Versets et science

[muslim18]

Salam a tous

comment voyez ces versets et ce que dit la science aujourd'hui?

41.9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

 

[tunisie99]

Salam a tous

comment voyez ces versets et ce que dit la science aujourd'hui?

41.9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Faut pas chercher une explication dans la science d'aujourd'hui, faut cherche dans la science ancienne, c'est absurde, aucune science moderne ne va te parler de 2 jours, de montagne, ou de 7 cieux etc, etc

les 10 versions egyptiennes de la création :
- http://www.historel.net/egypte/03egypt.htm

chaque region a sa " version" de la création
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_de_la_création_du_monde_en_Égypte_antique

Si tu " fouille " un peu , tu retrouvera le sens dans les liens

- Stèle de Chabaka, pharaon de la XXVe dynastie, retrouvée à Memphis, indiquant que le roi fit inscrire dans la pierre un très ancien texte retrouvé parmi les archives de la bibliothèque du temple de Ptah et qui fait état de la création du monde par le dieu Ptah ; ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Stèle)

plus :
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmogonie
ce ici que tu trouvera le sens et l'orgine des versets...! ou alors tu cherche une sorte de " miracle"! a la facon saoudienne de voir les choses!

qui est la " fumée" ! qui est la " terre", qui est " les montagnes", que veut dire " jours"....? etc, etc...une fois que tu aura compris ce qui compose les versets, ( le sens) tu comprendra tout les versets...! une fois qu'on a compris le sens des mots, on comprend le sens des versets, et une fois qu'on a compris le sens des versets on a compris le sens de " l'histoire" et une fois qu'on a compris l'histoire, on cherche pas ou plus le sens " scientifique"...! si tu commence par chercher le sens scientifique, par la fin, tu comprendra plus le debut ni l'origine..!c'est comme ca !

si une personne te donne une explication scientifique des versets sur la base de la science actuel, alors je lui souhaite du courage!!

c'est mon avis! aprés chacun fait comme il le sent!

 

[pierresuzanne]

C'est effectivement le problème de l'Islam:

Le Coran se dit lui-même donné sans erreur et directement par Dieu :
Sourate 5-48: «Et vers toi Nous avons fait descendre le Livre avec vérité,»

Sourate 50-4: Allah dit«Nous avons un Écrit ineffaçable et contenant tout.»


Sourate 2-2 : «Ce Livre, point de doute, voilà une guidée pour les pieux.»

Sourate 18-1 : «Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son esclave le Livre, sans y introduire le moindre détour»

Sourate 41-41-42: « Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient-il pas que ce Livre est d’une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur d’où elle vienne. »

Sourate 4-82: «Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»

Une seule erreur dans le coran et cela signifie que le Coran ne vient pas de Dieu...

ET COMME LE MONDE N'A PAS ÉTÉ CRÉÉ EN 6 JOURS, LE CORAN N'A PAS ÉTÉ INSPIRÉ PAR DIEU.

C'est bien pourquoi les musulmans sont tellement en retard en science. Pas de brevets ou peu, peu de publications, unique prix Nobel...
C'est pour cela que les musulmans n'ont jamais pu prendre le virage des sciences exactes. Car les sciences exactes demandent de dissocier le spirituel du scientifique.

Un scientifique prouve par l'expérience et par le calcul scientifique. Il n'a que faire des prétendues vérités des textes sacrés.

La Bible se réclame un texte spirituel, inspirée par Dieu mais écrite par les hommes. Et la grande différence , c'est que, quand la Bible parle de la Vérité, elle ne dit pas "je suis la Vérité" , mais elle dit " le Christ est la vérité". La vérité est pour le chrétien à la dimension de la transcendance divine. La vérité n'est pas contenue dans un petit bouquin de 200 pages.

Cela a permis au chrétiens d'intenter les sciences exactes; là où les musulmans se sont heurtés à l'archaïsme et aux erreurs du coran....

 

[Ancien-Membre]

@pierresuzanne: un jour pour Dieu n'a rien à voir avec un jour terrestre pour nous, ce sont deux conceptions totalement différentes, et on ne sait pas à quoi correspond exactement la durée de ces jours dans ces versets. Un jour pour Dieu c'est peut-être des milliers d'années pour nous, ou meme plus on ne sait pas.

