Sujets composant le coran

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

tout ce qui suit n'est que mon point de vue de mortel je peux me trompé dans ma perception des chose je ne demande pas mieu que de prendre conscience et d'apprendre de mes erreurs

si vous voyez d'autre point important
une bonne partie du coran parle:
1/ du coran lui meme
2/question et argumentation avec les non musulmans
notament sur les question du "montheisme culte (ange viande) au dela etc ..."
3/recit prophetique ancien et de l'islam exemple bataille (destruction cité)
4/législation et chatiment
5/epreuve et tentation
6/description precis du deroulement du jour résurrection paradis etc ...


ce que je ne comprend pas c que pour moi certaine parti son de mon point de vue
pas important pourtant il prenne une place considerable :
https://www.bladi.info/threads/interet-poser-meme-question-plusieur.442036/

et quand je demande pourquoi le coran ne parle pas d'education des enfants
l'on me repond que le coran n'est pas une encyclopedie :
https://www.bladi.info/threads/education-enfants-0-5-ans.438370/

donc pourquoi le coran à t'il prefere repeté plusieur fois et detaillé certain aspect exemple resurection des corps et ignoré l'education des enfants
 
le point fort du coran c qu'il n'y a pas d'erreur ou de contradiction clair
mais le probleme se trouve dans son enseignement que je n'arrive pas à delimité ni à cerner
peut etre que Dieu à voulu faire en sorte que la verité soi ambigu et pas clair ??? mais quel en serai l'interet et la sagesse ?

le probleme avec le point 2/ c que les questions et la problematique dans laquel se trouvé les non musulmans du temps de la revelation n'est pas celle de nos jours
donc nos questionnement reste sans reponses :
https://www.bladi.info/threads/reponse-questions-divergence.441769/

3/ je n'ai pas trouvé à ce jours des elements permettant de recoupé les informations apporté par le coran que cela soit par l'archeologie ou recits des autres civilisation autre que semitique et biblique :

4/les peines dans le coran j'ai du mal à voir leur sagesse :
https://www.bladi.info/threads/punition-voleur-texte-coranique.446832/page-9#post-15109915

5/le coran en parle longuement mais je n'arrive pas à comprendre ce sujet

6/pourquoi ce sujet prend une place aussi considerable dans la description notament dans le nombre de fois où la meme question est posé la question de la resurection des corps ne me pose aucun probleme je sais que le Createur à pouvoir de tout faire au contraire c la reponse qui me pose encore plus d'incomprehension notament la comparaison avec les plantes :
https://www.bladi.info/threads/compris-passage-abraham-plantes.442037/page-2#post-14909550
 
comprendre le coran c comprendre Dieu or personne le peux de lui meme

« Et dis: "Ô mon Seigneur, accroît mes connaissances!" » (Coran, 20 : 114).

«Quand Allah veut faire du bien à quelqu’un, Il lui permet d’avoir une bonne compréhension de la religion » (rapporté dans les deux Sahih)

"..Allah élèvera en degrés ceux d’entre vous qui auront crû et ceux qui ont reçu le savoir..."
(Sourate 58 ; Verset 11)

je te rassure je suis comme toi j'ai pleins de questions sans reponses
.








 
comprendre le coran c comprendre Dieu or personne le peux de lui meme

« Et dis: "Ô mon Seigneur, accroît mes connaissances!" » (Coran, 20 : 114).

«Quand Allah veut faire du bien à quelqu’un, Il lui permet d’avoir une bonne compréhension de la religion » (rapporté dans les deux Sahih)

"..Allah élèvera en degrés ceux d’entre vous qui auront crû et ceux qui ont reçu le savoir..."
(Sourate 58 ; Verset 11)

je te rassure je suis comme toi j'ai pleins de questions sans reponses
.

