Un avis éclairé de de ville pin sur la situation syrienne

[HelloKhotty]

Dans la cacophonie ambiante et après l'émotion suscitée par les attentats de Paris, il est difficile de prendre du recul par rapport aux événements de vendredi. Sur les réseaux sociaux, l'intervention de Dominique De Villepin sur la plateau de Ce soir (ou jamais), qui date de l'année dernière, a été largement partagée.

L'ancien Premier ministre français expliquait alors de manière réfléchie pourquoi il n'est pas possible de gagner la guerre contre le terrorisme. "La guerre contre le terrorisme ne peut pas être gagnée. L'échec est annoncé. Le terrorisme est une main invisible, mutante, opportuniste. On ne se bat pas contre une main invisible avec les armes de la guerre. Il faut être capable d'employer la force de l'esprit, la ruse, les moyens de la paix pour désolidariser des forces qui s'agglutinent autour de ces forces terroristes."

"Il faut une capacité à penser l'action très au-delà de l'action militaire", prolongeait-il à l'époque, dans un monologue de près de 6 minutes. "Ayons conscience que cet Etat islamique, Daesh, nous l'avons nous-même en grande partie enfanté, de guerre en guerre (...) Il y a un cercle vicieux dans lequel nous nous sommes enfermés. Non seulement c'est inefficace, mais c'est dangereux. (...) Il n'y a pas de contre-exemple, tout ce que nous savons de ce type de guerre menée depuis des décennies a conduit à l'échec, en particulier depuis l'Afghanistan."

 

[HelloKhotty]

Clairvoyant et lucide,je comprend pourquoi on lui a mis des bâton sur les roues pour qu'il se présente à la présidentielle,les autres préfèrent le mensonge et la fourberie

 

[Amine4]

Pourquoi ils invitent jamais des musulmans pour parler des musulmans ?
On parle de nous h24 et on est exclu du débat j'ai remarqué. Après ils disent on nous entend pas. Invitez nous wech!

Les musulmans aussi ils veulent discuter.

 

[UNIVERSAL]

Dans la cacophonie ambiante et après l'émotion suscitée par les attentats de Paris, il est difficile de prendre du recul par rapport aux événements de vendredi. Sur les réseaux sociaux, l'intervention de Dominique De Villepin sur la plateau de Ce soir (ou jamais), qui date de l'année dernière, a été largement partagée.

L'ancien Premier ministre français expliquait alors de manière réfléchie pourquoi il n'est pas possible de gagner la guerre contre le terrorisme. "La guerre contre le terrorisme ne peut pas être gagnée. L'échec est annoncé. Le terrorisme est une main invisible, mutante, opportuniste. On ne se bat pas contre une main invisible avec les armes de la guerre. Il faut être capable d'employer la force de l'esprit, la ruse, les moyens de la paix pour désolidariser des forces qui s'agglutinent autour de ces forces terroristes."

"Il faut une capacité à penser l'action très au-delà de l'action militaire", prolongeait-il à l'époque, dans un monologue de près de 6 minutes. "Ayons conscience que cet Etat islamique, Daesh, nous l'avons nous-même en grande partie enfanté, de guerre en guerre (...) Il y a un cercle vicieux dans lequel nous nous sommes enfermés. Non seulement c'est inefficace, mais c'est dangereux. (...) Il n'y a pas de contre-exemple, tout ce que nous savons de ce type de guerre menée depuis des décennies a conduit à l'échec, en particulier depuis l'Afghanistan."

Salam HelloKhotty,
Lui c'est un looser.
Peut être que si il (avec Chirac) n'avait pas menacer de véto l'intervention en Irak. Les Us n'auraient pas eu les coudés franche et qu'on en serait pas là. Enfin je dis ça je dis rien.
Qu'on le pende à un croc de boucher...comme dirait l'autre.

 

[HelloKhotty]

Salam HelloKhotty,
Lui c'est un looser.
Peut être que si il (avec Chirac) n'avait pas menacer de véto l'intervention en Irak. Les Us n'auraient pas eu les coudés franche et qu'on en serait pas là. Enfin je dis ça je dis rien.
Qu'on le pende à un croc de boucher...comme dirait l'autre.