Et la bible ne dit-elle pas aussi que Dieu a crée le monde en six jours?

 

[pierresuzanne]

Pour compléter notre réflexion je vous donne la pensée d'un philosophe du 19ème siècle qui avait bien perçu les différences de nos deux religions et de la "fragilité intellectuelle " de l'Islam.

En 1835, Alexis de Toqueville, écrit dans «de la démocratie en Amérique» : « Mahomet a fait descendre du ciel, et a placé dans le Coran, non seulement des doctrines religieuses, mais des maximes politiques, des lois civiles et criminelles, des théories scientifiques. L' Évangile ne parle, au contraire que des rapports généraux des hommes avec Dieu et entre eux. Hors de là, il n'enseigne rien et n'oblige à rien croire. Cela seul, entre mille autres raisons, suffit pour montrer que la première de ces deux religions ne saurait dominer longtemps dans des temps de lumières et de démocratie, tandis que la seconde est destinée à régner dans ces siècles comme dans tous les autres.»

Vous n'êtes pas obligés de partager son pronostic.

Mais en tout cas , pour rester musulmans il faut accepter d'être mauvais en science. Ou de ne pas lire le Coran, si on a un niveau correct en science...

 

[pierresuzanne]

@pierresuzanne: un jour pour Dieu n'a rien à voir avec un jour terrestre pour nous, ce sont deux conceptions totalement différentes, et on ne sait pas à quoi correspond exactement la durée de ces jours dans ces versets. Un jour pour Dieu c'est peut-être des milliers d'années pour nous, ou meme plus on ne sait pas.

Et la bible ne dit-elle pas aussi que Dieu a crée le monde en six jours?

La Bible ne se dit pas inspirée directement par Dieu et sans erreur.

Pour la Bible: la Vérité , c'est le Christ.
Qu'il y ait des erreurs scientifques dans la Bible ne perturbe pas un chrétien. Le message du Christ reste valable à 100 % dans tous les cas de figures, car le Chirst lui-même ne s'est occupé, ni de politique , ni de droit, ni de sciences : mais uniquement d'apprendre aux hommes à sauver leurs âmes en aimant et en pardonnant.

Le problème , c'est que la Vérité pour les musulmans, c'est le Coran qui se prétend donné directement par Dieu et sans erreur.

Une seule erreur dans le Coran, .... et patatras... plus d'islam.. au du moins plus de sunnisme..

Là est bien le problème pour les musulmans.

 

[tunisie99]

@pierresuzanne: un jour pour Dieu n'a rien à voir avec un jour terrestre pour nous, ce sont deux conceptions totalement différentes, et on ne sait pas à quoi correspond exactement la durée de ces jours dans ces versets. Un jour pour Dieu c'est peut-être des milliers d'années pour nous, ou meme plus on ne sait pas.

Et la bible ne dit-elle pas aussi que Dieu a crée le monde en six jours?

La bible aussi dis d'enorme betises,............si j'ai bien compris, de pierresuzanne, ( qui n'a pas tout a fait tord), c'est que les chrétiens on fait leurs propres critique, et on laisser la religion a sa place, c'est a dire dans le domaine personnel, ..alors qu'on islam c'est devenu la base de tout...quitte a trouver des explications scientifiques...

c'est toute la difference!...c'est l'auto-critique! la preuve tu peux critiquer Jésus, de nos jours! c'est pas le cas en terre d'islam pour Muhamed etc,...

a mon avis, il voulait dire en gros que les choses sont figés en terre ( ou meme tete) d'islam et que les chrétiens eu on fait leurs auto critique depuis longtemps...d'ou le retard!

si j'ai bien capter, et il / elle a pas totalement tord malheureusement!

la preuve en Tunisie, certains se sont tués pour la Démocratie, ...et maintenant tu a encore des attardés qui se battent pour instaurés la Charia...

certains veulent faire des progrés pour avancer, et d'autre veulent faire reculer de 14 siecles....! c'est exactement le sens de la critique ! j'espere que la majorité intelligente prendra le dessus sur les moyenageux

charia et democratie c'est totalement incompatible, celui ou celle qui dise le contraire est un menteur(se)...! bref le probleme est le meme pour coran/science !!

