Suicide

IntricationQ

IntricationQ

وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا
VIB
Bonjour,

Je ne suis pas convaincu que le suicide soit strictement interdit dans le Coran.

Dans le Coran, je ne connais que (4,29) qui en parle :

"ô les croyants ! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous."

Et encore, "ne vous tuez pas vous-mêmes", j'ai l'impression que ça fait référence à un même peuple qui s'entretuent bêtement en se faisant la guerre et tout ... car juste avant il y a écrit : "Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement." Donc c'est pour ça que j'ai l'impression que ça ne fait pas forcément référence au suicide.

Il y a-t-il d'autres versets qui peuvent faire référence au suicide ? Vous pouvez me les indiquer s'il vous plaît ?

Je m'excuse par avance pour mon ignorance !

En fait quand je lis wikipédia, il est mis :

L'islam interdit le suicide, car il n'est pas permis au croyant musulman de porter atteinte à son corps (automutilation comprise[réf. nécessaire]) ni de penser qu'il peut décider lui-même de la fin de sa vie, car la mort survient à une date prédéfinie divinement pour chacun.

Je trouve ça bizarre quand même :

Si Dieu a prédéfinie divinement une mort pour nous, il a pu prédéfinir cette mort comme un suicide non ? Ou bien Dieu prédéfinira forcément une mort "légale" du point de vue de la religion ?

Je ne sais pas ... :(

Pourtant, Dieu met bien dans (2,286) : "Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité."

Ca veut dire que le suicide est théoriquement impossible si on se tourne vers Dieu ?

Je ne sais pas, j'ai l'impression qu'on peut résister, mais il y a des moments où ça craque, c'est comme ça !! Je me dis que Dieu pardonnera forcément à certains suicidés qui n'avaient pas le choix ... Enfin, je ne sais pas !!

Aussi, certains d'entre vous connaissent-ils les statistiques de suicide des pays musulmans (ou monothéistes condamnant le suicide) ? Ils devraient théoriquement être plus faible que dans les pays moins monothéistes.

Merci à tous par avance pour vos réponses !!

Dieu sait mieux !!!
 
IntricationQ a dit:
Bonjour,

Je ne suis pas convaincu que le suicide soit strictement interdit dans le Coran.

Dans le Coran, je ne connais que (4,29) qui en parle :

"ô les croyants ! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous."

Et encore, "ne vous tuez pas vous-mêmes", j'ai l'impression que ça fait référence à un même peuple qui s'entretuent bêtement en se faisant la guerre et tout ... car juste avant il y a écrit : "Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement." Donc c'est pour ça que j'ai l'impression que ça ne fait pas forcément référence au suicide.

Il y a-t-il d'autres versets qui peuvent faire référence au suicide ? Vous pouvez me les indiquer s'il vous plaît ?

Je m'excuse par avance pour mon ignorance !

En fait quand je lis wikipédia, il est mis :

L'islam interdit le suicide, car il n'est pas permis au croyant musulman de porter atteinte à son corps (automutilation comprise[réf. nécessaire]) ni de penser qu'il peut décider lui-même de la fin de sa vie, car la mort survient à une date prédéfinie divinement pour chacun.

Je trouve ça bizarre quand même :

Si Dieu a prédéfinie divinement une mort pour nous, il a pu prédéfinir cette mort comme un suicide non ? Ou bien Dieu prédéfinira forcément une mort "légale" du point de vue de la religion ?

Je ne sais pas ... :(

Pourtant, Dieu met bien dans (2,286) : "Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité."

Ca veut dire que le suicide est théoriquement impossible si on se tourne vers Dieu ?

Je ne sais pas, j'ai l'impression qu'on peut résister, mais il y a des moments où ça craque, c'est comme ça !! Je me dis que Dieu pardonnera forcément à certains suicidés qui n'avaient pas le choix ... Enfin, je ne sais pas !!