le probleme c que je ne peux plus vivre avec mes doutes
dans le moin pire des cas je vi en ignorant les interdits de l'islam
je pense qu'à la prochaine tentation je n'y resisterai pas
surtout que je n'ai pas les avantages des sahaba je n'ai pas d'esclave ni possibilité de faire des mariage temporaire (dont la description ressemble plus à de la prostitution )
 
le probleme c que je ne peux plus vivre avec mes doutes
dans le moin pire des cas je vi en ignorant les interdits de l'islam
je pense qu'à la prochaine tentation je n'y resisterai pas
surtout que je n'ai pas les avantages des sahaba je n'ai pas d'esclave ni possibilité de faire des mariage temporaire (dont la description ressemble plus à de la prostitution )

heu il faut arrêté de croire que les compagnons avaient des excuses atténuante :eek:
 
heu il faut arrêté de croire que les compagnons avaient des excuses atténuante :eek:


cette question du mariage temporaire pose un gros probleme au musulmans
pourquoi avoir permis au compagnons une tel chose ?
surtout que pour certain sahaba ce type de mariage n'est pas abroger
et consideré par d'autre comme de la fornication
surtout que le coran dit :


28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C’est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»

la fornication entre dans la turpitude ...
 
cette question du mariage temporaire pose un gros probleme au musulmans
pourquoi avoir permis au compagnons une tel chose ?
surtout que pour certain sahaba ce type de mariage n'est pas abroger
et consideré par d'autre comme de la fornication
surtout que le coran dit :


28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C’est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»

la fornication entre dans la turpitude ...

Honnêtement si les deux partie (l'homme et la femme) sont d'accord sur les règles qui s'imposent tout les deux même si le mariage ne dure qu'une semaine voir plus ou moins ça reste légale.... pour moi la fornication c'est plus attribuer à de la prostitutions
 
si tu comprend pas un chose ya les savants qui sont la pour partager leur savoir et si tu suis un savant et qu'il se trompe tu risque rien ton intention etait bonne en sachant que chaque savant a sa propre interpretation en general elles se rejoigne donc voila
 
Honnêtement si les deux partie (l'homme et la femme) sont d'accord sur les règles qui s'imposent tout les deux même si le mariage ne dure qu'une semaine voir plus ou moins ça reste légale.... pour moi la fornication c'est plus attribuer à de la prostitutions


pourtant de nos jours les musulmans appel cela de la fornication
car tout depend de ce que l'on appel un mariage et des conditions
la limite entre mariage temporaire et prostitution disparait ...
car meme la prostitution peut s'apperenté à un contrat consenti
 
si tu comprend pas un chose ya les savants qui sont la pour partager leur savoir et si tu suis un savant et qu'il se trompe tu risque rien ton intention etait bonne en sachant que chaque savant a sa propre interpretation en general elles se rejoigne donc voila

non elle ne se rejoigne pas toujours justement ...
l'un dit blanc l'autre dit noir
 
Dernière édition:
lol si en general ils sont tous d'accord mais c vrai pour certains sujet complexe

pourquoi il y a autant de sectes si il sont tous d'accord ?
pourquoi existent il 4 ecole juridique qui se divise elle meme en plusieur groupe ?
pourquoi quand tu ouvres un tafsir de tabari la phrase la plus repandu c les savants divergent sur l'interpretation de ce verset ?
 
la divergence est une force imagine que tous les savants sont tous d'accord mais en réalité sont tous dans l'erreur il entraine avec eux tout le monde

un savant sur tel sujet pensera comme tel savant et sur un autre sujet sera pas d'accord avec ce meme savant

c pas important parce que ta la solution si tu sais pas tu cherche l'avis de savant et choisi celui qui va dans ton sens et meme si ce savant se trompe ton intention etait bonne et t actions comptabilisé

donc c un faux probleme la divergence next lol
 
(Si vous ne connaissez pas, demandez aux savants!) [Sourate Nahl 43]

{ Ceux qui craignent le plus Allah de Ses serviteurs, sont les savants [....] }
[ Sourate 35 - Le Créateur - Fatir - Verset 28 ]
 
la divergence est une force imagine que tous les savants sont tous d'accord mais en réalité sont tous dans l'erreur il entraine avec eux tout le monde

un savant sur tel sujet pensera comme tel savant et sur un autre sujet sera pas d'accord avec ce meme savant

c pas important parce que ta la solution si tu sais pas tu cherche l'avis de savant et choisi celui qui va dans ton sens et meme si ce savant se trompe ton intention etait bonne et t actions comptabilisé

donc c un faux probleme la divergence next lol

oui au final cela est sans importance mon probleme aujourd'hui est ailleur
 
pourtant de nos jours les musulmans appel cela de la fornication
car tout depend de ce que l'on appel un mariage et des conditions
la limite entre mariage temporaire et prostitution disparait ...
car meme la prostitution peut s'apperenté à un contrat consenti

mais monnayer
 
le point fort du coran c qu'il n'y a pas d'erreur ou de contradiction clair
mais le probleme se trouve dans son enseignement que je n'arrive pas à delimité ni à cerner
peut etre que Dieu à voulu faire en sorte que la verité soi ambigu et pas clair ??? mais quel en serai l'interet et la sagesse ?