 

[Ancien-Membre]

La Bible ne se dit pas inspirée directement par Dieu et sans erreur.

Pour la Bible: la Vérité , c'est le Christ.
Qu'il y ait des erreurs scientifques dans la Bible ne perturbe pas un chrétien. Le message du Christ reste valable à 100 % dans tous les cas de figures, car le Chirst lui-même ne s'est occupé, ni de politique , ni de droit, ni de sciences : mais uniquement d'apprendre aux hommes à sauver leurs âmes en aimant et en pardonnant.

Le problème , c'est que la Vérité pour les musulmans, c'est le Coran qui se prétend donné directement par Dieu et sans erreur.

Une seule erreur dans le Coran, .... et patatras... plus d'islam.. au du moins plus de sunnisme..

Là est bien le problème pour les musulmans.

il y a des versets dans la bible qui disent que un jour pour Dieu équivaut à "tant" d'années, donc meme cette histoire de nombre de jours pour la création peut se tenir si on regarde les choses au second degré.

 

[tunisie99]

il y a des versets dans la bible qui disent que un jour pour Dieu équivaut à "tant" d'années, donc meme cette histoire de nombre de jours pour la création peut se tenir si on regarde les choses au second degré.

et porter le " voile sur la tete" pour cacher son visage c'est 1er dégrés ou second degrés pour toi ?....
les 1er et 2 eme dégrés , c'est comme ca vous arrangent c'est ca ?...
le voile c'est quoi comme dégrés par exemple ? 1 , 2 , 3 ?

 

[Ancien-Membre]

et porter le " voile sur la tete" pour cacher son visage c'est 1er dégrés ou second degrés pour toi ?....
les 1er et 2 eme dégrés , c'est comme ca vous arrangent c'est ca ?...
le voile c'est quoi comme dégrés par exemple ? 1 , 2 , 3 ?

écoute, il y a des versets qui sont aux premier degré et qui sont clairs, et d'autres où Allah utilise des métaphores, Il le dit dans le coran.

le voile pour cacher son visage? excuse moi mais je ne vois pas de quoi tu parles là. J'ai jamais vu ça dans le coran.

 

[muslim18]

Faut pas chercher une explication dans la science d'aujourd'hui, faut cherche dans la science ancienne, c'est absurde, aucune science moderne ne va te parler de 2 jours, de montagne, ou de 7 cieux etc, etc

les 10 versions egyptiennes de la création :
- http://www.historel.net/egypte/03egypt.htm

chaque region a sa " version" de la création
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_de_la_création_du_monde_en_Égypte_antique

Si tu " fouille " un peu , tu retrouvera le sens dans les liens

- Stèle de Chabaka, pharaon de la XXVe dynastie, retrouvée à Memphis, indiquant que le roi fit inscrire dans la pierre un très ancien texte retrouvé parmi les archives de la bibliothèque du temple de Ptah et qui fait état de la création du monde par le dieu Ptah ; ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Stèle)

plus :
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmogonie
ce ici que tu trouvera le sens et l'orgine des versets...! ou alors tu cherche une sorte de " miracle"! a la facon saoudienne de voir les choses!

qui est la " fumée" ! qui est la " terre", qui est " les montagnes", que veut dire " jours"....? etc, etc...une fois que tu aura compris ce qui compose les versets, ( le sens) tu comprendra tout les versets...! une fois qu'on a compris le sens des mots, on comprend le sens des versets, et une fois qu'on a compris le sens des versets on a compris le sens de " l'histoire" et une fois qu'on a compris l'histoire, on cherche pas ou plus le sens " scientifique"...! si tu commence par chercher le sens scientifique, par la fin, tu comprendra plus le debut ni l'origine..!c'est comme ca !

si une personne te donne une explication scientifique des versets sur la base de la science actuel, alors je lui souhaite du courage!!

c'est mon avis! aprés chacun fait comme il le sent!

tu peut me donner une explication pour ces mots parce que je vois pas

 

[pierresuzanne]

1/La bible aussi dis d'enorme betises,............si j'ai bien compris, de pierresuzanne, ( qui n'a pas tout a fait tord), c'est que les chrétiens on fait leurs propres critique, et on laisser la religion a sa place, c'est a dire dans le domaine personnel, ..alors qu'on islam c'est devenu la base de tout...quitte a trouver des explications scientifiques...