Aussi, certains d'entre vous connaissent-ils les statistiques de suicide des pays musulmans (ou monothéistes condamnant le suicide) ? Ils devraient théoriquement être plus faible que dans les pays moins monothéistes.

Merci à tous par avance pour vos réponses !!

Dieu sait mieux !!!
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safi?????
tu decide d'en finir???

dans le coran: la taqtoulou annafss allati 7arrama Allaho illa bil7aqq!



c'est très clair!
 
Tharbat a dit:
safi?????
tu decide d'en finir???

dans le coran: la taqtoulou annafss allati 7arrama Allaho illa bil7aqq!



c'est très clair!
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J'ai jamais décidé d'en fini moi !! :eek::eek: Si j'avais décidé une telle chose, je ne serais plus là :claque::claque:

Ca veut dire quoi : "la taqtoulou annafss allati 7arrama Allaho illa bil7aqq" ? Je ne comprends pas l'arabe classique :(

Et c'est quel sourate, verset (si possible, je me contenterais bien de la traduction ;) )
 
IntricationQ a dit:
J'ai jamais décidé d'en fini moi !! :eek::eek: Si j'avais décidé une telle chose, je ne serais plus là :claque::claque:

Ca veut dire quoi : "la taqtoulou annafss allati 7arrama Allaho illa bil7aqq" ? Je ne comprends pas l'arabe classique :(

Et c'est quel sourate, verset (si possible, je me contenterais bien de la traduction ;) )
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surat al'israe! !
 
S'il y a bien quelque chose dont je suis sûr, c'est qu'on est mort quand on décède. Voilà. J'espère avoir contribué au sujet du mieux que je peux. Longue vie à tous.
 
17.33. N'attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendue sacrée, à moins d'un motif légitime . Pour quiconque serait injustement tué, Nous donnons à son ayant cause le droit d'exiger réparation . Mais que ce dernier ne commette pas d'excès en voulant venger la victime lui-même, car la loi est là pour l'assister
 
Drianke a dit:
Le suicide est un péché kabira....celà ne rend pas mécréant et le jugement appartient à Allah Azawajjâl...
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Merci !! Voilà, c'est ce que je voulais savoir plus ou moins !!

Grand péché mais qui ne rend pas mécréant !! Ok !!!

C'est un sentiment que j'avais mais qui devait être confirmé !!!

C'est logique en soi, y a des situations difficiles parfois !!!

Il est même dit ici qu'il faut vraiment avoir une foi du tonnerre pour résister à certaines situations, et qu'on peut péter un câble donc, même en étant bien accroché à la religion !!
 
va pas en profiter pour te pendre toi! :D

on se connait pas nouveau ou ancien nouveau? :sournois:

oui des situations difficiles mais avec la Foi on soulève des montagnes...faut la nourrir cette Foi pour devenir de plus en plus fort...qu'Allah nous facilite et nous renforce...

IntricationQ a dit:
Merci !! Voilà, c'est ce que je voulais savoir plus ou moins !!

Grand péché mais qui ne rend pas mécréant !! Ok !!!

C'est un sentiment que j'avais mais qui devait être confirmé !!!

C'est logique en soi, y a des situations difficiles parfois !!!

Il est même dit ici qu'il faut vraiment avoir une foi du tonnerre pour résister à certaines situations, et qu'on peut péter un câble donc, même en étant bien accroché à la religion !!
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toujours là à errer et perdre ton temps à asticoter les croyants? :D

t'as pas une poubelle à descendre ce matin mon petit ange? :sournois:

BlackShadow a dit:
Ouais, avec la foi, c'est plus facile de soulever des montagnes que de guérir d'un cancer ou d'un alzheimer.
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Drianke a dit:
toujours là à errer et perdre ton temps à asticoter les croyants? :D

t'as pas une poubelle à descendre ce matin mon petit ange? :sournois:
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Et toi ?

Si tu foutais la paix aux suicidés au lieu de la ramener avec des histoires de foi à la ***.