Intervention en Irak? T'as cru qu'on était sur fdsouche ici?,

 

[UNIVERSAL]

Intervention en Irak? T'as cru qu'on était sur fdsouche ici?,

Tu as l'air de bien connaitre ^^

 

[Pentarebus]

Salam HelloKhotty,
Lui c'est un looser.
Peut être que si il (avec Chirac) n'avait pas menacer de véto l'intervention en Irak. Les Us n'auraient pas eu les coudés franche et qu'on en serait pas là. Enfin je dis ça je dis rien.
Qu'on le pende à un croc de boucher...comme dirait l'autre.

Tu peux expliquer ?

 

[UNIVERSAL]

Tu peux expliquer ?

Salam Vomito,
Je me dis que si une vrai coalition était intervenus en Irak, les Us n'auraient pas eut les mains libres.

 

[Toinou]

Clairvoyant et lucide,je comprend pourquoi on lui a mis des bâton sur les roues pour qu'il se présente à la présidentielle,les autres préfèrent le mensonge et la fourberie

Il s'est mit des bâtons dans les roues tout seul. Déjà avec le CPE, ensuite en voulant faire tomber Sarkozy avec Clearstream. Les mecs sont toujours beaux parleurs quand ils sont plus au pouvoir. Il se prostitue par ailleurs pour le Qatar. C'est un escroc, comme les autres.

 

[HelloKhotty]

Salam Vomito,
Je me dis que si une vrai coalition était intervenus en Irak, les Us n'auraient pas eut les mains libres.

Ahahahah j'ai l'impression que t'essaies de rattraper qqch

 

[UNIVERSAL]

Ahahahah j'ai l'impression que t'essaies de rattraper qqch

Je te met au défi de trouver une différence. Mais tu as raison sur une chose. j'aurai du utiliser l’expression "agression lâche meskine"

Peut être que si il (avec Chirac) n'avait pas menacer de véto l'intervention en Irak. Les Us n'auraient pas eu les coudés franche et qu'on en serait pas là.

Je me dis que si une vrai coalition était intervenus en Irak, les Us n'auraient pas eut les mains libres.

 

[Motpassants]

Pourquoi ils invitent jamais des musulmans pour parler des musulmans ?
On parle de nous h24 et on est exclu du débat j'ai remarqué. Après ils disent on nous entend pas. Invitez nous wech!

Les musulmans aussi ils veulent discuter.

Les Imams s'expriment pas mal actuellement

 

[geronimmo]

Pourquoi ils invitent jamais des musulmans pour parler des musulmans ?
On parle de nous h24 et on est exclu du débat j'ai remarqué. Après ils disent on nous entend pas. Invitez nous wech!

Les musulmans aussi ils veulent discuter.

Franchement si c'est pour avoir des mecs qui ne savent pas de quoi ils parlent où qui melangent tout, je prefere qu'ils restent chez eux plutot que de les voirs nous enfoncer encore plus par leur discours pauvre.

 

[Motpassants]

Clairvoyant et lucide,je comprend pourquoi on lui a mis des bâton sur les roues pour qu'il se présente à la présidentielle,les autres préfèrent le mensonge et la fourberie

Je ne sais pas si les autres préfèrent le mensonge mais il est clair que Villepin n'a que très rarement eu la langue de bois. Il n'a pas su s'imposer en politique et c'est tant mieux. Il n'a donc aucun intérêt à s'exprimer dans tel ou tel sens. Qu'il continue de nous aider à décrypter la parole politique comme il le fait.

 

[geronimmo]

Salam Vomito,
Je me dis que si une vrai coalition était intervenus en Irak, les Us n'auraient pas eut les mains libres.

