Verset perturbateur

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oui parait-il...

aprés même si on part de l'interpretation de breakbeat sur les relations entre maitre et esclave, en mon sens sa ne legitime pas les harems

le principe des harems c'est une orgie je suis désolé.. tu peux avoir 100esclaves, si tu as le droit d'avoir des relations sexuelles avec chaqu'une d'elle, ben c'est avec chaqu'une d'elle!!! et pas toute en même temps.. :oh:

Ha ! enfin une qui as tous comprit !

Cec iest dû au fait que pas mal ici on une vision très chaotique de la religion, pour beaucoup "religion = obscurantisme" donc dés qu'ils lisent "maitre/maitresse peut faire l'amour un/une esclave" ben ils interprètent ça en : viol, agression sexuel, adultère...tu as beau leur sortir que le verset qui dis qu'il faut user de bonté envers les femmes et les esclave, à ce moment précis, leur cerveau semble être en déconnexion ! comme si une réaction chimique du cerveau le déconnecte parce que sa correspond pas à leur vision chaotique de la religion.

en tout cas moi ca me fait penser à la description des peuples pervers que Dieu a déja condamné.... ca va à l'encontre de la vertue je sais pas si tu comprends.

Sodome et Gomorrhe ?

enfin bon, je sais pas ce que le frere va te repondre.. mais je pense qu'il a juste interpreter la liberté de relation avec ses esclaves,et non pas les relations communes...

Ce qu'il faut comprendre c'est que la relation sexuel avec un esclave est autorisé, mais en aucun cas elle doit lui être imposé car le Coran dis de user de bonté envers l'esclave et la femme, ce qui signifie que la moindre des chose c'est demandé l'avis de la/les femmes et les esclaves pour savoir si cela les dérangent.

User de bonté envers sa femme et son esclave ce n'est pas "y aller en douce la nuit" ou "imposé une relation sexuel avec l'esclave" ou "le faire sans demander l'avis de la femme".

tout comme la polygamie par exemple, c'est pas parce que vous avez le droit a 4femmes qui faut partager le même lit a 5.... :eek:

Exacte.
 
Mais justement, il va tromper sa femme, Dieu dit dans d'autre versets de ne pas s'approcher de la fornication, et la c'est carrement mettre les tentations dans le foyer, tu crois que le mari, meme si sa femme est pas d'accord, va se tenir gentillement alors qu'il a dans une autre piece une jeune demoiselle, et qu'il a des versets qui lui autorise...

Pour t'en sortir tu mélange tous ! si la femme ne veut pas que le mari est une relation sexuel avec sont esclave alors il doit s'en tenir à l'avis de sa femme, le verset disant d'user de bonté envers sa femme ne fait que confirmer cela !

Toi tu veut faire croire à tous les gens ici que le Coran autorise la relation sexuel avec l'esclave sans qu'il n'y est des "règles" qui structure cela.

Dieu nous demande tout le temps de séloigner des impuretés, alors pourquoi des versets qui autorisent d'avoir des tentations au seins meme du foyer, et de dire que c'est parfaitement halal, et pourquoi la femme peut enlever son voile devant son esclave?

Parce que dans ce contexte c'est pas une impureté...c'est comme l'inceste ! c'est impur ! pourtant les deux filles d'Abraham on eu une relation sexuel avec leur père !!!! tous est une question de contextualisation point !
 
Ha ! enfin une qui as tous comprit !

Cec iest dû au fait que pas mal ici on une vision très chaotique de la religion, pour beaucoup "religion = obscurantisme" donc dés qu'ils lisent "maitre/maitresse peut faire l'amour un/une esclave" ben ils interprètent ça en : viol, agression sexuel, adultère...tu as beau leur sortir que le verset qui dis qu'il faut user de bonté envers les femmes et les esclave, à ce moment précis, leur cerveau semble être en déconnexion ! comme si une réaction chimique du cerveau le déconnecte parce que sa correspond pas à leur vision chaotique de la religion.



Sodome et Gomorrhe ?