Quand on a un neo du poumon avec des métas dans tous les sens, on a qu'une envie, c'est que ça s'arrête.

Je t'invite à venir leur dire que c'est un pêché. Ca va mettre une ambiance sympa.
 
Dis tu te calmes, inspire, expire plusieurs fois ventralement surtout.... ou alors c'est le chien qui t'as trainé ou ta femme qui a pas voulu ce matin! :D

Nous parlons aux musulmans et aux croyants, tu oublies ou tu es...."section ISLAM"....:rolleyes:



BlackShadow a dit:
Et toi ?

Si tu foutais la paix aux suicidés au lieu de la ramener avec des histoires de foi à la ***.

Quand on a un neo du poumon avec des métas dans tous les sens, on a qu'une envie, c'est que ça s'arrête.

Je t'invite à venir leur dire que c'est un pêché. Ca va mettre une ambiance sympa.
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Drianke a dit:
Dis tu te calmes, inspire, expire plusieurs fois ventralement surtout.... ou alors c'est le chien qui t'as trainé ou ta femme qui a pas voulu ce matin! :D

Nous parlons aux musulmans et aux croyants, tu oublies ou tu es...."section ISLAM"....:rolleyes:
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Etre croyant, ça n'a jamais empêché d'avoir le cancer.

Alors, tu la fais quand ta tournée des hôpitaux ?
 
j'ai pas besoin de toi pour la faire camarade...je sais ce que c'est que d'accompagner une fin de vie que ce soit adulte ou enfant...ferme ta grande bouche ce matin, me casse pas la tête silteplè bien...

quand on est croyant on sait que le cancer est une épreuve et pas une punition...

wallahou 'Alam

BlackShadow a dit:
Etre croyant, ça n'a jamais empêché d'avoir le cancer.

Alors, tu la fais quand ta tournée des hôpitaux ?
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Drianke a dit:
j'ai pas besoin de toi pour la faire camarade...je sais ce que c'est que d'accompagner une fin de vie que ce soit adulte ou enfant...ferme ta grande bouche ce matin, me casse pas la tête silteplè bien...

quand on est croyant on sait que le cancer est une épreuve et pas une punition...

wallahou 'Alam
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Ca, ce sont des paroles de bien portant.

Pour le suicide, seuls ceux qui l'ont réussi peuvent la ramener. Les autres se la ferment.
 
Tu vas pas OSER nous demander de la FERMER dans la section ISLAM quand un musulman pose la question sur le statut juridique du suicide en ISLAM quand même?

C'est vraiment très fort de kawa ce matin!

So now retourne te coucher ou reprend un café ché pas mais fais quelque chose! :D

BlackShadow a dit:
Ca, ce sont des paroles de bien portant.

Pour le suicide, seuls ceux qui l'ont réussi peuvent la ramener. Les autres se la ferment.
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Le suicide est un péché majeur (kabira) en Islam...Allah a dit dans son Saint Livre : ne vous tuez pas vous même...


Ya baniyya ithhaboo fatahassasoo min yoosufa waakheehi wala tay-asoo min rawhi Allahi innahu la yay-asu min rawhi Allahi illa alqawmu alkafiroona

"Ô mes fils! Partez et enquérez-vous de Joseph et de son frère. Et ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d’Allah".

BlackShadow a dit:
Je ne savais pas que le péché avait un statut juridique.
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Walanabluwannakum bishay-in mina alkhawfi waaljoo’i wanaqsin mina al-amwali waal-anfusi waalththamarati wabashshiri alssabireena

Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants..

sourate 2 - 155
 
BlackShadow a dit:
Ca, ce sont des paroles de bien portant.

Pour le suicide, seuls ceux qui l'ont réussi peuvent la ramener. Les autres se la ferment.
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Il y'a des croyants qui ont très bien connu le suicide (l'état suicidaire, ou le suicide d'autres personnes) Ce n'est pas parce qu'on dit que le suicide est un pêché qu'on en parle sans savoir ! Drianke a bien dit quer le jugement appartenait à Allah, tu l'as lue trop vite.