La France a ete la seule a refuser, les espagnols, italien, britanniques australiens sont intervenus, ca n'a pas non plus stabilisé le pays bien au contraire. Chirac avait prevenu sur le risque de voir l'Irak comme une boite de pandore et il a vu juste. En revanche ses successeurs ont vendu la France aux USA, on violé l'instruction de De Gaule sur le commandement integré de l'Otan. Et c'est d'ailleurs depuis l'arrivée de Sarko, que la France a perdu son influence sur le monde arabe ainsi qu'en Afrique. Je ne parle meme pas des interventions stupides en Libye ou en Syrie parce que les amerloks ont agit la carotte de la reduction de la dependance energetique des russes. Resultats des courses les derniers verrous qui nous protegeait du transit de terroristes ou de clandestins ont sauté remettant en cause la stabilité meme de l'UE, puisqu'aujourd'hui plusieurs pays europeen ont rehabilité leur frontieres ceci en plus du contexte de crise economique. En d'autres termes, l'UE qui devaient concurrencer l'amerique s'est brulée les ailes elle meme par suivisme aveugle et vision court termiste alors que faire preuve de realisme dans le projet d'union aurait ete une qualité des plus judicieuse.

 

[UNIVERSAL]

La France a ete la seule a refuser, les espagnols, italien, britanniques australiens sont intervenus, ca n'a pas non plus stabilisé le pays bien au contraire. Chirac avait prevenu sur le risque de voir l'Irak comme une boite de pandore et il a vu juste. En revanche ses successeurs ont vendu la France aux USA, on violé l'instruction de De Gaule sur le commandement integré de l'Otan. Et c'est d'ailleurs depuis l'arrivée de Sarko, que la France a perdu son influence sur le monde arabe ainsi qu'en Afrique. Je ne parle meme pas des interventions stupides en Libye ou en Syrie parce que les amerloks ont agit la carotte de la reduction de la dependance energetique des russes. Resultats des courses les derniers verrous qui nous protegeait du transit de terroristes ou de clandestins ont sauté remettant en cause la stabilité meme de l'UE, puisqu'aujourd'hui plusieurs pays europeen ont rehabilité leur frontieres ceci en plus du contexte de crise economique. En d'autres termes, l'UE qui devaient concurrencer l'amerique s'est brulée les ailes elle meme par suivisme aveugle et vision court termiste alors que faire preuve de realisme dans le projet d'union aurait ete une qualité des plus judicieuse.

Salam geronimo,
Non le véto a fait qu'ils ont livré les irakiens aux Us. je pense que c'était une erreur.
Sur le reste (Europe) je suis en total désaccord avec ton analyse.

PS: Ceci ne dédouane pas les Us de leurs crimes.

 

[Amine4]

Franchement si c'est pour avoir des mecs qui ne savent pas de quoi ils parlent où qui melangent tout, je prefere qu'ils restent chez eux plutot que de les voirs nous enfoncer encore plus par leur discours pauvre.

Pourquoi tu sous estimes ? ..
les gens sérieux ça existe, aussi bien dans la religion que dans la politique. Au contraire.

 

[Amine4]

Les Imams s'expriment pas mal actuellement

J'ai pas vue alors dsl

 

[Motpassants]

J'ai pas vue alors dsl

À la TV c'est vrai mais à la radio pas mal. Les voir ce serait

 

[Motpassants]

...

À la TV c'est vrai mais à la radio pas mal. Les voir ce serait

mieux en effet

 

[geronimmo]

Pourquoi tu sous estimes ? ..
les gens sérieux ça existe, aussi bien dans la religion que dans la politique. Au contraire.

Je ne sous estimes pas, je constate que jusqu'a present aucun intervenant n'a su être à la hauteur compte tenu de la complexité du probleme à aborder. Rien que tout à l'heure sur BFM (j'en convient n'est pas une reference, mais ca reste la chaine info la plus suivie) un imam en jellaba s'exciter et partagé presenter toute les discension interne à la communauté musulmane et dont personne ne peux rien si ce n'est les musulmans meme, à balancer des propos incoherent qui au final desservent plus les choses qu'elles ne les servent. A un moment donée, il y a avait Tariq Ramadan mais il y a un embargo sur sa tete parce que les elites de ce pays on jugé qu'un chalgoumi etait plus representatif que TR etait un cerveau malade.

 

[geronimmo]

Salam geronimo,
Non le véto a fait qu'ils ont livré les irakiens aux Us. je pense que c'était une erreur.
Sur le reste (Europe) je suis en total désaccord avec ton analyse.

