S'unir pour trouver une solution
- Initiateur de la discussion Bouchrale
- Date de début
Y a des trucs qui se font dans les pays musulmans qui sont + des traditions et lois locales que musulmanes.Dieu dit nous ne changerons point un peuple tant qu'il ne changera pas ce qu'il a en lui-même.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
bref personne n'interviendra
freemuslim
FREE PALESTINE
Salam,
Soyons sérieux ! la lapidation n'est pas l'unique cause de la déchéance de la Oumma !
La question devrait être : pourquoi les savants ne se réunissent pas pour trouver solution à tout ce qui divise la nation musulmane ?
Mais de quels savants parlons-nous ? ceux qui couvrent les régimes corrompus ? car les vrais savants, on ne risque pas de leur donner la parole de sitôt...
Soyons sérieux ! la lapidation n'est pas l'unique cause de la déchéance de la Oumma !
La question devrait être : pourquoi les savants ne se réunissent pas pour trouver solution à tout ce qui divise la nation musulmane ?
Mais de quels savants parlons-nous ? ceux qui couvrent les régimes corrompus ? car les vrais savants, on ne risque pas de leur donner la parole de sitôt...
Qui sont donc les vrais savants aussi ?
freemuslim
FREE PALESTINE
En général, ce sont ceux qui mâchent pas leurs mots face à la corruption des régimes musulmans. T'en as déjà vu à la télé ?
Sinon pour la lapidation, les écoles n'ont pas le même avis sur la question. Se réunir, alors que chacun s'attachera à son raisonnement...
Les hadiths qui prescrivent la lapidation sont sahih voire même doublement sahih; Bukhari + Muslim (muttafaq alahi)
A partir de là, comment veux-tu débattre sur qqch qui est censé émaner du prophète ?
La solution est très simple.
Sont qui sont pour la lapidation suivent correctement l'islam sunnite.
Sont qui sont contre ne font qu'un islam à la carte.
Donc du coup les principaux débats, si je ne me trompe pas, se font sur les conditions d'application de la peine.
A partir de là, comment veux-tu débattre sur qqch qui est censé émaner du prophète ?
La solution est très simple.
Sont qui sont pour la lapidation suivent correctement l'islam sunnite.
Sont qui sont contre ne font qu'un islam à la carte.
Donc du coup les principaux débats, si je ne me trompe pas, se font sur les conditions d'application de la peine.
freemuslim
FREE PALESTINE
La question se situe sur la contextualisation du Hadith en question ainsi que celle du verset.
L'école hanafite explique que le Hadith est authentique, témoignant de la pratique de la lapidation à Médine, comme étant une loi de la Torah et qui a été abrogée par le verset qui légifère les 100 coups de fouet...etc.
Personnellement, je suis convaincue par ce raisonnement. Reste à convaincre les autres !
Je vois. Le jeu de l'abrogeant et de l'abrogé..
J'espère qu'ils trouveront un consensus un jour
freemuslim
FREE PALESTINE
Je vois. Le jeu de l'abrogeant et de l'abrogé..
J'espère qu'ils trouveront un consensus un jour
Dans ce genre de question, il y a forcément quelqu'un qui a raison. Le tout, c'est d'être ouvert à la discussion. C'est ce qui manque malheureusement à la Oumma !
Pour la simple raison est, qu'ils devrait ensuite le faire pour toute les questions et ô combien nombreuses qui demandent a être clarifiées au sujet de l'islam.
En d'autre terme se réunir en concile,débattre et adopter un nouveau droit canon à l'image du clergé régissant le monde chrétien.
Et bien entendu,cela reviendrait a provoquer un bouleversement du dogme islamique dans sa globalité.
freemuslim
FREE PALESTINE
Encore sur les questions politiques je peux te supporter, mais l'Islam !
T'exagères dans tes propos ! bouleversement du dogme carrément ?!
Encore sur les questions politiques je peux te supporter, mais l'Islam !
T'exagères dans tes propos ! bouleversement du dogme carrément ?!
Il n'y a aucune exagération juste du bon sens à mon avis.
Tu peux débattre aujourd'hui sur des questions qui ont été posées et explicitées de différentes manières soit par les écoles de pensée soit par les hadiths dans le monde musulman mais tu ne peux pas remettre en cause leurs résultats, admis d'ailleurs par ce même monde sans remettre en cause le dogme ou le fondement même de l'islam.
Cela reste d'une logique imparable.
Pour faire simple,admettre aujourd'hui ce qui n'etait pas admis hier en islam reviens à remettre en cause l'intemporalité du Coran ou alors a faire enfin émerger l'idée que le Coran doit être contextualisé.
Il en va donc pour toute les questions qui restent encore dans le flou et la règle du "laisser-faire selon".....subsistera encore longtemps.
freemuslim
FREE PALESTINE
Il y a surtout un grand ménage à faire dans toutes les sectes. Il faut se débarrasser de toutes les coutumes ancestrales qui les a imprégnées pendant des siècles et des siècles !
