Trop de musulmans ?

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petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
« En 1905, il y avait très peu de musulmans en France, aujourd’hui il y en a entre 5 et 10 millions. Cet accroissement du nombre de fidèles et un certain nombre de comportements posent problème », a-t-il fait savoir, en faisant référence notamment aux prières de rue, qui « choquent un certain nombre de concitoyens ». « Les responsables des grandes religions ont bien conscience que ce type de pratiques leur porte préjudice », a poursuivi le ministre (« Guéant : la loi de 1905 “ne sera pas modifiée”, LeMonde.fr, 4 avril 2011).

Au moment où se tient la journée de l’UMP sur l’islam (pardon, sur la laïcité), il serait vain de croire à des dérapages. Sur tous les fronts, le pouvoir pense qu’il faut relancer les polémiques sur l’islam, histoire de détourner l’opinion des problèmes réels de la société. Il est regrettable de voir souvent des responsables de gauche contribuer à cette stratégie en faisant de chaque incident dans une école ou une banlieue l’élément d’une stratégie islamiste de conquête de notre beau pays. Faut-il s’étonner alors que des administratifs et des enseignants décident de contrôler la longueur des jupes de leurs élèves ? Ou que le ministre de l’éducation prétende interdire à des femmes portant le foulard d’accompagner des sorties scolaires ?

Comment Guéant sait-il qu’il existe entre 5 et 10 millions de musulmans ? A-t-il fait une étude des prénoms qui transforment automatiquement tout Mohammed ou Fatma en un ou une musulmane ? Comme tout David ou Sarah serait un ou une juive ? Cette assignation à une identité (qui fait dire à un ami « musulman » n’ayant aucun rapport avec la religion qu’il se définit comme « musulman athée ») rappelle de plus en plus l’antisémitisme des années 1930. A l’époque aussi la crise économique et sociale permettait de dénoncer un bouc émissaire bien commode ; on sait ce qu’il en est advenu.

Mais revenons sur ce nombre agité comme une menace. Le site SaphirNews publie un intéressant dialogue avec le sociologue Patrick Simon (Hanan Ben Rhouma, « Mosquées : à 2,1 ou 5 millions, les musulmans manquent toujours de places », 21 mars 2011).

« La France aurait-elle perdu la moitié de ses habitants musulmans ? Selon l’étude “Trajectoires et Origines” réalisée par l’Institut national des études démographiques (INED) et l’Institut national de la statistique et des études économiques (INSEE) en 2008-2009, le nombre de musulmans en France est estimé à 2,1 millions et non plus 5 à 6 millions, souvent avancés par la classe politique, les économistes et les médias. Ces chiffres, passés inaperçus en octobre dernier, font désormais l’objet de discussions, en plein débat sur l’islam. Pour Patrick Simon, socio-démographe à l’INED et un des contributeurs de l’étude, le chiffre des musulmans en France ne change rien à la nature du débat politicien. »


http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=10428
 
"", le nombre de musulmans en France est estimé à 2,1 millions et non plus 5 à 6 millions, souvent avancés par la classe politique, les économistes et les médias. Ces chiffres, passés inaperçus en octobre dernier, font désormais l’objet de discussions, en plein débat sur l’islam. Pour Patrick Simon, socio-démographe à l’INED et un des contributeurs de l’étude, le chiffre des musulmans en France ne change rien à la nature du débat politicien. »""

bonne remarque

c'est politique

ça vient essentiellement du fait que personne ne veut prendre en charge la construction de lieux de prières pour les musulmans c a d : mosquée

puisqu'en france, l'ETAT EST SEPAREE DE LA RELIGION depuis des lustres

les politiciens ont repris cette vieille discussion sur la prière dans les rues
(j'ai déjà dit ce que j'en pensais, ailleurs...)
surtout le FN

la question est : QUI VA DONNER LE TERRAIN ?
car, ça, oui , l'état PEUT LE FAIRE, et y est même TENU, selon la constitution française

des sous, des politiciens, et voici le début de la soupe à la grimace

mam
 
"", le nombre de musulmans en France est estimé à 2,1 millions et non plus 5 à 6 millions, souvent avancés par la classe politique, les économistes et les médias. Ces chiffres, passés inaperçus en octobre dernier, font désormais l’objet de discussions, en plein débat sur l’islam. Pour Patrick Simon, socio-démographe à l’INED et un des contributeurs de l’étude, le chiffre des musulmans en France ne change rien à la nature du débat politicien. »""

bonne remarque

c'est politique

ça vient essentiellement du fait que personne ne veut prendre en charge la construction de lieux de prières pour les musulmans c a d : mosquée

puisqu'en france, l'ETAT EST SEPAREE DE LA RELIGION depuis des lustres

les politiciens ont repris cette vieille discussion sur la prière dans les rues
(j'ai déjà dit ce que j'en pensais, ailleurs...)
surtout le FN

la question est : QUI VA DONNER LE TERRAIN ?
car, ça, oui , l'état PEUT LE FAIRE, et y est même TENU, selon la constitution française

des sous, des politiciens, et voici le début de la soupe à la grimace

mam

rappelons que cette laicité est assez relative et ne s'applique pas à toutes les religions présentent sur le sol français!!