2/charia et democratie c'est totalement incompatible, celui ou celle qui dise le contraire est un menteur(se)...! bref le probleme est le meme pour coran/science !!

Ton propos est intéressant. Je partage totalement le point 2/. Bon courage dans ton combat. La vérité attire le cœur de l'homme, ne te décourage pas. Les musulmans réfléchis et sages peuvent sortir de leur obscurantisme. Vous méritez mieux...

Quand au point 1/ . La Bible ne dit pas de bêtise comme tu dis.La Bible ne se dit pas un livre scientifique ni historique. La Bible dit la vérité sur le chemin vers Dieu et la Bible dit la Vérité sur Dieu .
Le Coran se prétend contenir une vérité globalisant englobant tout, à la grande différence de la Bible dont le seul objectif est de monter et de conduire au Christ , qui lui est la Vérité.. (mais pas directement la Bible.)
La science est une chose, la vie spirituelle une autre.
Le droit est une chose, la vie spirituelle une autre.
Le gouvernement est une chose, la vie spirituelle une autre.

"Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu " a dit le Christ en séparant pour toujours la vie spirituelle de la vie temporelle.

C'est ce qui a fait la force du christianisme et ce qui fait la faiblesse de l'islam.

 

[pierresuzanne]

@pierresuzanne: un jour pour Dieu n'a rien à voir avec un jour terrestre pour nous, ce sont deux conceptions totalement différentes, et on ne sait pas à quoi correspond exactement la durée de ces jours dans ces versets. Un jour pour Dieu c'est peut-être des milliers d'années pour nous, ou meme plus on ne sait pas.

Avec ton brillant raisonnement, voilà à quoi nous arrivons :
Au XXème siècle : - l'attribution des Prix Nobel (les musulmans n'ont obtenu en 150 ans qu'un seul Prix Nobel en science: Ahmed Zewail, un Égyptien, qui travaille aux États Unis),
- l'attribution des médaille Fields ( aucune)

Etudions des critères moins élitistes :

-Le nombre de brevets déposés aux USA entre 1980 et 2000 :


ARABIE SAOUDITE
25 millions d'habitants pour 171 brevets
ÉGYPTE, 80 millions d'habitants, pour 77 brevets
KOWEÏT, 3 millions d’habitants pour 52 brevets
ÉMIRATS ARABE UNIS: 2 millions d'habitants pour 32 brevets
SYRIE : 22 millions d'habitants pour 20 brevets
JORDANIE : 6 millions d’habitants pour 15 brevets
TOTAL PAYS ARABES :134 millions d’habitants pour 367 brevets soit 1 brevet pour 365 122 habitants.

Corée du Sud :48 millions millions d’habitants pour 16328 brevets soit un brevet pour 2940 habitants

ISRAËL : 7 millions d'habitants pour 7652 brevets soit 1 brevet pour 914 Habitants .

-La Chine a publié en 2003 la liste de 500 meilleurs universités du monde. Aucune des 200 universités des pays arabes n'y figure. Ni non plus qu'à chaque actualisation annuelle.


Ne croyez-vous pas qu'il faudrait revenir à une autre interprétation du Coran?

Le coran n'a manifestement pas été inspiré directement et sans erreur.

L'islam n'était pas ainsi à son début. Ainsi, au début de l'Islam les mutazilites, croyaient que le Coran était créé, et non pas «incréé» comme la doctrine ultérieure des abbassides l’impose. Selon les mutazilites, cette notion d’un «Coran incréé», existant depuis toute éternité auprès de Dieu, divinisait le Coran et contredisait donc la croyance en l’unité de Dieu.

 

[negociateur]

Salam a tous

comment voyez ces versets et ce que dit la science aujourd'hui?