le probleme avec le point 2/ c que les questions et la problematique dans laquel se trouvé les non musulmans du temps de la revelation n'est pas celle de nos jours
donc nos questionnement reste sans reponses :
https://www.bladi.info/threads/reponse-questions-divergence.441769/

3/ je n'ai pas trouvé à ce jours des elements permettant de recoupé les informations apporté par le coran que cela soit par l'archeologie ou recits des autres civilisation autre que semitique et biblique :

4/les peines dans le coran j'ai du mal à voir leur sagesse :
https://www.bladi.info/threads/punition-voleur-texte-coranique.446832/page-9#post-15109915

5/le coran en parle longuement mais je n'arrive pas à comprendre ce sujet

6/pourquoi ce sujet prend une place aussi considerable dans la description notament dans le nombre de fois où la meme question est posé la question de la resurection des corps ne me pose aucun probleme je sais que le Createur à pouvoir de tout faire au contraire c la reponse qui me pose encore plus d'incomprehension notament la comparaison avec les plantes :
https://www.bladi.info/threads/compris-passage-abraham-plantes.442037/page-2#post-14909550
Si, il y a beaucoup points obscurs dans le coran ! Pour s'en convaincre je crains qu'il ne faut faire des études sérieuses à l'université!
Puisque le coran est sacralisé et considéré comme la parole de Dieu, on n'osera pas dire qu'il comporte d'erreur d'ordre linguistique ou autre, on va essayer de justifier quitte a changer et à refonder les règles grammaticales qui conditionnent le discours...On dit que le coran introduit une LOGOCRATIE typique aux discours prophétiques. Par exemple pour certains mots dans le coran qui ne sont pas d'origine arabe, nous avons stipulé qu'ils ont été oublié par les Arabes. Autre exemple, la lettre (lâm) au début du verset 'li ilaf qur'aych)" sourate 106 verset 1. Cette préposition a fait cogiter plus d'un, le fameux grammairien "Sibawayh" ne pouvait pas cacher sa confusion et son malaise quant au sens et la fonction de cette proposition. Pour sortir de l'embarras les exégètes et nombreux savants ont avancé que cette préposition est en rapport avec la sourate qui la précède "l'éléphant" et que les deux sourates formaient une seule comme dans le mushaf d'Ubay.
 
Si il y a beaucoup points obscurs dans le coran ! Pour s'en convaincre je crains qu'il ne faut faire des études sérieuses à l'université!
Puisque le coran est sacralisé et considéré comme la parole de Dieu, on n'osera pas dire qu'il comporte d'erreur d'ordre linguistique ou autre, on va essayer de justifier quitte a changer et à refonder les règles grammaticales qui conditionnent le discours...On dit que le coran introduit une LOGOCRATIE typique aux discours prophétiques. Par exemple pour certains mots dans le coran qui ne sont pas d'origine arabe, nous avons stipulé qu'ils ont été oublié par les Arabes. Autre exemple, la lettre (lâm) au début du verset 'li ilaf qur'aych)" sourate 106 verset 1. Cette préposition a fait cogiter plus d'un, le fameux grammairien "Sibawayh" ne pouvait pas cacher sa confusion et son malaise quant au sens et la fonction de cette proposition. Pour sortir de l'embarras les exégètes et nombreux savants ont avancé que cette préposition est en rapport avec la sourate qui la précède "l'éléphant" et que les deux sourates formaient une seule comme dans le mushaf d'Ubay.

