totalement absurde regardez la superficie du sahara, et franchement sans vous manquez de respect vous ressemblez vous et vos sbirez à davantage de marocains du sud qu'à un peuple saharoui inventé et cela devant Allah vous en serez coupable,
coupable de vouloir le pouvoir, coupable de monter les musulmans marocains contre les algeriens, coupable de division entre musulmans et par dessus tout coupable d'avoir deshonorer vos ancetres qui eux pour la plupart vivent encore chez eux au sahara et qui chaque année pretent serment d'allegenace au Roi, que vous soyez royaliste ou non personellement cela ne me pose aucun probleme, ce que je vous demande c'est de venir et de construire avec nous ce Maroc dont nous revons tant,
ce Maroc aux valeurs islamique clairs, terre d'islam et de tolerance comme l'ont été les pays musulmans pendant des siecles, terre de properité mais en faisons ce que vous faitez vous detruisez le reves de millions de marocains et marocains saharoui qui revent à une chose c'est de venir vivre chez eux dans des maison et non des camps ou vous entretenez la haine du Maroc!

 

[abdelaziz28]

Exactement, je suis tout à fait d'accord avec toi.

 

[w75]

Moi ce que j'aime pas c'est quand on croit que le monde nous appartient et qu'en plus on croît que nos ancêtres existaient avant ceux des autres alors que ces mêmes ancêtres ont toujours été passif dans l'histoire qui les rend si fier et que sans les autres ils seraient rester dans leur isolement. Faut arrêter de se prendre pour le centre du monde, vous êtes des humains comme les autres et la situation présente vous le prouve : ce n'est pas parce qu'on vient d'un royaume qu'on a hérité des super pouvoirs qu'on a le droit de faire taire tous ceux qui nous dérange. De toute façon tous les royaumes finissent par disparaître un jour et ce n'est pas le conte d'ali baba et les 40 vierges qui dira le contraire.

 

[abdelaziz28]

Moi ce que j'aime pas c'est quand on croit que le monde nous appartient et qu'en plus on croît que nos ancêtres existaient avant ceux des autres alors que ces mêmes ancêtres ont toujours été passif dans l'histoire qui les rend si fier et que sans les autres ils seraient rester dans leur isolement. Faut arrêter de se prendre pour le centre du monde, vous êtes des humains comme les autres et la situation présente vous le prouve : ce n'est pas parce qu'on vient d'un royaume qu'on a hérité des super pouvoirs qu'on a le droit de faire taire tous ceux qui nous dérange. De toute façon tous les royaumes finissent par disparaître un jour et ce n'est pas le conte d'ali baba et les 40 vierges qui dira le contraire.

C'est pas du tout la question t'es complètement HS

 

[Nation]

Moi ce que j'aime pas c'est quand on croit que le monde nous appartient et qu'en plus on croît que nos ancêtres existaient avant ceux des autres alors que ces mêmes ancêtres ont toujours été passif dans l'histoire qui les rend si fier et que sans les autres ils seraient rester dans leur isolement. Faut arrêter de se prendre pour le centre du monde, vous êtes des humains comme les autres et la situation présente vous le prouve : ce n'est pas parce qu'on vient d'un royaume qu'on a hérité des super pouvoirs qu'on a le droit de faire taire tous ceux qui nous dérange. De toute façon tous les royaumes finissent par disparaître un jour et ce n'est pas le conte d'ali baba et les 40 vierges qui dira le contraire.

une intervention sans interets, qui n'a pour but que de denigrer et de rabaisser je n'en dirais po plus.

 

[w75]

une intervention sans interets, qui n'a pour but que de denigrer et de rabaisser je n'en dirais po plus.

Je réponds à ça :

"Le polisario ne se contente plus de ridiculiser la proposition d'autonomie, je dirais que c'est son droit puisqu'il souhaite un referemdum, il a le droit de soutenir les militants mais il n'a po le droit à mon sens d'humilier le Maroc et les marocains à travers leur propagande malsaine, le Maroc est le plus vieux pays du continent avec l'egypte, il a sa civilisation et son histoire en tant qu'Etat independant, etant moi aussi critique vis à vis de l'actuel gouvernement et cela tout le monde le sait jamais je ne laisserai cracher sur le Maroc des gens qui n'ont aucune histoire, qui n'ont jamais eu aucun etat et de surcroit des gens qui roulaient pour l'URSS et qui aujourd'hui veulent l'independance mais dont leur ancetres jusqu'a tres recemment avaient juré fidelité et allegeance au trone donc au Maroc."