Oui, se suicider est un pêché, Allah ne veut pas qu'on se suicide, Il ne veut pas qu'on en arrive là, c'est normal vu que c'est une immense tragédie. Donc c'est illicite.

Ca ne veut pas dire qu'on juge la personne suicidaire ou qui s'est suicidée ... D'ailleurs t'inquiètes pas que les moqueries et les jugements immatures envers les personnes suicidées , c'est tant chez les croyants que chez les autres !
 
Drianke a dit:
Le suicide est un péché majeur (kabira) en Islam...Allah a dit dans son Saint Livre : ne vous tuez pas vous même...


Ya baniyya ithhaboo fatahassasoo min yoosufa waakheehi wala tay-asoo min rawhi Allahi innahu la yay-asu min rawhi Allahi illa alqawmu alkafiroona

"Ô mes fils! Partez et enquérez-vous de Joseph et de son frère. Et ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d’Allah".
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Tu me parles de statut juridique. Il est où ?
 
BlackShadow a dit:
Ca, ce sont des paroles de bien portant.
Pour le suicide, seuls ceux qui l'ont réussi peuvent la ramener. Les autres se la ferment.
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Je suis d'accord avec vous, jeter l’anathème sur les suicidés (réussis ou ratés) n'est qu'un raisonnement de bien portant physique et psychologique. Qui sommes nous pour juger ?

Je distinguerais trois situations générales qui n'ont rien à voir :
- les malades "incurables" : on rejoint la problématique de l'euthanasie. Quand la douleur devient trop forte et que la médecine n'arrive pas à l'atténuer... on peut considérer que le malade n'est plus vraiment responsable de ses actes : qui peut donc lui jeter la pierre ?

- les personnes âgées : pour celles qui se suicident (ou se laissent mourir) , il s'agit certes d'un acte de désespoir, mais les responsables sont peut-être plus l'entourage qui n'a pas été assez présent, que la personne elle-même.

- les "dépressifs" et autres accidentés de la vie : ils méritent notre compassion.

Ceci dit (et c'est la Parabole du semeur dans les Evangiles, ou le livre de Job), c'est en amont que les choses doivent se passer : un croyant gardera l'Espérance, même dans l'adversité, ce qui fait que le suicide ne deviendra jamais pour lui une option. Mais pour cela, il faut que sa Foi soit profondément enracinée, et non pas superficielle.
 
vous voulez relire ma première intervention sur ce sujet ou vous vous écoutez chouiner ce matin avec blackie? :rolleyes:

Papoun a dit:
Je suis d'accord avec vous, jeter l’anathème sur les suicidés (réussis ou ratés) n'est qu'un raisonnement de bien portant physique et psychologique. Qui sommes nous pour juger ?
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Drianke a dit:
vous voulez relire ma première intervention sur ce sujet ou vous vous écoutez chouiner ce matin avec blackie? :rolleyes:
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Je ne suis pas spécialiste de l'Islam, donc je suis incompétent pour répondre à votre post.
Je me contente donc de répondre à Blackie.

Mais puisque vous m'y invitez, je vais vous donner mon sentiment sur votre première intervention : elle exprime toute la limite d'une religion légaliste : bien sûr il y a ce qui est autorisé, et ce qui est interdit, mais le jugement (des hommes ou de Dieu) ne porte pas sur l'acte, mais sur la personne qui le commet : et là tout devient beaucoup plus compliqué. Jésus nous a enseigné qu'il fallait dépasser de la lettre de la Loi pour en retenir l'esprit. C'est le sens de la parabole de la femme adultère (Jean 8):
"Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
 
C'est pas que l'Islam qui interdit de se tuer c'est aussi la Bible au cas ou vous l'auriez oublié...