Ce qu'il faut comprendre c'est que la relation sexuel avec un esclave est autorisé, mais en aucun cas elle doit lui être imposé car le Coran dis de user de bonté envers l'esclave et la femme, ce qui signifie que la moindre des chose c'est demandé l'avis de la/les femmes et les esclaves pour savoir si cela les dérangent.

User de bonté envers sa femme et son esclave ce n'est pas "y aller en douce la nuit" ou "imposé une relation sexuel avec l'esclave" ou "le faire sans demander l'avis de la femme".



Exacte.
Je vois ce que tu veut dire akhi, mais moi j'arrive pas a concevoir que Dieu le Pur autorise les relations sexuelles hors mariage, on est pas des animaux :oh:
 
Pour t'en sortir tu mélange tous ! si la femme ne veut pas que le mari est une relation sexuel avec sont esclave alors il doit s'en tenir à l'avis de sa femme, le verset disant d'user de bonté envers sa femme ne fait que confirmer cela !

Toi tu veut faire croire à tous les gens ici que le Coran autorise la relation sexuel avec l'esclave sans qu'il n'y est des "règles" qui structure cela.



Parce que dans ce contexte c'est pas une impureté...c'est comme l'inceste ! c'est impur ! pourtant les deux filles d'Abraham on eu une relation sexuel avec leur père !!!! tous est une question de contextualisation point !
Mais j'ai jamais dit sa, oui il y a des regles, mais la religion est cohérente, pourquoi donner des regles alors que l'on sait quelles ont peu de chance de n'etre pas tenues, c'est comme si on disait, vous avez le droit de passer la nuit avec une strip teaseuse, mais attention pas de fornication ...


et c'est quoi cette histoire d'Abraham qui couche avec ses filles??? :eek::eek: j'ai jamais lu un seul verset la dessus

et sur tu parle de contextualisation ba alors tu devrais etre en accord avec ceux qui justifient le mariage du Prophète avec une petite fille de 6ans, ou le meurtre lache et traitéde Kaab ibn Achraf
 
Et si au final il l'autorisé tant que la sincérité est la ? le mot fornication ne semble pas avoir le même sens pour Dieu que pour nous actuellement.
Ok mais alors faut abandonner l'idée de dire aux fornicateur que c'est sale et impur d'avoir des rapports hors mariage... enfin je pense que la plupart des gens croient en un Dieu qui prône des valeurs :confus:
 
Mais j'ai jamais dit sa, oui il y a des regles, mais la religion est cohérente, pourquoi donner des regles alors que l'on sait quelles ont peu de chance de n'etre pas tenues, c'est comme si on disait, vous avez le droit de passer la nuit avec une strip teaseuse, mais attention pas de fornication ...

Tous est dans la foi ! Un vrai croyant respecte sa femme et son esclave et ne laisse pas de place à l'appel de la chaire.

Remarque ton affirmation est aussi nul que de prétendre que c'est paradoxal de devoir ce mariée avec une fille que l'ont aime, car si on l'aime on peut être tenté de la forniquer...


et c'est quoi cette histoire d'Abraham qui couche avec ses filles??? :eek::eek: j'ai jamais lu un seul verset la dessus

Ta jamais lu la Thora ?

et sur tu parle de contextualisation ba alors tu devrais etre en accord avec ceux qui justifient le mariage du Prophète avec une petite fille de 6ans, ou le meurtre lache et traitéde Kaab ibn Achraf

Encore une fois :

Qu'elle preuve à ton pour affirmé que Aïcha a était mariée à 6 ans ?
 
Ok mais alors faut abandonner l'idée de dire aux fornicateur que c'est sale et impur d'avoir des rapports hors mariage... enfin je pense que la plupart des gens croient en un Dieu qui prône des valeurs :confus:

Ce qui est interdit selon moi c'est des relation sexuel te lque l'ont en voie aujourd"hui :

Sex friend
Juste pour le plaisir
etc...

En islam, on ne peut aimer que une personne avec qui on veut faire sa vie, aimer quelqu'un pour l'histoire d'un soir c'est proscrit.
 