 

[Nation]

Je réponds à ça :

"Le polisario ne se contente plus de ridiculiser la proposition d'autonomie, je dirais que c'est son droit puisqu'il souhaite un referemdum, il a le droit de soutenir les militants mais il n'a po le droit à mon sens d'humilier le Maroc et les marocains à travers leur propagande malsaine, le Maroc est le plus vieux pays du continent avec l'egypte, il a sa civilisation et son histoire en tant qu'Etat independant, etant moi aussi critique vis à vis de l'actuel gouvernement et cela tout le monde le sait jamais je ne laisserai cracher sur le Maroc des gens qui n'ont aucune histoire, qui n'ont jamais eu aucun etat et de surcroit des gens qui roulaient pour l'URSS et qui aujourd'hui veulent l'independance mais dont leur ancetres jusqu'a tres recemment avaient juré fidelité et allegeance au trone donc au Maroc."

je souhaite une chose pour l'algerie que j'aime aussi puisque c'est sentimental, j'espere que personne un jour n'armera, n'hebergera et ne financera des kabyles et des touaregs qui eux aussi veulent l'independance pour les plus radicaux.....

 

[w75]

je souhaite une chose pour l'algerie que j'aime aussi puisque c'est sentimental, j'espere que personne un jour n'armera, n'hebergera et ne financera des kabyles et des touaregs qui eux aussi veulent l'independance pour les plus radicaux.....

Armer un petit groupuscule qui aussitôt qu'il aura mis les pieds en Algerie se sera fait éliminé, en prenant soin d'etouffer l'affaire ? De toute façon personne n'a les ******** de le faire car ils savent qu'ils se feront bousillé où qu'ils sont, comme l'affaire d'ali mecili assassiné dans son cabinet à Paris.

 

[ruskovmolotov]

Je ne comprends pas bien le sens de ce coup de gueule au venin noir ?

Quelle arrogance, quelle insulte envers les sahraouis, que de demander aux dignes représentants de ce peuple, de se laisser avaler telle une pièce par le faucon marocain au nom d'une pseudo supériorité (qui plus est, est difficilement démontrable).


Juste pour info, le Sahara Occidental c'est 9 fois la Belgique, un territoire quasi aussi dense que celui du Maroc, une histoire plurimillénaire aussi ancienne et riche que l'est celle de n'importe quelle tribu berbère de la région nord africaine. A la différence près que ce sont des tribus d'autant plus authentiques que redoutées, à titre d'exemple si les Phéniciens, les Carthaginois ou les Romains ont porté leurs conquêtes jusqu'au Maroc actuel, aucun n'a jamais osé s'aventurer dans les contrées désertiques sahraouies. Ces derniers ont, par ailleurs, contribué à l'écriture des pages les plus glorieuses (culturellement, territorialement, économiquement, religieusement, socialement etc etc) non seulement du Maghreb mais surtout du monde Islamique notamment pour ce qui est de la période Almoravide qui est avant tout l'histoire d'une conquête SAHRAOUIE.

Le Maroc est un État expansionniste, belliqueux, les faits sont là pour le rappeler. Que ce soit la Mauritanie qui a du faire face à 10 ans d'agressions marocaines, de par le fait que son existence était niée pour les mêmes raisons que celles évoquées pour le Sahara Occidental, l'Algérie qui a également été confrontée à de multiples agressions meurtrières chérifiennes ne la reconnaissant également pas dans son intégrité, sans parler des visées sur le Mali ou le nord Sénégal.

Depuis leur indépendance respective, l'ensemble des pays maghrébins ont toujours trouvé des solutions pacifiques et fraternelles. Le Maroc a en revanche, cette caractéristique qui fait de lui le seul pays de la région à avoir fait couler le sang (et il continue à le faire) de tous ses voisins. Aucun n'a été épargné.

Pour en revenir au sujet, on pourrait s'étaler des heures et des heures sur les raisons qui font que les sahraouis forment un peuple et qu'ils aient le droit à un État. Mais mieux vaut nous éviter ce vain bavardage entre novices que nous sommes, faisons plutôt bref et efficace et référons nous directement aux conclusions de la CIJ faisant suite à celles de l'ONU, quant à cette question classée dans la catégorie des pays à décoloniser, dans toutes leurs dimensions (historique, culturelle, politique etc etc.)


La négation chez les colonialistes est loin d'être une chose inédite, dans le genre, les marocains n'ont rien inventé. Sur ces principes historiques totalement dénuées de sens, y compris le Maroc actuel (territoire tribal et occupé par 2 puissances), combien de peuple en Afrique auraient recouvré leur indépendance ? A titre de comparaison, doit on nier au peuple Palestinien son droit à l'indépendance sous prétexte qu'il n'ait jamais formé un Etat-Nation au sens moderne du terme ? quelle absurdité !


