Un parti politique appelle à remettre Sebta et Mellilia au Maroc.

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ⴱⵓⴷⵉⵏⴰⵔ
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Le parti basque Eusko Alkartasuna appelle le gouvernement espagnol à remettre Sebta et Mellilia au Maroc en échange de l'organisation d'un référendum d'autodétermination au Sahara.


La Jeunesse du parti indépendantiste basque "Eusko Alkartasuna" a rendu public ce week-end un communiqué dont le contenu a suscité une vive polémique entre les différentes composantes de la classe politique espagnole.

Le texte en question appelle le président du gouvernement espagnol, le socialiste José Luis Rodriguez Zapatero, à remettre au Maroc les deux villes occupées de Sebta et Mellilia en contrepartie de l'acceptation par le Royaume de l'organisation d'un référendum d'autodétermination au Sahara. Gazte Abterzaleak (la Jeunesse d'EA) a indiqué dans ce communiqué que "le président du gouvernement espagnol, José Luis Rodriguez Zapatero, pourrait aider dans les négociations entre le Maroc et le Polisario car l'Etat espagnol est en possession de quelque chose que le Maroc est impatient de récupérer". Les deux villes occupées pourraient donc servir de monnaie d'échange afin d'obtenir un référendum.

Dès que cette proposition a été rendue publique, la classe politique espagnole a vivement réagi en fustigeant les auteurs du communiqué. Le Parti populaire (PP) a été, comme d'habitude, le premier à dénoncer ce qu'il considère comme "manque de dignité" de la part des Jeunes d'Eusko Alkartasuna. "Faire allusion à la possibilité de remettre Sebta et Mellilia au Maroc en échange de l'acceptation par le Maroc de l'organisation d'un référendum d'autodétermination au Sahara est indigne", a déclaré Antonio Gutierrez du PP. Ce député a rejeté la proposition du parti basque en rappelant que Eusko Alkartasuna "est un parti séparatiste".

Ce qui signifie, selon le député, que cette prise de position ne surprend guère sa formation qui adopte une attitude assez radicale en ce qui concerne toutes les tendances indépendantistes ou même régionalistes. "Même si nous nous y attendions (de la part d'EA), ce que nous ne pouvions même pas imaginer c'est qu'ils puissent oser annoncer publiquement de telles infamies, une vraie indignité", a dit le député populaire avant de rappeler aux membres du parti basque que leur proposition est anticonstitutionnelle étant donné que le texte fondateur du royaume d'Espagne considère les deux présides occupés comme des territoires espagnols.

Ce débat entre la droite et la gauche indépendantiste espagnoles révèle la grande controverse dans laquelle se trouve engouffrée la classe politique espagnole toutes tendances confondues. On a ainsi une droite qui s'oppose d'une manière radicale à toute proposition visant à envisager ne serait-ce qu'un débat sur l'avenir des deux villes marocaines occupées. Elle adopte la même attitude concernant les tendances séparatistes au Pays basque et en Catalogne. Mais, ce qu'elle qualifie d'infamie en Espagne, elle le considère légitime au Maroc en soutenant le séparatisme du Polisario.

Et on a aussi une gauche séparatiste radicale qui soutient les droits légitimes du Maroc en ce qui concerne Sebta et Mellilia et, au même temps, encourage le séparatisme dans les provinces du Sud.

Deux positions contradictoires dans chaque camp. Ce qui rend impossible toute tentative d'amorcer un débat serein avec ces deux tendances sur l'avenir des relations entre les deux Royaumes.

Et si avec les séparatistes basques, il n'y a pratiquement pas d'enjeux à prendre en considération, le PP a besoin de créer un climat favorable au dialogue avec le Maroc. Etre le parti espagnol qui bloque systématiquement le développement des relations de coopération avec le Maroc n'est pas un bon argument de campagne électorale sachant que l'on est à cinq mois seulement des législatives.

sebtamlilya.net
 
Le parti basque Eusko Alkartasuna appelle le gouvernement espagnol à remettre Sebta et Mellilia au Maroc en échange de l'organisation d'un référendum d'autodétermination au Sahara.


Le texte en question appelle le président du gouvernement espagnol, le socialiste José Luis Rodriguez Zapatero, à remettre au Maroc les deux villes occupées de Sebta et Mellilia en contrepartie de l'acceptation par le Royaume de l'organisation d'un référendum d'autodétermination au Sahara. Gazte Abterzaleak (la Jeunesse d'EA) a indiqué dans ce communiqué que "le président du gouvernement espagnol, José Luis Rodriguez Zapatero, pourrait aider dans les négociations entre le Maroc et le Polisario car l'Etat espagnol est en possession de quelque chose que le Maroc est impatient de récupérer". Les deux villes occupées pourraient donc servir de monnaie d'échange afin d'obtenir un référendum.

C'est du n'importe quoi ce texte. Il viole les principes de base de la démocratie.
D'abord c'est quoi le rapport entre les deux questions? Ceuta et Mellilia sont espagnoles depuis des années et le peuple de ces deux villes n'a jamais demandé son rattachement au Maroc et il ne le demandera jamais. Donc ces deux villes ne sont pas marocains et point à la ligne. Il faut être claire et ne pas perdre son temps sur ce point.