41.9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

la science contemporaine na pas encore élucidé toute ces vérités et sagesses de ces versets faudra peut etre encore attendre quelques générations pour comprendre enfin ce processus de la création. "
Coran S6 v.67 "Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu, Et bientôt vous le saurez." actuellement on comprend que les étoiles illumine dans le ciel..c'est déja ca d'acquis

 

[muslim18]

la science contemporaine na pas encore élucidé toute ces vérités et sagesses de ces versets faudra peut etre encore attendre quelques générations pour comprendre enfin ce processus de la création. "
Coran S6 v.67 "Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu, Et bientôt vous le saurez." actuellement on comprend que les étoiles illumine dans le ciel..c'est déja ca d'acquis

Mais pourtant les scientifiques disent que le ciel l'univers a été formé avant la terre et surtout la vegetation l'eau les montagnes c'est arrivé bien bien apres la formation du systeme solaire

 

[Ancien-Membre]

Mais pourtant les scientifiques disent que le ciel l'univers a été formé avant la terre et surtout la vegetation l'eau les montagnes c'est arrivé bien bien apres la formation du systeme solaire

salam
non les scientifiques emmettent des hypoteses dans la majoritée des cas ! sauf pour ce qui est observable et mesurable sur notre environement proche c'est a dire pas plus loin que notre systeme solaire

theorie du big bang ,theorie des cordes ,theorie des multivers et bien d'autres tout ca n'est que theorie ..

 

[negociateur]

Mais pourtant les scientifiques disent que le ciel l'univers a été formé avant la terre et surtout la vegetation l'eau les montagnes c'est arrivé bien bien apres la formation du systeme solaire

"Mais pourtant les scientifiques disent que le ciel l'univers a été formé avant la terre "
Le Coran n'en dit pas moin, => après que Dieu a attribué les ressources alimentaires à la terre ensuite Il s'adressa au Ciel (il existe déja) qui était à l'état de fumée.
Mais l'ensemble de ces versets ne refletent pas les théories astrophysique actuelles.

 

[muslim18]

"Mais pourtant les scientifiques disent que le ciel l'univers a été formé avant la terre "
Le Coran n'en dit pas moin, => après que Dieu a attribué les ressources alimentaires à la terre ensuite Il s'adressa au Ciel (il existe déja) qui était à l'état de fumée.
Mais l'ensemble de ces versets ne refletent pas les théories astrophysique actuelles.

donc tout était fumée mais la terre créer, et le reste l'univers immense etait fumée?

 

[messagerie]

il y a des versets dans la bible qui disent que un jour pour Dieu équivaut à "tant" d'années, donc meme cette histoire de nombre de jours pour la création peut se tenir si on regarde les choses au second degré.

salam,Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (Coran, 22 : 47)

 

[didou200]

c est quoi le problème de créer le monde en 6 jours ?
vous me faites rire par votre ignorance !!!!

mdrrr
savez vous que le temps de la durée du big ban a été évolué à (tenez vous bien)










10exp(-47) seconde

 

[tunisie99]

écoute, il y a des versets qui sont aux premier degré et qui sont clairs, et d'autres où Allah utilise des métaphores, Il le dit dans le coran.

le voile pour cacher son visage? excuse moi mais je ne vois pas de quoi tu parles là. J'ai jamais vu ça dans le coran.

Pourtant ma question est simple, " le voile islamique", c'est quoi ? comme dégrés...premier , deuxieme, ou Zero degrés!!...

Comment tu fait pour savoir les dégrés ( metaphore ou pas) dans le coran!

Metaphore pour moi c'est un truc qui n'existe pas, les fourmis qui parle, les montagnes qui chante, les oiseaux qui parle , etc, etc

il y a des metaphores qui cachent des faits historique aussi,, il y a des metaphores qui cachen une " falsification" des sens originels, par exemple

il y a des metaphores qui sont vraiment des métaphores, et il y a ............des histoires fausses, il ya des histoires vrais, il y a des histoires non historique et d'autre histoire qui sont historiques...

dans tout ce boxon comme tu fait pour t'y retrouver,? a part ecoutez un " imam" illuminés ou sous drogues dur comment tu fait pour t'y retrouver ?...tu fais pile ou face ? ou ecoute l'imam? tu reflechis toute seule, ou comment tu fais ?