Le Maroc n'a pas le moindre droit sur le Sahara Occidental, sa présence imposée sur ce territoire ne trouve sa légitimité que dans la brutalité,la cruauté, l'oppression, la spoliation qu'il a fait et qu'il continue de faire subir au peuple sahraoui, aux violations de toutes les lois et résolutions internationales. Choses autorisées uniquement grâce à des alliés de poids dont il est vassale et qui s'inscrivent dans la même engeance que le royaume chérifien à savoir les israeliens et les américains (auxquels on peut ajouter certains pays d'Europe anciennes puissances coloniales et actuelles post-coloniales).



Salam.

 

[abdelaziz28]

Je ne comprends pas bien le sens de ce coup de gueule au venin noir ?

Quelle arrogance, quelle insulte envers les sahraouis, que de demander aux dignes représentants de ce peuple, de se laisser avaler telle une pièce par le faucon marocain au nom d'une pseudo supériorité (qui plus est, est difficilement démontrable).


Juste pour info, le Sahara Occidental c'est 9 fois la Belgique, un territoire quasi aussi dense que celui du Maroc, une histoire plurimillénaire aussi ancienne et riche que l'est celle de n'importe quelle tribu berbère de la région nord africaine. A la différence près que ce sont des tribus d'autant plus authentiques que redoutées, à titre d'exemple si les Phéniciens, les Carthaginois ou les Romains ont porté leurs conquêtes jusqu'au Maroc actuel, aucun n'a jamais osé s'aventurer dans les contrées désertiques sahraouies. Ces derniers ont, par ailleurs, contribué à l'écriture des pages les plus glorieuses (culturellement, territorialement, économiquement, religieusement, socialement etc etc) non seulement du Maghreb mais surtout du monde Islamique notamment pour ce qui est de la période Almoravide qui est avant tout l'histoire d'une conquête SAHRAOUIE.

Le Maroc est un État expansionniste, belliqueux, les faits sont là pour le rappeler. Que ce soit la Mauritanie qui a du faire face à 10 ans d'agressions marocaines, de par le fait que son existence était niée pour les mêmes raisons que celles évoquées pour le Sahara Occidental, l'Algérie qui a également été confrontée à de multiples agressions meurtrières chérifiennes ne la reconnaissant également pas dans son intégrité, sans parler des visées sur le Mali ou le nord Sénégal.

Depuis leur indépendance respective, l'ensemble des pays maghrébins ont toujours trouvé des solutions pacifiques et fraternelles. Le Maroc a en revanche, cette caractéristique qui fait de lui le seul pays de la région à avoir fait couler le sang (et il continue à le faire) de tous ses voisins. Aucun n'a été épargné.

Pour en revenir au sujet, on pourrait s'étaler des heures et des heures sur les raisons qui font que les sahraouis forment un peuple et qu'ils aient le droit à un État. Mais mieux vaut nous éviter ce vain bavardage entre novices que nous sommes, faisons plutôt bref et efficace et référons nous directement aux conclusions de la CIJ faisant suite à celles de l'ONU, quant à cette question classée dans la catégorie des pays à décoloniser, dans toutes leurs dimensions (historique, culturelle, politique etc etc.)


La négation chez les colonialistes est loin d'être une chose inédite, dans le genre, les marocains n'ont rien inventé. Sur ces principes historiques totalement dénuées de sens, y compris le Maroc actuel (territoire tribal et occupé par 2 puissances), combien de peuple en Afrique auraient recouvré leur indépendance ? A titre de comparaison, doit on nier au peuple Palestinien son droit à l'indépendance sous prétexte qu'il n'ait jamais formé un Etat-Nation au sens moderne du terme ? quelle absurdité !


Le Maroc n'a pas le moindre droit sur le Sahara Occidental, sa présence imposée sur ce territoire ne trouve sa légitimité que dans la brutalité,la cruauté, l'oppression, la spoliation qu'il a fait et qu'il continue de faire subir au peuple sahraoui, aux violations de toutes les lois et résolutions internationales. Choses autorisées uniquement grâce à des alliés de poids dont il est vassale et qui s'inscrivent dans la même engeance que le royaume chérifien à savoir les israeliens et les américains (auxquels on peut ajouter certains pays d'Europe anciennes puissances coloniales et actuelles post-coloniales).



Salam.

C'est pas possible.

T'es tellement idiot que tu viens de prouvé toi même et sans le vouloir que le sahara est marocain en parlant de l'histoire du sahara, des almoravides etc

Ensuite tu parle des conclusions de la CIJ pour appuyé ta thèse.