Il faut juste un retour au source. Les réponses sont déjà établies. Le tout, c'est de faire le bon choix, en veillant à garder en ligne de compte, la cohérence et le bon raisonnement.
salam tu parles de quel hadith ??
molimo666
Bladinaute averti
je crois pas qu'il y en a comme elle a dit
jcrois que c'est hadith qui parler de faire les 100 coups de fouet + la lapidation juste apres ca
nan je dis ça parce que:
Omar Ibn al-Khattab déclara du haut de la chaire du Messager dAllah (bénédiction et salut soient sur lui) : « Allah a certes envoyé Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous lavons lu, appris et compris. Le Messager dAllah (bénédiction et salut soient sur lui) a lapidé et nous lavons fait après lui. Je crains quau fil du temps des gens ne viennent dire : « nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre dAllah » Car ils ségareraient en abandonnant une prescription révélée par Allah. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre dAllah et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettant de prouver quils ont commis ladultère » (rapporté par al-Boukhari, 2426 et par Mouslim, sahih 1691).
donc d'après ce hadith , la lapidation n'aurai jamais été abrogé par un verset, encore mieux elle serait dans le livre même
freemuslim
FREE PALESTINE
Le Coran a été préservé par Allah swt ! ce qui fait que cette citation perd toute son authenticité.
Je pensais plus aux Hadiths qui racontent la lapidation de personnes venues avouer l'adultère auprès du Prophète saws.
molimo666
Bladinaute averti
je parlais de la fille , (ce verset est archi connu)
on avait compris que dans le dogme sunnite , il y a des versets ecrits en noir et blanc et qu'ils abrogent ,
par contre ils ont des versets invisible qu'ils suivent à la lettre ...
SÉRIEUSEMENT LES GARS, VOUS N'EN ÊTES QUAND MÊME PAS A VOUS DEMANDER SI IL FAUT LAPIDER LES FEMMES ADULTÈRES !!!!
SI ????
Vous êtes sérieux?
ou vous vous foutez du monde????
Le monde ne serait donc qu'un hôpital psychiatrique en plein air pour paranoïaques à fond dans leurs certitudes délirantes !!!
Vous n'allez quand même pas me dire, que le musulman de base se pose des questions sur ce pathétique problème !!
Qui est pour la lapidation sur bladi ???
personne je pense !
(enfin j'espère)
molimo666
Bladinaute averti
sans oublier les singes et guenon ................... faut pâs oublier le reste mon frere
Je ne vois pas ou dans le sujet il est question de lapidation de femme
,la lapidation n'est pas propre au femme, elle s'applique également à l'époux !!
4 témoins qui ont vu l'épée dans le fourreau et je ne connais pas de gens qui oseraient avoir des rapports sexuels entourés de 4 voyeurs!
Par contre je pense plutôt qu'il y a eu des abus sur des lapidations ou alors les aveux ont été fait sous la torture!!!
Je ne connais aucun homme ni femme aujourd'hui qui irait avouer à un Qadi et ce par 4 fois qu'il a cocufié sa femme ou son mari alors qu'il sait pertinamment que le houd est la peine de mort par lapidation...
OU alors ces gens sont fous et il faut pas les lapider mais les interner...
N'oublions pas que le viol est considéré comme une fornication ou un adultère dans certains pays, j'ai toujours en mémoire cette gamine de Somalie violée par plusieurs hommes et lapidée par la meute de chiens dans un stade, un spectacle digne de Rome et de César quand il sacrifiait les chrétiens aux fauves!!!
La lapidation dans l'Islam n'est pas le problème majeur, combien de lapidation sur 14 siècles dans le monde musulman?
Par contre combien de fornicateurs et fornicatrices? d'adultériens et adultériennes?
Combien d'enfants sont nés sans père?
Combien d'orphelins ou d'enfants abandonnés dans la Oumma?
Combien de musulmans boivent et se droguent?
Combien de femmes sont jetées dans la rue par des talaqs abusifs et qui sont obligées en France de mendier aux services sociaux alors je n'ose pas m'imaginer ce qui se passe dans les pays musulmans ou le système social n'est même pas en place! Des femmes mendient à Medine avec leurs gosses et elles sont pourchassées par la police religieuse... sur la Terre des Prophètes des femmes seules et abandonnées mendient...ne parlons pas de l'esclavage sexuel et domestiques des femmes dans plusieurs pays musulmans...
Z'ont même pas honte !!!
L'esclavage arabo-musulman en Mauritanie, au Soudan et au Niger qui perdurent sur les populations négros-africaines...
Ces révolutions arabes? pourquoi? kesski se passe avec ces gouverneurs musulmans? L'islam ça fait 14 siècles, c'est pas un nouveau mode d'emploi...
Les divisions entre les musulmans! le wahabisme/salafisme nouveau courant de 200 ans environ minoritaire mais qui fait beaucoup de bruit jusqu'en Europe d'ailleurs...
On dirait que 14 siècles de savants ont complètement disparu, l'Islam transmis de savants en savants en remontant aux salafs puis les compagnons et le Prophète SawS...Cette transmission des diverses sciences de bouches à oreilles avec une chaîne ininterrompue depuis le début que ce soit en langue arabe, en Sira, en Coran, en Fiqh, en Oussoul Al Fiqh, en récitation du Coran il faut des ijazas pas le tout d'avoir une jolie voix faut connaitre toutes les règles du tajweed...