y a les gentils et y a les méchants

y a ceux qu'on peut (et on se doit de diaboliser voire même écraser) y en a ceux qu'on respect et on leur laisse libre court à leur pratique et on met même une sécurité draconienne face à leurs lieux de cultes, écoles etc ..
 
rappelons que cette laicité est assez relative et ne s'applique pas à toutes les religions présentent sur le sol français!!

y a les gentils et y a les méchants

y a ceux qu'on peut (et on se doit de diaboliser voire même écraser) y en a ceux qu'on respect et on leur laisse libre court à leur pratique et on met même une sécurité draconienne face à leurs lieux de cultes, écoles etc ..

Vous pouvez expliciter?

L'état français subventionnerait certains cultes et pas d'autres?
 
"Des dizaines de projets de mosquées émergent dans toute la France. En vertu de la loi de 1905 concernant la séparation des Églises et de l'État, les pouvoirs publics ne subventionnent aucun culte ni ne financent la construction d’édifices religieux, soumise à une TVA de 19,6 %.
.....
Après le succès des journées portes ouvertes en janvier, voici que la mosquée de Tremblay-en-France (93) a été officiellement inaugurée en grande pompe, le 28 mars, en présence d’Abdelghani Bentrari, président de l'Union musulmane de la ville (UMTEF), Christian Lambert, préfet de Seine-Saint-Denis, et François Asensi, député-maire.
....
« Sur un projet de mosquée moyen estimé à 5 millions d’euros, on doit payer près d’un million d’euros de taxes pour l’État. Mais pour collecter ce million, il nous faut plusieurs années, ce qui explique que des projets durent dix ans pour être finis.
.........
http://www.saphirnews.com/Mosquees-et-si-la-TVA-sur-leur-construction-sautait_a12427.html

L'argent est un problème auquel il faut ajouter la difficulté de trouver un terrain approprié.

Puis, ce dont personne ici ne parle, ce sont les mésententes entre musulmans d'origines différentes ou ....
 
« le nombre de musulmans en France est estimé à 2,1 millions et non plus 5 à 6 millions, souvent avancés par la classe politique, les économistes et les médias. Ces chiffres, passés inaperçus en octobre dernier, font désormais l’objet de discussions, en plein débat sur l’islam. Pour Patrick Simon, socio-démographe à l’INED et un des contributeurs de l’étude, le chiffre des musulmans en France ne change rien à la nature du débat politicien. »


http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=10428

Alors les Musulmans ne sont pas 6 millions mais à peine plus de 2 millions???
Putaing de cong il faut préciser que c'est une estimation de démographe, sinon Lord Fricadelle va nous accuser d'être responsable d'un nouveau génocide :D
Sérieusement il y croit le gars à ces chiffres??
 
Vous pouvez expliciter?

L'état français subventionnerait certains cultes et pas d'autres?
oui si ce n'est qu'en terme de flics postés devant certains lieux de culte, école ou voire même lieu ou le betar s'entrainent ou encore des résidences..c'est bien l'argent du contribuable non? :D
 
Alors les Musulmans ne sont pas 6 millions mais à peine plus de 2 millions???
Putaing de cong il faut préciser que c'est une estimation de démographe, sinon Lord Fricadelle va nous accuser d'être responsable d'un nouveau génocide :D
Sérieusement il y croit le gars à ces chiffres??

De quel gars parles-tu? De Guéant, qui n'est même pas capable de reprendre les chiffres dits "officiels". Déjà qu'ils ne sont pas sérieux, il ne faut pas en rajouter.
Il voulait faire flipper 3 fois voir 5 fois plus les Français. Et oui, il dit qu'ils sont 5 à 10 millions.
C'est vrai que l'on est plus à quelques millions près.