Seulement, avant de parlé de l'arrêt de la CIJ faudrait l'avoir lu.

Le sahara espagnol etait il une terre sans maitre (terra nullus) au moment de l'arrivée des espagnols ?

La cour a répondu NON.

Existe t il des liens juridiques entre le Royaume du Maroc ou l'ensemble mauritanien et le sahara espagnol ?

La cour a répondu OUI.
Oui il existe des liens juridiques entre ce territoire et l'État marocain.

http://www.icj-cij.org/docket/files/61/6194.pdf

Alors lis le rapport de la CIJ ou relis le bien sans avoir consommé aucune substance psychotrope, stupéfiant, alcool ou autre champignon hallucinogène.

 

[Nation]

C'est pas possible.

T'es tellement idiot que tu viens de prouvé toi même et sans le vouloir que le sahara est marocain en parlant de l'histoire du sahara, des almoravides etc

Ensuite tu parle des conclusions de la CIJ pour appuyé ta thèse.

Seulement, avant de parlé de l'arrêt de la CIJ faudrait l'avoir lu.

Le sahara espagnol etait il une terre sans maitre (terra nullus) au moment de l'arrivée des espagnols ?

La cour a répondu NON.

Existe t il des liens juridiques entre le Royaume du Maroc ou l'ensemble mauritanien et le sahara espagnol ?

La cour a répondu OUI.
Oui il existe des liens juridiques entre ce territoire et l'État marocain.

http://www.icj-cij.org/docket/files/61/6194.pdf

Alors lis le rapport de la CIJ ou relis le bien sans avoir consommé aucune substance psychotrope, stupéfiant, alcool ou autre champignon hallucinogène.

de plus l'etat sioniste est revenue 3000 ans apres c'est po la meme chose, alors que le maroc lui on lui a volé des terres qui lui appartenait juste avant la colonisation de l'algerie donc le rapport avec la palestine occupé est completement faux.

 

[abdelaziz28]

de plus l'etat sioniste est revenue 3000 ans apres c'est po la meme chose, alors que le maroc lui on lui a volé des terres qui lui appartenait juste avant la colonisation de l'algerie donc le rapport avec la palestine occupé est completement faux.

Exact, faire une analogie entre ces deux affaires est une absurdité sans égale.

 

[forumS04]

le Sahara a ete , est , restera toujours Marocaine et celui qui a une imagination de destabiliser le Maroc n,est pas encore nee et ne verra jamais le jour.
chers freres ne vous cassez pas vos tetes avec des gens qui veulent le bien pour des traitres et qui tuent leurs propres familles.

 

[Angad1]

Le Sahara est une écorégion désertique située dans la partie nord de l'Afrique et constitue la partie occidentale d'une vaste diagonale sèche montant jusqu'en Mongolie. Considéré comme le plus vaste désert chaud du monde (voir la liste des principaux déserts par superficie), il divise le continent d'est en ouest. Il couvre d'immenses étendues de territoires et s'étend sur 10 pays : le Maroc, l'Algérie, la Tunisie, la Libye, l'Égypte, le Soudan, le Tchad, le Niger, le Mali, la Mauritanie, ainsi que sur le territoire contesté du Sahara occidental.

Superficie 9 065 000 km2


PS: Tout les Sahraouis ont le droit à un Emirat, J'imagine l'Emir Touareg milliardaire dans sa capitale Tamanasset, recevoir des delegations Dassault Loqued marteen etc... pour claquer ses petros-dollars

 

[forumS04]

Le Sahara est une écorégion désertique située dans la partie nord de l'Afrique et constitue la partie occidentale d'une vaste diagonale sèche montant jusqu'en Mongolie. Considéré comme le plus vaste désert chaud du monde (voir la liste des principaux déserts par superficie), il divise le continent d'est en ouest. Il couvre d'immenses étendues de territoires et s'étend sur 10 pays : le Maroc, l'Algérie, la Tunisie, la Libye, l'Égypte, le Soudan, le Tchad, le Niger, le Mali, la Mauritanie, ainsi que sur le territoire contesté du Sahara occidental.


PS: Tout les Sahraouis ont le droit à un Emirat.

...sous la gouvernance Marocaine...car le royaume du Maroc a ete etendu dans plusieurs pays de l,Afric d,aujourd,hui.

 

[w75]

de plus l'etat sioniste est revenue 3000 ans apres c'est po la meme chose, alors que le maroc lui on lui a volé des terres qui lui appartenait juste avant la colonisation de l'algerie donc le rapport avec la palestine occupé est completement faux.