oui je sais qu'il y a beaucoup de question linguistique qui pose probleme
mais je ne peux pas jugé car trop compliqué
je cherche des argument plus clair et simple
car le coran est un livre bien construit bien que je ne voi qu'une parti de la composition cela reste de mon point de vue loin d'etre simple à realiser donc pourquoi avoir choisi une tel complexité cela ne fait que multiplié la difficulté
exemple repeté plusieur fois la meme histoire sous different angle
 
oui tu as raison o_O

moi je pense ce qui nous choque chez la prostitué c l'image mental que l'on associe ces sont coté bon marché et rapide passé d'un homme à l'autre en moin d'une journée (la prostitué renvoie rarement à une belle femme)
mais deja quand l'on parle d'escortgirl cela est deja moin choquant ca fait plus chic car d'autre image mentale sont associé
pourtant quel difference juste le prix et la qualité de service

aprés certaine on poussé le concept encore plus loin elle ont choisi de ce marié avec certain homme riche tout ca en vue de prendre une partie de son argent au moment du divorce

c mon point de vue d'homme ...
 
oui je sais qu'il y a beaucoup de question linguistique qui pose probleme
mais je ne peux pas jugé car trop compliqué
je cherche des argument plus clair et simple
car le coran est un livre bien construit bien que je ne voi qu'une parti de la composition cela reste de mon point de vue loin d’être simple à realiser donc pourquoi avoir choisi une tel complexité cela ne fait que multiplié la difficulté
exemple repeté plusieur fois la meme histoire sous different angle

Oui, mais n'oublions pas que le coran que nous avons entre les mains c'est un coran compilé, c'est un livre écrit dont les critères d’assemblages et de compilation ont obéi à des critères historiques arbitraires (la classification et l'ordre des sourates, les versets et leur ordre).
L’ordre des sourates et des versets ne reflètent pas l’ordre réel du discours coranique!
Par exemple les sourates méquoises et médinoises est une classification arbitraire des premiers auteurs pour des raison méthodologiques mais elle n'est pas fiable, car au sein de la même sourate on peut trouver des versets mecquoises et d'autre médinoises. Le discours coranique a été inspiré dans d'autres lieux également comme lors du déplacement du prophète entre médine et la Mecque ou en d'autres lieux loin de ces deux endroits et qu'on classe arbitrairement comme étant mecquoise ou médinoise.
 
Oui, mais n'oublions pas que le coran que nous avons entre les mains c'est un coran compilé, c'est un livre écrit dont les critères d’assemblages et de compilation ont obéi à des critères historiques arbitraires (la classification et l'ordre des sourates, les versets et leur ordre).
L’ordre des sourates et des versets ne reflètent pas l’ordre réel du discours coranique!
Par exemple les sourates méquoises et médinoises est une classification arbitraire des premiers auteurs pour des raison méthodologiques mais elle n'est pas fiable, car au sein de la même sourate on peut trouver des versets mecquoises et d'autre médinoises. Le discours coranique a été inspiré dans d'autres lieux également comme lors du déplacement du prophète entre médine et la Mecque ou en d'autres lieux loin de ces deux endroits et qu'on classe arbitrairement comme étant mecquoise ou médinoise.

si justement l'ordre des versets est ce qui m'intrigue le plus ca serai trop long à expliqué
car comme tu le dis si l'on en croit l'ordre de revelation cela rend encore plus difficile que le tout au final forme un ensemble coherent mais bon vu que le contenu du coran est diffilement lié au contexte où il est apparu c moin extraordinaire

le coté coherent du coran j'arrive à l'accepté c le coté pertinent qui m'echappe ...
en particulier les recits prophetique et legislation

mais d'autre on tenté d'expliqué cette ordre par la rethorique semitique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhétorique_sémitique

aprés je moi aussi je ne suis pas convaincu par le classement dit medinois et mekkois
 
salam

tout ce qui suit n'est que mon point de vue de mortel je peux me trompé dans ma perception des chose je ne demande pas mieu que de prendre conscience et d'apprendre de mes erreurs

si vous voyez d'autre point important
une bonne partie du coran parle:
1/ du coran lui meme
2/question et argumentation avec les non musulmans
notament sur les question du "montheisme culte (ange viande) au dela etc ..."
3/recit prophetique ancien et de l'islam exemple bataille (destruction cité)
4/législation et chatiment
5/epreuve et tentation
6/description precis du deroulement du jour résurrection paradis etc ...


ce que je ne comprend pas c que pour moi certaine parti son de mon point de vue
pas important pourtant il prenne une place considerable :
https://www.bladi.info/threads/interet-poser-meme-question-plusieur.442036/

et quand je demande pourquoi le coran ne parle pas d'education des enfants
l'on me repond que le coran n'est pas une encyclopedie :
https://www.bladi.info/threads/education-enfants-0-5-ans.438370/

donc pourquoi le coran à t'il prefere repeté plusieur fois et detaillé certain aspect exemple resurection des corps et ignoré l'education des enfants
Le Coran parle de l'éducation des enfants. Il commande aux parents de les protéger du feu : le Coran en entier est un Livre d'éducation.