La question du Sahara occidentale, sur ce point le Maroc a fait des propositions très intéressantes qui méritent d'être creusées avec attention. Les partis dans le conflit doivent travailler sur la base de ses propositions, qui sont certes marocaines, mais elles ont le méritent de faire avancer les choses et de sortir du blocage.

Donc lier deux qui n'ont aucun rapport semble suspicieux et relève de la propagande d'une des partis dans le conflit, laquelle, je ne serais vous le dire :D
 
C'est du n'importe quoi ce texte. Il viole les principes de base de la démocratie.
D'abord c'est quoi le rapport entre les deux questions? Ceuta et Mellilia sont espagnoles depuis des années et le peuple de ces deux villes n'a jamais demandé son rattachement au Maroc et il ne le demandera jamais. Donc ces deux villes ne sont pas marocains et point à la ligne. Il faut être claire et ne pas perdre son temps sur ce point.

Et Hong-Kong? Et Macao? Pas chinois peut-être?
 
Et Macao?

De toute façon peut importe le nombre d'années, il n'y a pas prescription.

Les situations sont complètement différentes ne serait-ce qu'en termes de population chinoise vivant a Macao vs GB et celle espagnole vivant a Ceuta et Melilla vs marocaine.

Gibraltar est aussi un exemple d'enclave qui ne souhaite pas du tout revenir dans le giron du pays géographique où elle se trouve.
 
C'est du n'importe quoi ce texte. Il viole les principes de base de la démocratie.
D'abord c'est quoi le rapport entre les deux questions? Ceuta et Mellilia sont espagnoles depuis des années et le peuple de ces deux villes n'a jamais demandé son rattachement au Maroc et il ne le demandera jamais. Donc ces deux villes ne sont pas marocains et point à la ligne. Il faut être claire et ne pas perdre son temps sur ce point.

La question du Sahara occidentale, sur ce point le Maroc a fait des propositions très intéressantes qui méritent d'être creusées avec attention. Les partis dans le conflit doivent travailler sur la base de ses propositions, qui sont certes marocaines, mais elles ont le méritent de faire avancer les choses et de sortir du blocage.

Donc lier deux qui n'ont aucun rapport semble suspicieux et relève de la propagande d'une des partis dans le conflit, laquelle, je ne serais vous le dire :D

Mais,tu es donc qui pour decreter ce qui est en gras???????????:rolleyes:
 
Les situations sont complètement différentes ne serait-ce qu'en termes de population chinoise vivant a Macao vs GB et celle espagnole vivant a Ceuta et Melilla vs marocaine.

Gibraltar est aussi un exemple d'enclave qui ne souhaite pas du tout revenir dans le giron du pays géographique où elle se trouve.

Toujours présent pour défendre le colonialisme:rolleyes:
 
Il n'y a pas de "colonialisme" a Ceuta et Melilla... tout comme il n'y en a pas a Gibraltar !

Mais tu devrais aussi t'occuper de dénoncer celui effectif du Sahara non ? tant que tu y es ? :

Sauf que le Sahara est marocain jusqu'à preuve du contraire au même titre que Sebta et Melilia (puisqu'il faut te répondre là dessus)
 
Les situations sont complètement différentes ne serait-ce qu'en termes de population chinoise vivant a Macao vs GB et celle espagnole vivant a Ceuta et Melilla vs marocaine.

Gibraltar est aussi un exemple d'enclave qui ne souhaite pas du tout revenir dans le giron du pays géographique où elle se trouve.

En même temps je ne sais pas si on a demandé l'avis de la population de Macao ou de Hong-Kong pour être réintégré à la Chine.

C'est une question de territoire.
 
Et................

C'est censé prouver quoi?

Tout simplement qu'il y a cent ans environ il n'y avait pas de populations "autochtones" dans ces villes pratiquement et que ce sont bien des créations pratiquement de toutes pièces sans "colonisation".

La colonisation étant la suprématie d'une minorité sur une majorité de locaux.

A moins qu'ensuite tu me dises que des "locaux" n'étaient pas musulmans a l'époque ? :D
 
Tout simplement qu'il y a cent ans environ il n'y avait pas de populations "autochtones" dans ces villes pratiquement et que ce sont bien des créations pratiquement de toutes pièces sans "colonisation".

La colonisation étant la suprématie d'une minorité sur une majorité de locaux.

A moins qu'ensuite tu me dises que des "locaux" n'étaient pas musulmans a l'époque ? :D

Au delà d'autochtones,de locaux,musulmans,pas musulmans et que sais je encore,

géographiquement,ces territoires(Sahara,Sebta,Melilia voire les iles canaries),touchent ils l'Espagne ou le Maroc???(en parlant sur le plan de continuité naturelle du territoire)

Si tu me dis l'Espagne,alors je me poserais encore plus de questions:D
 
Tout simplement qu'il y a cent ans environ il n'y avait pas de populations "autochtones" dans ces villes pratiquement et que ce sont bien des créations pratiquement de toutes pièces sans "colonisation".