Volé des terres ? Non je dirais plutôt conquis .. Ce sont des terres perdues puisque le Maroc n'a su les protéger, dans l'hypothèse où il les avait intégré à son royaume .. de plus la soumission de 3 tribus avant 1830 ne signifie pas soumission de tout un territoire dont on ne connaissait même pas les frontières puisqu'il n'en avait pas franchement avec le reste du sahara en tout cas.. Revendiquer la "marocanité" du sahara sur des references historiques manipulées mais qui en toute rigueur ne le prouvent pas , c'est ce que je te reproche!

J'ai lu le point de vue d'une grande sociologue(Annick miske-talbot) qui s'est interessée à l'affaire du sahara occidental et voici ce qu'elle dit :

"Si dans le droit international moderne,
des précédents historiques
étaient susceptibles de justifier
une revendication d’un peuple
sur un autre,c’est le peuple sahraoui
qui pourrait le faire à l’encontre du Maroc,
mais non le contraire."

Justifié par le fait qu'historiquement ce sont les sahraouis qui se sont emparés du pouvoir au Maroc et qui ont fondé marrakech et non pas l'inverse.

 

[Oued Noun]

Moi ce que j'aime pas c'est quand on croit que le monde nous appartient et qu'en plus on croît que nos ancêtres existaient avant ceux des autres alors que ces mêmes ancêtres ont toujours été passif dans l'histoire qui les rend si fier et que sans les autres ils seraient rester dans leur isolement. Faut arrêter de se prendre pour le centre du monde, vous êtes des humains comme les autres et la situation présente vous le prouve : ce n'est pas parce qu'on vient d'un royaume qu'on a hérité des super pouvoirs qu'on a le droit de faire taire tous ceux qui nous dérange. De toute façon tous les royaumes finissent par disparaître un jour et ce n'est pas le conte d'ali baba et les 40 vierges qui dira le contraire.

Ya une difference entre avoir un des plus vieil etat d'Afrique et le plus vieux peuple du monde...

Mais par jalousie tu l'assume pas...

 

[Oued Noun]

Volé des terres ? Non je dirais plutôt conquis .. Ce sont des terres perdues puisque le Maroc n'a su les protéger, dans l'hypothèse où il les avait intégré à son royaume .. de plus la soumission de 3 tribus avant 1830 ne signifie pas soumission de tout un territoire dont on ne connaissait même pas les frontières puisqu'il n'en avait pas franchement avec le reste du sahara en tout cas.. Revendiquer la "marocanité" du sahara sur des references historiques manipulées mais qui en toute rigueur ne le prouvent pas , c'est ce que je te reproche!

J'ai lu le point de vue d'une grande sociologue(Annick miske-talbot) qui s'est interessée à l'affaire du sahara occidental et voici ce qu'elle dit :

"Si dans le droit international moderne,
des précédents historiques
étaient susceptibles de justifier
une revendication d’un peuple
sur un autre,c’est le peuple sahraoui
qui pourrait le faire à l’encontre du Maroc,
mais non le contraire."

Justifié par le fait qu'historiquement ce sont les sahraouis qui se sont emparés du pouvoir au Maroc et qui ont fondé marrakech et non pas l'inverse.

Vous n'avez rien conquis, si c'était face a vous vous n'auriez rien fait.

C'est les francais qui ont conquis, vous n'avez fait qu'heriter des francais.

Et ce foutu principes d'intengiblité des frontiéres il nous a enfoncé.

Mais vous n'avez pas de parole car vous nous avez dit reconnaitre le problem des frontiere, et nous on a laissé tombé cet histoire pour vous aider et pas vous embeter pendant votre guerre, a l'indépendance vous avez fait les juif....

 

[w75]

Ya une difference entre avoir un des plus vieil etat d'Afrique et le plus vieux peuple du monde...

Mais par jalousie tu l'assume pas...

J'ai juste interpreté ce que Nation disait implicitement , que tous ces gens là qui sont des moins que rien, qui n'ont pas d'histoire sous pretexte qu'ils viennent d'un Etat né de la colonisation, n'ont pas le "droit" de s'opposer aux décisions de l'eternel royaume du Maroc dont tous les sujets seraient doté d'une supériorité sur les etrangers sans histoire. Donc moi je vois la chose de manière très réaliste , en lui faisant savoir que les gens ne sont pas des concombres, ils sont nés comme lui avec les mêmes facultés et donnent leur avis sur des causes qui les concernent de près ou de loin. J'espère en tout cas qu'ils parlaient pas des sahraouis independantistes ?

 

[w75]

Vous n'avez rien conquis, si c'était face a vous vous n'auriez rien fait.

C'est les francais qui ont conquis, vous n'avez fait qu'heriter des francais.

Et ce foutu principes d'intengiblité des frontiéres il nous a enfoncé.