PS: Ceci ne dédouane pas les Us de leurs crimes.

Mais les irakiens etaient cuit d'avance, les francais n'avaient pas leur mot a dire du moment que l'administration bush avait decreté que Saddam etait a abbatre, la France n'aurait pas pu peser pour preserver le regimes irakien, ni meme imposer un administrateur. Les americains ont toujours collectivisé les frais de guerre et monopolisé les benefices.

Sur l'Europe c'est on point de vue neanmoins c'est une supposition mais les USA ont toujours gouverné selon leur propre interet et de sorte à preserver leur suprematie le plus longtemps possible. Ils savent tres bien que face à la Chine ou la Russie il ne peuvent pas grand chose, l'Europe quant à elle en voie de desindustrialisation, et tributaire de pays tiers question energie et le maillon faible.

 

[MagicBus]

"La guerre contre le terrorisme ne peut pas être gagnée. L'échec est annoncé. Le terrorisme est une main invisible, mutante, opportuniste. On ne se bat pas contre une main invisible avec les armes de la guerre. Il faut être capable d'employer la force de l'esprit, la ruse, les moyens de la paix pour désolidariser des forces qui s'agglutinent autour de ces forces terroristes."

 

[UNIVERSAL]

Mais les irakiens etaient cuit d'avance, les francais n'avaient pas leur mot a dire du moment que l'administration bush avait decreté que Saddam etait a abbatre, la France n'aurait pas pu peser pour preserver le regimes irakien, ni meme imposer un administrateur. Les americains ont toujours collectivisé les frais de guerre et monopolisé les benefices.

Sur l'Europe c'est on point de vue neanmoins c'est une supposition mais les USA ont toujours gouverné selon leur propre interet et de sorte à preserver leur suprematie le plus longtemps possible. Ils savent tres bien que face à la Chine ou la Russie il ne peuvent pas grand chose, l'Europe quant à elle en voie de desindustrialisation, et tributaire de pays tiers question energie et le maillon faible.

Ben justement je pense que si une coalition sous l’égide des nations unis était intervenue l'histoire aurait pu être différente.
Mais bon aujourd'hui c'est trop tard de spéculer avec des 'Si' il faut faire avec ce que l'on a. De se lamenter n'aide pas trop.
Si tu connais un pays qui intervient contre ces intérêts tu me le signales stp.
Tu ne connais pas mon point de vue sur l'Europe
Je pense qu'aujourd'hui la guerre est devenue économique et non plus armée.

 

[Amine4]

Je ne sous estimes pas, je constate que jusqu'a present aucun intervenant n'a su être à la hauteur compte tenu de la complexité du probleme à aborder. Rien que tout à l'heure sur BFM (j'en convient n'est pas une reference, mais ca reste la chaine info la plus suivie) un imam en jellaba s'exciter et partagé presenter toute les discension interne à la communauté musulmane et dont personne ne peux rien si ce n'est les musulmans meme, à balancer des propos incoherent qui au final desservent plus les choses qu'elles ne les servent. A un moment donée, il y a avait Tariq Ramadan mais il y a un embargo sur sa tete parce que les elites de ce pays on jugé qu'un chalgoumi etait plus representatif que TR etait un cerveau malade.

C'est nul un débat sur nous (parce que c'est le cas) mais sans nous.

Ils ont leurs gogoles on a les nôtres, après y a aussi un tas de gens sérieux qui méritent de s'exprimer !

Au niveau religieux, y en a des imams qui ont étudié, qui savent s'exprimer, et qui ont largement de quoi rassurer la population entre autres .. et défendre leurs opignon.

Sur le plan politique, je suis sure que y en a des tas qui s'y connaissent autant que les guignols d'en face aussi.

Faut pas ce sous estimer, y a autant de vrai gogoles chez eux aussi.

Le bute c'est pas tellement d'avoir qlq pour parler en notre noms a tous, mais plutôt d'entendre plus de musulmans (populaire) et qui défendent leurs idées à eux dans les plateaux tele.

On a pas confiance en nous. Faut participer plus je trouve, mais on veut pas aussi.