Le suicide est interdit en Islam, Dieu donne la vie et la reprend...On doit croire en Sa Miséricorde, on doit accepter ce qui a été écrit bien avant notre venue au monde...

Ce n'est pas être mécréant que de se suicider mais le jugement appartient à Allah Seulement c'est ce que j'ai dis!

Ne croyez pas que les musulmans n'ont pas de compassion, on tous peut-être un proche qui s'est suicidé ou alors nous avons peut-être tous à un moment de notre vie penser au suicide...voyez ce qui se passe dans les pays pauvres, la misère, la famine, les épreuves que nous ne pourrions peut-être pas supporter et pourtant le taux de suicide est en constante augmentation dans les pays riches comme quoi!

Wallahou 'Alam

Papoun a dit:
Je ne suis pas spécialiste de l'Islam, donc je suis incompétent pour répondre à votre post.
Je me contente donc de répondre à Blackie.

Mais puisque vous m'y invitez, je vais vous donner mon sentiment sur votre première intervention : elle exprime toute la limite d'une religion légaliste : bien sûr il y a ce qui est autorisé, et ce qui est interdit, mais le jugement (des hommes ou de Dieu) ne porte pas sur l'acte, mais sur la personne qui le commet : et là tout devient beaucoup plus compliqué. Jésus nous a enseigné qu'il fallait dépasser de la lettre de la Loi pour en retenir l'esprit. C'est le sens de la parabole de la femme adultère (Jean 8):
"Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
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Papoun a dit:
Je ne suis pas spécialiste de l'Islam, donc je suis incompétent pour répondre à votre post.
Je me contente donc de répondre à Blackie.

Mais puisque vous m'y invitez, je vais vous donner mon sentiment sur votre première intervention : elle exprime toute la limite d'une religion légaliste : bien sûr il y a ce qui est autorisé, et ce qui est interdit, mais le jugement (des hommes ou de Dieu) ne porte pas sur l'acte, mais sur la personne qui le commet : et là tout devient beaucoup plus compliqué. Jésus nous a enseigné qu'il fallait dépasser de la lettre de la Loi pour en retenir l'esprit. C'est le sens de la parabole de la femme adultère (Jean 8):
"Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »
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Salut

Tout à fait,il ne faut pas juger la personne, mais précisément il n y'a eu aucun jugement sur la personne ici, juste sur le fait de se suicider, on dit qu'il ne faut pas désespérer de la miséricorde d'Allah, mais on n'a jamais dit que c'était facile, que la personne était idiote ou faible ou égoïste ou autre ...
 
Drianke a dit:
va pas en profiter pour te pendre toi! :D

on se connait pas nouveau ou ancien nouveau? :sournois:

oui des situations difficiles mais avec la Foi on soulève des montagnes...faut la nourrir cette Foi pour devenir de plus en plus fort...qu'Allah nous facilite et nous renforce...
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Ouais il paraît que je suis aannntttiiivvvvooooo !! Enfin ... beaucoup ont dit ça au début (ou le fils) ^^ alors que c'est faux !!

Toi en tout cas, je te connais, car avant de m'inscrire pour ces 2 questions :

http://www.bladi.info/threads/solitude-amour-mariage-musulman-maladivement-timide.377862/

http://www.bladi.info/threads/trou-noir.375556/

Je consultais bladi en visiteur pour les questions que je googlisais, et donc je tombais beaucoup sur toi, qui répondait bien aux questions !!

Tu avais même un avatar avec une femme africaine dessus !!

Pour moi, il existe des spectres, des spectres beaucoup trop larges pour que Dieu emette un jugement précis dessus, c'est pour ça (je pense) que le spectre de l'esclavage n'est ni condamné, ni autorisé dans le Coran, car c'est un spectre !! Impossible pour Dieu de mettre "esclavage = interdit" car il en existe tellement de forme. On parle bien d'esclavage moderne dans les sociétés capitalistes, alors si Dieu l'avait condamné, on aurait un problème de ce point de vue là. Mais il est clair et évident que l'esclavage, tel que l'on a en tête dans sa forme la plus connue (12 years a slave par exemple) est interdit par tous les préceptes qu'il y a dans le Coran. C'est là qu'on se rend compte en fait de la perfection du Coran !!!