Mais vous n'avez pas de parole car vous nous avez dit reconnaitre le problem des frontiere, et nous on a laissé tombé cet histoire pour vous aider et pas vous embeter pendant votre guerre, a l'indépendance vous avez fait les juif....

Où est-ce que j'ai dit le contraire ? Il est bien evident que pour te rassurer ce ne sont pas les algeriens qui ont chopé des terres au Maroc mais les français mais ça ne change rien au fait que le Maroc a été impuissant pour les défendre, et non pas qu'il ait subi le triste sort de la palestine où là c'est vraiment de l'expropriation en bonne et dûe forme.

L'accord signé entre ferhat et hassan II a été brisé par le Maroc lorsqu'il a tenté d'etablir une influence malsaine sur les populations de tindouf en juillet 1962 , j'avais posté un article sur ça d'ailleurs sur l'autre topic. Il a vainement essayé d'exercer son autorité sur ces populations, et à cela ben bella a crié haut et fort "hagrouna" à l'encontre du Maroc avant le début des premieres confrontations armées.

 

[Oued Noun]

Qui a été assez puissant pour resister a la France ?
Nous avons subi les deux carrement nous, la France et l'Espagne et malgrés sa on est le dernier pays Maghrebin a avoir été colonisé et le 1er libéré!

 

[w75]

Qui a été assez puissant pour resister a la France ?
Nous avons subi les deux carrement nous, la France et l'Espagne et malgrés sa on est le dernier pays Maghrebin a avoir été colonisé et le 1er libéré!

D'accord et outre les considérations pour dire que c'est le Maroc qui avait la plus grosse .. tu ne m'as pas contredit sur le fait que l'Algerie n'a pas trahie l'accord mais qu'elle a répliqué suite à l'infiltration d'elements marocains dans les contrées de tindouf à des fins de propagande.

 

[Oued Noun]

D'accord et outre les considérations pour dire que c'est le Maroc qui avait la plus grosse .. tu ne m'as pas contredit sur le fait que l'Algerie n'a pas trahie l'accord mais qu'elle a répliqué suite à l'infiltration d'elements marocains dans les contrées de tindouf à des fins de propagande.

Les marocains sont entrés dans leur territoire aprés que Hassan 2 ait rendu visite a Ben Bella, qui lui a dit qu'il n'y avait pas de prob, qu'il fallait juste laisser quelques mois pour que l'Algerie puisse faire ses institutions, et se remettre de cet indépendance, aprés quelques mois ( 8 mois si je me souviens bien) Hassan 2 a envoyé une lettre a Ben Bella, qui n'a pas répondu, aprés il a fait un discours, où il a dit que c'est eux qui ont libéré ces territoires, que l'Algerie est indivisble, et qu'il ne voyait pas pourquoi il devrait donner un bout du territoire "algerien" au Maroc, et qu'ils ont adhérés au machin de l'intengibilité des frontieres coloniales, et ensuite il a juré qu'il ne donnerai rien, et que si le Maroc voulait quelque chose eh bien qu'il vienne le chercher lui meme et il verra comment il y sera recu.

Il ne fallait pas nous le dire 2 fois, le Maroc a envoyé ses soldats dans la region frontiere et a mis des petits postes de mkhazni a certains endroits qui étaient marocains comme Tinjoub, Hassi Beida, Tinfouchy, des soldats algériens les ont attaqués de nuit a Hassi Beida, c'est le début de la guerre des sables....


Vous n'avez pas de parole....

Alors que nous on a fait tout pour vous aider (et je le regrette), la bataille d'isly, Abdelkader réfugié au Maroc ainsi que des dizaines de milliers d'algeriens, on vous a envoyé Bouamama, le FLN est né dans l'est marocain, vos moujahidines se cachaient chez nous, faisait des attentats et allaient passer la frontiere pour se cacher où il seraient hors d'atteinte, nourris, logés, blanchis...
Votre gouvernement est né au Maroc....


Mais c'est notre faute tout sa, enfin la faute de ces marocains, qui ont eu le malheur de vous faire confiance !

 

[w75]

Les marocains sont entrés dans leur territoire aprés que Hassan 2 ait rendu visite a Ben Bella, qui lui a dit qu'il n'y avait pas de prob, qu'il fallait juste laisser quelques mois pour que l'Algerie puisse faire ses institutions, et se remettre de cet indépendance, aprés quelques mois ( 8 mois si je me souviens bien) Hassan 2 a envoyé une lettre a Ben Bella, qui n'a pas répondu, aprés il a fait un discours, où il a dit que c'est eux qui ont libéré ces territoires, que l'Algerie est indivisble, et qu'il ne voyait pas pourquoi il devrait donner un bout du territoire "algerien" au Maroc, et qu'ils ont adhérés au machin de l'intengibilité des frontieres coloniales, et ensuite il a juré qu'il ne donnerai rien, et que si le Maroc voulait quelque chose eh bien qu'il vienne le chercher lui meme et il verra comment il y sera recu.