Bref à boire et à manger...
Tout le monde s'improvise savant aujourd'hui...
Chacun fait son super marché ...
Par contre je pense plutôt qu'il y a eu des abus sur des lapidations ou alors les aveux ont été fait sous la torture!!!
Je ne connais aucun homme ni femme aujourd'hui qui irait avouer à un Qadi et ce par 4 fois qu'il a cocufié sa femme ou son mari alors qu'il sait pertinamment que le houd est la peine de mort par lapidation...
OU alors ces gens sont fous et il faut pas les lapider mais les interner...
N'oublions pas que le viol est considéré comme une fornication ou un adultère dans certains pays, j'ai toujours en mémoire cette gamine de Somalie violée par plusieurs hommes et lapidée par la meute de chiens dans un stade, un spectacle digne de Rome et de César quand il sacrifiait les chrétiens aux fauves!!!
En plus de cela s'ajoute au fait que souvent dans les pays qui la pratique les conditions d'applications ne sont pas réunis, je serai étonné de savoir comment par exemple il put y avoir 4 témoins occulaire lors d'un acte d'adultère ??
La lapidation dans l'Islam n'est pas le problème majeur, combien de lapidation sur 14 siècles dans le monde musulman?
Par contre combien de fornicateurs et fornicatrices? d'adultériens et adultériennes?
Combien d'enfants sont nés sans père?
Combien d'orphelins ou d'enfants abandonnés dans la Oumma?
Combien de musulmans boivent et se droguent?
Combien de femmes sont jetées dans la rue par des talaqs abusifs et qui sont obligées en France de mendier aux services sociaux alors je n'ose pas m'imaginer ce qui se passe dans les pays musulmans ou le système social n'est même pas en place! Des femmes mendient à Medine avec leurs gosses et elles sont pourchassées par la police religieuse... sur la Terre des Prophètes des femmes seules et abandonnées mendient...ne parlons pas de l'esclavage sexuel et domestiques des femmes dans plusieurs pays musulmans...
Z'ont même pas honte !!!
L'esclavage arabo-musulman en Mauritanie, au Soudan et au Niger qui perdurent sur les populations négros-africaines...
Ces révolutions arabes? pourquoi? kesski se passe avec ces gouverneurs musulmans? L'islam ça fait 14 siècles, c'est pas un nouveau mode d'emploi...
Les divisions entre les musulmans! le wahabisme/salafisme nouveau courant de 200 ans environ minoritaire mais qui fait beaucoup de bruit jusqu'en Europe d'ailleurs...
On dirait que 14 siècles de savants ont complètement disparu, l'Islam transmis de savants en savants en remontant aux salafs puis les compagnons et le Prophète SawS...Cette transmission des diverses sciences de bouches à oreilles avec une chaîne ininterrompue depuis le début que ce soit en langue arabe, en Sira, en Coran, en Fiqh, en Oussoul Al Fiqh, en récitation du Coran il faut des ijazas pas le tout d'avoir une jolie voix faut connaitre toutes les règles du tajweed...
Bref à boire et à manger...
Tout le monde s'improvise savant aujourd'hui...
Chacun fait son super marché ...
Je ne vois pas ou dans le sujet il est question de lapidation de femme
Alors toi tu me sidères!
Tu peux m'expliquer en quoi lapider un homme est plus humain que lapider une femme ?
Si c'est cela l'égalité des sexes dans l'Islam ! on lapide autant homme que femme, hé bien vous êtes mal barrés, mes amis musulmans.
Lapider quelqu'un (homme ou femme) est archaïque,
cruel,
sadique,
pervers,
déplacé,
fou.
Qui peu sérieusement imaginer que Dieu, Celui qui m'a créé avec un cur capable de Le connaitre, capable d'aimer mon conjoint et mes enfants, d'aimer mes parents et mes voisins, d'aimer des inconnus au point de leur souhaiter du bien, ait choisi d'appliquer la lapidation pour punir l'adultère? !!!
Dieu n'est ni pervers ni fou, Il est amour !
Mais alors toi tu m'horripile, cite moi donc une seul fois dans mes dires ou j'approuve la lapidation ?
Ne détourne pas une phrase en ta faveur en lui interprétant un sens qui te permettra de critiquer divers sujet, cela est mieux pour toi.
Sourate Sourate MARYAM (MARIE)
Verset 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes œuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.
Verset 76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes œuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.
Il ne faut pas oublier, ce qui va nous attendre après cette vie..
Et pire encore : la femme violée est considérée comme "coupable de fornication", mais les types eux, sous prétextes qu'il n'y a pas 4 témoins, s'en sortent libre comme l'air...
Pas de panique,
Il y a pleins de choses qui sont bonnes pour moi !
Je pense bien que tu n'es pas pour la lapidation !
Sincèrement, tu as l'air de quelqu'un de normal !
Qui peut être pour la lapidation en étant équilibré et sain d'esprit !!
A mon avis, personne !!!