Il commande de leur apprendre à toquer avant d'entrer, leur commande de respecter les parents... Il commande d'apprendre à lire, de rendre le bien pour le Mal, de pardonner, d'être juste même si il s'agit des proches... As-tu déjà lu le Coran en entier ?
 
Le Coran parle de l'éducation des enfants. Il commande aux parents de les protéger du feu : le Coran en entier est un Livre d'éducation.

Il commande de leur apprendre à toquer avant d'entrer, leur commande de respecter les parents... Il commande d'apprendre à lire, de rendre le bien pour le Mal, de pardonner, d'être juste même si il s'agit des proches... As-tu déjà lu le Coran en entier ?

je repond sur le lien suivant :
https://www.bladi.info/threads/education-enfants-0-5-ans.438370/page-4#post-15141024
 
A/creation
1/cieux (soleil lune astre)
2/temps jour et nuit (decoupage du temps calendrier saison)
3/distribution des vents nuage montagne descente cycle eau mers bateau transport
4/terre humilié fissuré recoit la pluie graine plante fruits bestiaux

B/nature et culture sacralité loi engagement peine
couple mariage naissance croissance
rizq echange communication commerce talion guerre
patience shukr stabilité securité et abondance
mort heritage

C/histoire des prophetes
action humaine et catastrophe naturel

D/fin des temps apocalypse jugement peine et recompense (jardin feu)
 
Dernière édition:
Concept philosophique du coran celon Quesne

« ...cette idée centrale est illustrée par ce schéma qui revient sans cesse dans le Coran :

la pluie pénètre la terre et fait pousser tout ce qui se trouve à sa surface,
l'homme pénètre la femme et cela donne naissance à l'enfant,
les ayat pénètre dans le coeur et fait naître les actes de l'homme ;

mais à chaque fois, dans les entrailles de la terre,
dans celles de la femme
ou dans celles du coeur de l'homme,
(recit de moise) (la resurection)

(comparais avec la pensé chinoise transformation silencieuse)
quelque chose se passe qui est proprement inaccessible à l'homme,
de l'ordre de la germination,
de l'événement,
de la croissance,
et que nous appelons création.

(BTN 3 tenebres)
Ou encore, qu'au point même du plus grand approfondissement de la nuit,
au moment où elle devient nuit noire,
où plus rien ne se voit pour l'homme et échappe à sa vigilance,
le jour se met à poindre,
voilà un autre signe de l'inaccessibilité de la création à l'homme,
bien qu'elle soit présente et active au sein de la nature.

De la même manière, l'homme y est appréhendé
entre l'héritier qui jouit des dons
et le gérant qui doit à nouveau les donner dans la voie de l'utilité
sous peine d'en étouffer,
entre l'usure qui accumule, calcule et dissimule,
et le gaspillage qui ostente,
disperse aux quatre vents et se perd,
entre le solide, de la pierre à l'argile,
et le liquide, goutte, torrent ou ruisseau.


L'Antiquité philosophique a fait tendre une grande partie de ces efforts vers ce concept de juste mesure :
l'expression qu'on en trouve dans le Coran est à la fois rigoureuse, simple et magistrale.
C'est par cette juste mesure que l'homme trouve sa place au sein de la création.

création, juste mesure, croissance, corps, signes, telles sont les coordonnées de cette pensée ».

sommaire :
La relation économique Homme/Dieu : gérance
  • entre héritage et gérance
  • entre usure et gaspillage
  • entre liquide et solide

Le don
  • don de dons
  • jeu, plaisir, ravissement
  • les œuvres
  • oppression culpabilisatrice (dissimulation, irréalité)
  • régal et parures
  • dons et société - le vol

Le corps

Lois immanentes de la croissance
  • mesure
  • ordre
  • chemin

Signes

Force de croissance, de création
  • la croissance
  • fructification intérieur/extérieur (purification)
  • facilité
  • circulation, formation et exaltation des dons
  • transcendance de la force
 
 
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