Bon tout ça pour dire : que je pense que le suicide est un (petit) spectre aussi ... enfin je pense, Dieu seul le sait !!!

Je vais arrêter d'y penser en tout cas !!!
 
Antivo il est barré ou ce vieux célibataire d'ailleurs? il avait pas un autre pseudo mais ça fait un moment que je suis plus là ...il était amoureux de la reloue de de freyja il me semble....

Ah oui depuis hier je suis une gitane qui danse des flamencos enflammés ça change du ventilateur sénégalais :D

Bah oui surtout tu ne te suicides pas hein manquerait plus qu'on en soit témoin! apparemment tu as l'air d'aller bien là, pas de température... réflexes bons... pas de problèmes cérébral apparent... activité oculaires bonne...tension normale.. etc...

T'es bon pour le service allé zouuuuuuuuuu...


ps : tout ce que j'écris est à prendre avec pincettes dans ce post...

que nenni je ne suis pas doc'...:intello:

IntricationQ a dit:
Ouais il paraît que je suis aannntttiiivvvvooooo !! Enfin ... beaucoup ont dit ça au début (ou le fils) ^^ alors que c'est faux !!

Toi en tout cas, je te connais, car avant de m'inscrire pour ces 2 questions :

http://www.bladi.info/threads/solitude-amour-mariage-musulman-maladivement-timide.377862/

http://www.bladi.info/threads/trou-noir.375556/

Je consultais bladi en visiteur pour les questions que je googlisais, et donc je tombais beaucoup sur toi, qui répondait bien aux questions !!

Tu avais même un avatar avec une femme africaine dessus !!

Pour moi, il existe des spectres, des spectres beaucoup trop larges pour que Dieu emette un jugement précis dessus, c'est pour ça (je pense) que le spectre de l'esclavage n'est ni condamné, ni autorisé dans le Coran, car c'est un spectre !! Impossible pour Dieu de mettre "esclavage = interdit" car il en existe tellement de forme. On parle bien d'esclavage moderne dans les sociétés capitalistes, alors si Dieu l'avait condamné, on aurait un problème de ce point de vue là. Mais il est clair et évident que l'esclavage, tel que l'on a en tête dans sa forme la plus connue (12 years a slave par exemple) est interdit par tous les préceptes qu'il y a dans le Coran. C'est là qu'on se rend compte en fait de la perfection du Coran !!!

Bon tout ça pour dire : que je pense que le suicide est un (petit) spectre aussi ... enfin je pense, Dieu seul le sait !!!

Je vais arrêter d'y penser en tout cas !!!
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Drianke a dit:
Le suicide est un péché kabira....celà ne rend pas mécréant et le jugement appartient à Allah Azawajjâl...
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Salam Drianke,

Quand tu lis dans le coran ce verset:

" Et ne vous tuez pas vous même. Allah, en vérité est Miséricordieux envers vous. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au feu, voila qui est facile pour Allah"

Et à ce propos, le prophète (sws) a dit:

"Quiconque se précipite du haut d'une montagne et de tue sera alors jeté en Enfer d'où in chutera éternellement sans fin.

Quiconque se suicide avec un poison gardera ce poison à la main pour l'ingurgiter en Enfer éternellement sans fin.

Et quiconque se suicide avec un morceau de fer le tiendra alors dans sa main et s’assénera des coup dans le ventre en enfer éternellement et sans fin"

Le suicide est un péché capital entraînant la demeure perpétuelle de son auteur dans l'enfer......Alors à quoi ça sert que cela ne rend pas mécréant?????????????

A part ça.........Comme j'adore le tango et le flamenco......Je trouve ta robe très jolie :love:
 
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