Il ne fallait pas nous le dire 2 fois, le Maroc a envoyé ses soldats dans la region frontiere et a mis des petits postes de mkhazni a certains endroits qui étaient marocains comme Tinjoub, Hassi Beida, Tinfouchy, des soldats algériens les ont attaqués de nuit a Hassi Beida, c'est le début de la guerre des sables....


Vous n'avez pas de parole....

Alors que nous on a fait tout pour vous aider (et je le regrette), la bataille d'isly, Abdelkader réfugié au Maroc ainsi que des dizaines de milliers d'algeriens, on vous a envoyé Bouamama, le FLN est né dans l'est marocain, vos moujahidines se cachaient chez nous, faisait des attentats et allaient passer la frontiere pour se cacher où il seraient hors d'atteinte, nourris, logés, blanchis...
Votre gouvernement est né au Maroc....


Mais c'est notre faute tout sa, enfin la faute de ces marocains, qui ont eu le malheur de vous faire confiance !

Je le répète le Maroc a attendu que les français se cassent pour croire qu'il allait récupérer des morceaux de l'Algerie sur un plâteau d'argent, en s'incrustant dès l'independance de l'Algerie au poste de zegdou(algerie) et affirmant que les tribus de tindouf etc.. avaient fait allegeance au roi ; soit hassan II etait fou et inconscient soit il etait stupide. En tout cas c'était bel et bien une epreuve de force du Maroc qui a envenimer les choses. Bien evidemment , ben bella n'est pas ferhat abbas, ce dernier a malheureusement fait beaucoup d'erreurs comme celle de baiser la main du roi, signer un accord complètement insensé , mais ça n'est pas étonnant quand on sait qu'il faisait un profond complexe d'dentité. Je ne dis aps que ben bella est un sage mais il ne s'est pas vendu.

Sinon, la bataille d'isly n'a eu aucune incidence sur l'histoire de l'Algerie coloniale .. les revolutions de mai 1945 , de 1954 dans l'Est algerien si!

 

[Oued Noun]

Pourquoi il faut que sa ait eu une incidence pour compter ?

Meme si on sé fait battre on a fait ce qu'on a pu, on ne dis pas que c'est le geste qui compte, bah vous meme ne l'avez meme pas fait, juste dire que vous etiez avec le Maroc lors de l'affaire de leila vous ne l'avez meme pas fait alors que des pays comme la France, on renié l'espagne leur voisin et on appuiyé le Maroc !


On a rien attendu, on a passé un accord avec le GPRA !

La Guerre on l'a faite avant vous, en 57 a sidi ifni, en 58 au sahara et en mauritanie, en 58 l'oued oum la3char a 30 km de Tindouf a été attaqué et les francais on été tués et virés du poste qu'ils y avaient construit.


Mais je veux savoir pourquoi vous héritez de toute la colonie francaise alors que vous n'avez jamais fait la guerre a tindouf ou a bechar ?

Pourquoi vous avez fait fi de désir des habitants de rejoindre le Maroc, pourquoi vous n'avez pas pris en consideration l'allégeance faite par les notables et chef de tribus de ces region au ROI DU MAROC ?


Et aujourd'hui vous nous demandez de faire un referundum pour voir ce que veux la population sahraoui mais pourquoi vous ne l'avez pas fait vous ?

 

[flaubert99]

Où est-ce que j'ai dit le contraire ? Il est bien evident que pour te rassurer ce ne sont pas les algeriens qui ont chopé des terres au Maroc mais les français mais ça ne change rien au fait que le Maroc a été impuissant pour les défendre, et non pas qu'il ait subi le triste sort de la palestine où là c'est vraiment de l'expropriation en bonne et dûe forme.

L'accord signé entre ferhat et hassan II a été brisé par le Maroc lorsqu'il a tenté d'etablir une influence malsaine sur les populations de tindouf en juillet 1962 , j'avais posté un article sur ça d'ailleurs sur l'autre topic. Il a vainement essayé d'exercer son autorité sur ces populations, et à cela ben bella a crié haut et fort "hagrouna" à l'encontre du Maroc avant le début des premieres confrontations armées.

encore un traitre et chaque jour qui passe prouve que vous n'etes que des traitres....

 

[w75]

Pourquoi il faut que sa ait eu une incidence pour compter ?