Mesurer les musulmans en prenant tous les maghrébins d'origine, c'est vrai qu'on a un chiffre fiable. Donc, nous pondre un chiffre c'est une vaste escroquerie intellectuelle:D.
 
il semble que c'est surtout sur la provenance des fonds (de l'étranger) où ça ne passe pas bien :
"""les fonds étrangers visant à la construction et à l’entretien de lieux de culte devraient obligatoirement transiter par une fondation nationale. La Fondation pour les Œuvres de l’Islam, crée en 2007 et dont le principe a été qualifié d’« excellent » par Jean-François Copé, pourrait bien être relancée"""

pour le reste, et surtout pour les terrains , je confirme l'usage très courant des baux de 99 ans :
"""Généraliser le recours aux baux emphytéotiques administratifs (BEA) avec option d’achat pour les nouveaux lieux de culte aux garanties d’emprunt par des collectivités locales figurent parmi les propositions de Jean-Pierre Machelon, reprises récemment par le parti majoritaire à son compte.

Les BEA permettraient aux associations cultuelles de louer un terrain à des collectivités locales pour une très longue durée (jusqu’à 99 ans) afin de lui permettre de construire un édifice religieux à moindre coût. L’option d’achat en fin de bail permettrait à l’association d’acquérir le terrain et de devenir ainsi propriétaire de l’édifice à caractère religieux, explicite l’UMP. Quant aux garanties d’emprunts, elles permettront aux associations souhaitant construire des lieux de cultes de contracter des prêts auprès de municipalités, de départements et de régions. Ces dernières ne demandent aucune modification de la loi sur la laïcité"""

et que les associations mises en place pour gérer ce projet doivent etre reconnues culturelles :
"""Les associations cultuelles font partie, en principe, de celles bénéficiant des déductions fiscales mais sur le terrain, très peu d’associations musulmanes sont reconnues comme telles. M. Bentrari en a souvent fait l'expérience. De plus, tout nouvelle construction est soumise à une TVA de 19,6 %. Or, ces constructions, tout comme l'entretien des locaux, sont financés par les dons des fidèles"""
pour bénéficier de déductions fiscales

mam
 
tout le monde a la réponse,
mais personne ne veut, véritablement, prendre position
;......bientôt 2012.....

mais ça traine depuis bien longtemps

les associations musulmanes n'ont - elles pas à leur disposition des avocats spécialisés dans l'immobilier associatif
pour sortir de ce marasme

ou tout cela est il fait + ou - express ?

qui est le chat ? qui est la souris ?
qui évite de froisser qui ? et pourquoi ?

mam
 
si le CULTUREL ne devait pas être attribué à la religion,
il suffirait que l'association en charge de la mosquée
organise des visites guidées pour les non musulmans, par ex

ou qu'il fasse la distribution de la soupe , selon les préceptes de la religion,
au moins une fois par an, à tout humain dans le besoin
c'est un autre exemple

ou qu'il soit mis en vitrine, comme un musée, les vêtements d'apparat lors des mariages, et les bijoux....
etc

mam

ps : même les associations de majorettes, si elles ne sont pas toujours sportives, sont culturelles
 
il semble que c'est surtout sur la provenance des fonds (de l'étranger) où ça ne passe pas bien :
"""les fonds étrangers visant à la construction et à l’entretien de lieux de culte devraient obligatoirement transiter par une fondation nationale. La Fondation pour les Œuvres de l’Islam, crée en 2007 et dont le principe a été qualifié d’« excellent » par Jean-François Copé, pourrait bien être relancée"""

pour le reste, et surtout pour les terrains , je confirme l'usage très courant des baux de 99 ans :
"""Généraliser le recours aux baux emphytéotiques administratifs (BEA) avec option d’achat pour les nouveaux lieux de culte aux garanties d’emprunt par des collectivités locales figurent parmi les propositions de Jean-Pierre Machelon, reprises récemment par le parti majoritaire à son compte.

Les BEA permettraient aux associations cultuelles de louer un terrain à des collectivités locales pour une très longue durée (jusqu’à 99 ans) afin de lui permettre de construire un édifice religieux à moindre coût. L’option d’achat en fin de bail permettrait à l’association d’acquérir le terrain et de devenir ainsi propriétaire de l’édifice à caractère religieux, explicite l’UMP. Quant aux garanties d’emprunts, elles permettront aux associations souhaitant construire des lieux de cultes de contracter des prêts auprès de municipalités, de départements et de régions. Ces dernières ne demandent aucune modification de la loi sur la laïcité"""

et que les associations mises en place pour gérer ce projet doivent etre reconnues culturelles :
"""Les associations cultuelles font partie, en principe, de celles bénéficiant des déductions fiscales mais sur le terrain, très peu d’associations musulmanes sont reconnues comme telles. M. Bentrari en a souvent fait l'expérience. De plus, tout nouvelle construction est soumise à une TVA de 19,6 %. Or, ces constructions, tout comme l'entretien des locaux, sont financés par les dons des fidèles"""
pour bénéficier de déductions fiscales

mam
dans ce cas tout ce qui est subventions pour batir des écoles judaiques ou centre d'entrainement BETAR devraient être stoppées? :prudent:
 
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