Ce qui est interdit selon moi c'est des relation sexuel te lque l'ont en voie aujourd"hui :

Sex friend
Juste pour le plaisir
etc...

En islam, on ne peut aimer que une personne avec qui on veut faire sa vie, aimer quelqu'un pour l'histoire d'un soir c'est proscrit.
Ba pourtant c'est exactement sa si on dit que les rapports hors mariages sont permis avec les esclaves, je m'ennui ce samedi soir, je vais m'acheter une esclave, puis je la revend le lendemain, en toute légalité...
 
Ce qui est interdit selon moi c'est des relation sexuel te lque l'ont en voie aujourd"hui :

Sex friend
Juste pour le plaisir
etc...

En islam, on ne peut aimer que une personne avec qui on veut faire sa vie, aimer quelqu'un pour l'histoire d'un soir c'est proscrit.

Bein quand tu as des relations sexuelles avec une esclave c'est dans quel but? C'est forcément pour le plaisir, si monsieur à déjà une épouse pour le satisfaire pourquoi aller voir ailleurs si ce n'est pour le plaisir?
 
Tous est dans la foi ! Un vrai croyant respecte sa femme et son esclave et ne laisse pas de place à l'appel de la chaire.

Remarque ton affirmation est aussi nul que de prétendre que c'est paradoxal de devoir ce mariée avec une fille que l'ont aime, car si on l'aime on peut être tenté de la forniquer...




Ta jamais lu la Thora ?



Encore une fois :

Qu'elle preuve à ton pour affirmé que Aïcha a était mariée à 6 ans ?
Et ta pas lu les versets qui disent que les juifs ont falsifié la Thora,

sinon justement quand on aime une fille on la voit en public, aucuns contact...
 
J'ai lu, quand je dis "en même temps" ça ne veut pas dire simultanément dans le même lit (lol), mais le fait de passer d'une femme à une autre selon les envies, d'être engagé amoureusement avec ces femmes qu'elles soient épouses ou esclaves...

Ben c'est autorisé, Dieu l'autorise et aussi bien pour l'homme que pour la femme.

Pour moi tant qu'il y à équitabilité et accord commun sa me va.
 
Ba pourtant c'est exactement sa si on dit que les rapports hors mariages sont permis avec les esclaves, je m'ennui ce samedi soir, je vais m'acheter une esclave, puis je la revend le lendemain, en toute légalité...

Non tu n'as pas le droit d'agir ainsi ! un esclave n'est pas un objet c'est un petre humain, c'est si difficile que ça de retenir ce verset :

Vous devez user de bonté envers vos parents, vos proches, le client qui est votre allié et celui qui vous est étranger ; le compagnon qui est proche de vous; le voyageur et vos esclaves. Dieu n'aime pas celui qui est insolent et plein de gloriole " (S. IV, 36).

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

Franchement pour ce passage tu l'oublie ? pourquoi tu veut pas le prendre en compte ?
 
Bein quand tu as des relations sexuelles avec une esclave c'est dans quel but? C'est forcément pour le plaisir, si monsieur à déjà une épouse pour le satisfaire pourquoi aller voir ailleurs si ce n'est pour le plaisir?

C'est comme ta femme, en général les époux et épouses on des relation sexuel pas forcément pour avoir un enfant...

Alors on fait quoi ?
 
Non tu n'as pas le droit d'agir ainsi ! un esclave n'est pas un objet c'est un petre humain, c'est si difficile que ça de retenir ce verset :

Vous devez user de bonté envers vos parents, vos proches, le client qui est votre allié et celui qui vous est étranger ; le compagnon qui est proche de vous; le voyageur et vos esclaves. Dieu n'aime pas celui qui est insolent et plein de gloriole " (S. IV, 36).

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

"Vous devez user de bonté envers vos esclaves."

Franchement pour ce passage tu l'oublie ? pourquoi tu veut pas le prendre en compte ?
16.71. Dieu a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits de Dieu ?

30.28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.
 
Ben c'est autorisé, Dieu l'autorise et aussi bien pour l'homme que pour la femme.