Meme si on sé fait battre on a fait ce qu'on a pu, on ne dis pas que c'est le geste qui compte, bah vous meme ne l'avez meme pas fait, juste dire que vous etiez avec le Maroc lors de l'affaire de leila vous ne l'avez meme pas fait alors que des pays comme la France, on renié l'espagne leur voisin et on appuiyé le Maroc !


On a rien attendu, on a passé un accord avec le GPRA !

La Guerre on l'a faite avant vous, en 57 a sidi ifni, en 58 au sahara et en mauritanie, en 58 l'oued oum la3char a 30 km de Tindouf a été attaqué et les francais on été tués et virés du poste qu'ils y avaient construit.


Mais je veux savoir pourquoi vous héritez de toute la colonie francaise alors que vous n'avez jamais fait la guerre a tindouf ou a bechar ?

Pourquoi vous avez fait fi de désir des habitants de rejoindre le Maroc, pourquoi vous n'avez pas pris en consideration l'allégeance faite par les notables et chef de tribus de ces region au ROI DU MAROC ?


Et aujourd'hui vous nous demandez de faire un referundum pour voir ce que veux la population sahraoui mais pourquoi vous ne l'avez pas fait vous ?

Parce que la France nous a collé au c*l pendant 130 ans, qu'on a hérité de ce qu'on a mérité. Sinon quel etait l'interêt du Maroc à vouloir s'approprier les territoires redevenus independants sous l'algerie ? Tout ça est lié avec la vision d'allal el fassi, le megalomane qui voulait annexer 30% de l'algerie, la mauritanie, et le senegal. Si le Maroc avait tout fait pour recuperer le sahara occidental plutôt que de s'attaquer aux territoires algeriens , il n'y aurait pas eu tous ces problèmes donc il ne peut que s'en prendre à lui!

 

[w75]

encore un traitre et chaque jour qui passe prouve que vous n'etes que des traitres....

D'où tiens-tu cette plume ? Certainement pas de flaubert .. qui est douce et apaisée.

 

[hyksos]

Pourquoi il faut que sa ait eu une incidence pour compter ?

Meme si on sé fait battre on a fait ce qu'on a pu, on ne dis pas que c'est le geste qui compte, bah vous meme ne l'avez meme pas fait, juste dire que vous etiez avec le Maroc lors de l'affaire de leila vous ne l'avez meme pas fait alors que des pays comme la France, on renié l'espagne leur voisin et on appuiyé le Maroc !


On a rien attendu, on a passé un accord avec le GPRA !

La Guerre on l'a faite avant vous, en 57 a sidi ifni, en 58 au sahara et en mauritanie, en 58 l'oued oum la3char a 30 km de Tindouf a été attaqué et les francais on été tués et virés du poste qu'ils y avaient construit.


Mais je veux savoir pourquoi vous héritez de toute la colonie francaise alors que vous n'avez jamais fait la guerre a tindouf ou a bechar ?

Pourquoi vous avez fait fi de désir des habitants de rejoindre le Maroc, pourquoi vous n'avez pas pris en consideration l'allégeance faite par les notables et chef de tribus de ces region au ROI DU MAROC ?


Et aujourd'hui vous nous demandez de faire un referundum pour voir ce que veux la population sahraoui mais pourquoi vous ne l'avez pas fait vous ?

pourquoi ?

1/ par ce que si on avait voulu que l'indépendance du nord , on aurait fait l'économie de plusieurs milliers de morts et un gain de temps considérable.

2/ par ce que que les rguibats de tindouf avait dés la fin du 18éme siécle rejetés toute tutelle du caid de marrakech, donc de fait ton sultan n'avait aucune autorité labas.

3/ par ce que ton sultan en 1912 a spécifié à la france que son royaume s'arrette à Oued Noun et que le désert est un terrain sans maitre .

4/ par ce qu'on sait ce que les FAR et la france a fait lors de l'opération écouvillion .

5/ par ce que tindouf et béchar c'est comme alger ou constantine , 02 villes de la République tout simplement .

Merci

 

[flaubert99]

D'où tiens-tu cette plume ? Certainement pas de flaubert .. qui est douce et apaisée.

c'est le style des échanges épistolaires non publiés. Ne fais pas comme si t'avais lu flaubert.
Apaisé je suis car je n'ai jamais compté sur les personnes de mauvaise volonté pour faire avancer la cause mais uniquement sur le créateur (ça n'est pas de la prétention).
Mais je veux bien concéder un moment d'égarement dans mes propos envers tes écrits car ayant fait preuve d'un jugement qu'il ne m'appartient pas de porter;je te demande de m'en excuser.