La colonisation étant la suprématie d'une minorité sur une majorité de locaux.

A moins qu'ensuite tu me dises que des "locaux" n'étaient pas musulmans a l'époque ? :D

C'est logique , à cette époque, Melilla était une base militaire qui devait permettre la poursuite de la "reconquista". Chercher des musulmans à Melilla , c'est comme vouloir trouver des cubains à Guantanamo.
 
Au delà d'autochtones,de locaux,musulmans,pas musulmans et que sais je encore,

géographiquement,ces territoires(Sahara,Sebta,Melilia voire les iles canaries),touchent ils l'Espagne ou le Maroc???(en parlant sur le plan de continuité naturelle du territoire)

Si tu me dis l'Espagne,alors je me poserais encore plus de questions:D

Non géographiquement il est évident que ces deux villes sont d'Afrique. Pour autant elles n'ont pas a être automatiquement "marocaines" !

Amusant comme tu étends la chose aux "canaries" :D je ne savais pas qu'il y aurait des revendications "territoriales" marocaines a ce sujet !

Porto Rico n'est pas non plus la continuité des US et pourtant il est américain... tout comme la Guyanne et La Réunion et autres Tahiti sont français !
 
Non géographiquement il est évident que ces deux villes sont d'Afrique. Pour autant elles n'ont pas a être automatiquement "marocaines" !

Amusant comme tu étends la chose aux "canaries" :D je ne savais pas qu'il y aurait des revendications "territoriales" marocaines a ce sujet !

Porto Rico n'est pas non plus la continuité des US et pourtant il est américain... tout comme la Guyanne et La Réunion et autres Tahiti sont français !

Ils ne sont pas disputés.
 
C'est logique , à cette époque, Melilla était une base militaire qui devait permettre la poursuite de la "reconquista". Chercher des musulmans à Melilla , c'est comme vouloir trouver des cubains à Guantanamo.

Je t'invite a lire ce que j'avais déjà posté sur un autre fil qui traitait déjà de ce sujet :

http://www.bladi.info/4988362-post105.html

extrait :

Ceuta et Melilla dans l'Espagne médiévale

Ceuta va mener une vie très agitée durant la période de pouvoir musulman. Elle sera détruite au VIIIe siècle et reconstruite au IXe. Les califes espagnols vont toujours la revendiquer comme partie du territoire ibérique. Il en sera ainsi au IXe siècle sous le califat de Cordoue, au XIe sous la Taifa [seigneurie indépendante issue de l'émiettement du califat, NdT] de Málaga, au XIIIe sous la Taifa de Murcie, au XIVe sous le royaume nasride de Grenade. En même temps, divers seigneurs africains tenteront de l'envahir à plusieurs reprises. Mais le plus important est que, même sous le pouvoir musulman, Ceuta reste la cité romaine et chrétienne qu'elle a été. La présence de commerçants pisans, génois, marseillais et aragonais est constante durant toute cette période. En 1227 moururent martyrs les habitants de Ceuta Daniel, Ange, Samuel, Donulo, Léon, Nicolas et Hugolin pour avoir refusé d'abjurer la foi chrétienne face à l'Islam : un demi millénaire de domination islamique n'avait pas réussi à extirper le christianisme de Ceuta. Les guerres ultérieures pour la domination de la Méditerranée orientale, où se mélangent les intérêts des royaumes africains avec ceux de la Castille et de l'Aragon, conduisirent finalement à l'occupation de la place par la flotte portugaise en 1415. C'est le Portugal qui parachève ici la Reconquista.

Pendant que tout ceci a eu lieu à Ceuta, que s'est-il passé à Melilla? Sous la domination arabe de la péninsule, Melilla renaît et devient une cité prospère. De plus, cela est significatif, elle ne fera plus partie des royaumes musulmans africains, mais du califat de Cordoue; même musulmane, Melilla a été espagnole. Ainsi en sera-t-il jusqu'au XIIIe siècle, quand le califat de Cordoue se décompose et que Melilla se retrouve prise dans les luttes entre le royaume marocain de Fès et le royaume algérien de Tlemcen. La ville se trouva complètement détruite, une fois de plus; terre dévastée. Melilla disparut.

Nombre de gens, durant les années qui suivent, s'installeront dans les environs, mais Melilla était une ville morte. Ce furent les Castillans qui rendirent la vie à Melilla.

:D
 
Non géographiquement il est évident que ces deux villes sont d'Afrique. Pour autant elles n'ont pas a être automatiquement "marocaines" !

Amusant comme tu étends la chose aux "canaries" :D je ne savais pas qu'il y aurait des revendications "territoriales" marocaines a ce sujet !

Porto Rico n'est pas non plus la continuité des US et pourtant il est américain... tout comme la Guyanne et La Réunion et autres Tahiti sont français !

Cela n'est pas naturel

Imaginons que l'Allemagne par exemple fasse connaitre des pretentions sur la Corse:rolleyes:
 
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