Pour moi tant qu'il y à équitabilité et accord commun sa me va.

C'est impossible que ce soit autorisé pour les femmes car alors personne ne pourrait savoir de qui sont les enfants, en outre après des siècles et des siècles la société arabo-Musulmane est encore très machiste alors j'imagine qu'à cette époque....

Non tu n'as pas le droit d'agir ainsi ! un esclave n'est pas un objet c'est un petre humain

c'est un être humain et AUSSI un butin de guerre, un butin négociable, vendable et achetable comme n'importe quel butin.

Les Occidentaux ne venaient-ils pas faire leur marché à Alger et à Tunis ? (entre autres)
 
16.71. Dieu a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits de Dieu ?

30.28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.

Ben oui ! un maitre n'est pas maitre pour rien, il à droit de propriété sur sont esclave et doit user de bonté envers lui ! je voie pas ce que sa change !
 
Ben oui ! un maitre n'est pas maitre pour rien, il à droit de propriété sur sont esclave et doit user de bonté envers lui ! je voie pas ce que sa change !
Oui mais il a le droit de le vendre et d'en acheter quand il veut ... comme une marchandise, comme un BUTIN...


enfin avec votre vision des choses, car moi je lis que les prisonniers de guerre on les relâches gratuitements et avec rançon, pas de troisieme option, plus d'esclaves, on libère ceux qui reste, pas de fornication, une société propre ...
 
Sauf qu'il est autorisé de ce mariée avec un/une esclave.

c'est autorisé mais pas obligatoire et dans une certaine mesure.

Ben il n'y à qu'un seul "mari" logiquement non ? c'est comme si tu me disait :

Un mec à plusieurs femmes avec qui il c'est mariée, elles sont toutes enceintes qui est le père ? je sais pas moi ! le père noël peut être...

oui mais si la dame couche avec ses esclaves et à moins qu'ils ne soient tous stériles, comment être sûr que le mari est le père ?
 
C'est impossible que ce soit autorisé pour les femmes car alors personne ne pourrait savoir de qui sont les enfants, en outre après des siècles et des siècles la société arabo-Musulmane est encore très machiste alors j'imagine qu'à cette époque....

Donc toi tu pense que plus le monde est ancien plus ils devient barbare et machiste ?



c'est un être humain et AUSSI un butin de guerre, un butin négociable, vendable et achetable comme n'importe quel butin.

Les Occidentaux ne venaient-ils pas faire leur marché à Alger et à Tunis ? (entre autres)

Un butin de guerre qui, à l'origine avait déclaré la "guerre" au prophète ou chercher à organisé un assassinat contre lui...et non un innocent qui ce balade en pleine rue met "hop toi je vais te faire esclave ! point !".
 
Ben il n'y à qu'un seul "mari" logiquement non ? c'est comme si tu me disait :

Un mec à plusieurs femmes avec qui il c'est mariée, elles sont toutes enceintes qui est le père ? je sais pas moi ! le père noël peut être...

Bein non si la femme avait des relations sexuelles avec ses esclaves + son mari on ne pourrait pas déterminer (du moins à l'époque) qui est le père biologique.
 
J'ai reçus une réponse d'un ami qui donne une tous autre traduction du mot "ma malakat aymanukum" qui est traduit par esclave :

"il n'y pas d'esclaves, tout ca c'est de la manipulation des sens des mots coraniques
tout est partit de la traduction de " ma malakat aymanukum" , faussement traduit par " ce que possedez ta mains droite, sous entendu des esclaves"...! déja rien que traduire par " esclaves" ce terme est deja en soi laborieux, vu qu'il y a meme pas le terme " mains"... donc deja c'est flagrant

le terme exacte est " ce que vous possédez de Foi ( jurée)....! l'expression trafiquer de " esclaves" est faites a posteriori sur cette fausse traduction..

un gros bordel quoi ! les scribes aprés muhamed, etaient vraiment trés viscieux et subtil...mais ca marche plus de nos jours ca !!"

Ce débat est donc "nul" ! tous est à révisée.
 
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