Tu essaye de prouver les " choses" par la science...! et la science et la métaphore vont pas ensemble...!! alors comment tu fait ?
Moi par exemple je vois pas de " voile " sur la tete pour la femme dans le coran...donc comment se fait il que des femmes " musulmanes " se " voilent ...! ?,,,

Elles est ou la métaphore ? Si c'est pas mentionner dans le coran, pourquoi l'avoir instauré alors ?...Jusqu'ou vont les dégrés d'interpretation dans le coran donc!!...

 

[tunisie99]

tu peut me donner une explication pour ces mots parce que je vois pas

Je vais pas rentrer dans des explications complexes, ca sert a rien, déja que le plus simple ..je vais juste te donner des indices...

la création est baser sur 3 élements ! ce qu'on appelle " les elements"...:

- le feu
- l'eau
- et la Terre

le feu se nomme en Egyptien = Ech , le " soleil" en arabe se dit " Ché mes" ( qui veut dire " nom du feu" = le soleil

l'eau se dit en egyptien = May ( en hebreux aussi) en arabe aussi Ma(y) ( les eaux) , " jours" en arabe se dit : Yaum, si tu observe bien

Eaux/jours = may/y(a)um

terre se dit ardh ou Geb en egyptien, Le dieu de la terre se nomme Geb....

Maintenant je te donne une formule ( coranique) et meme biblique ( genese)

" Dieu créa les cieux et la terre".....tu trouvera cette formule tout au long du coran, c'est le debut de la création...

je t'ai donner les indices et la formule ....a toi maintenant de trouver la solution.....je t'ai macher le boulot, il suffit de reconstitué le puzzle, tu a tout les elements, ..comme un jeu de rebus!!

ceux qui veulent jouer...et me donner la solution c'est la bienvenue....!!
comment arrive t on a partir de ces 3 elements ( feu, eaux, terre) a cette formule :" Dieu créa les cieux et la terre"!!!!

 

[tunisie99]

Ton propos est intéressant. Je partage totalement le point 2/. Bon courage dans ton combat. La vérité attire le cœur de l'homme, ne te décourage pas. Les musulmans réfléchis et sages peuvent sortir de leur obscurantisme. Vous méritez mieux...

Quand au point 1/ . La Bible ne dit pas de bêtise comme tu dis.La Bible ne se dit pas un livre scientifique ni historique. La Bible dit la vérité sur le chemin vers Dieu et la Bible dit la Vérité sur Dieu .
Le Coran se prétend contenir une vérité globalisant englobant tout, à la grande différence de la Bible dont le seul objectif est de monter et de conduire au Christ , qui lui est la Vérité.. (mais pas directement la Bible.)
La science est une chose, la vie spirituelle une autre.
Le droit est une chose, la vie spirituelle une autre.
Le gouvernement est une chose, la vie spirituelle une autre.

"Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu " a dit le Christ en séparant pour toujours la vie spirituelle de la vie temporelle.

C'est ce qui a fait la force du christianisme et ce qui fait la faiblesse de l'islam.

Le judaisme, le christianisme et l'islam ( pas celui de nos jours pour les 3), celui la c'est l'islamisme et non l'islam , sont nés dans la maison Egypte....

Pour moi il y a pas le christianisme , le judaisme et l'islam chacun de son coté....a l'origine! par contre si tu parle de la " separation" de cette meme famille, 3 siecles aprés jc ( pour le christianisme) et 8 siecles aprés jc pour l'islamisme..la ok!!

ce que je veux dire c'est que en critiquant l'islam, tu critique forcement le christianisme, et forcement le judaisme, ORIGINEL..

Par consequent faut critiquer les 3 , ou alors revenir a la source des 3....! je sais pas si tu m'as compris ! en gros les 3 ont etait " déformer" ...donc soit on critique les 3 en meme temps soient en revient aux 3 a l'origine!

diviser pour mieux regner !! c'etait ca le but du jeu

ps : a part ca , Si tu voulais nous aider a trouver la solution au jeu de la " création" , a partir des 3 elements que j'ai cité plus haut...mettre ta contribution a trouver la solution...ca serait bien! un esprit chrétien aussi peut etre utile a solutionner le cas de figure plus haut

 

[thereason]

@pierresuzanne: un jour pour Dieu n'a rien à voir avec un jour terrestre pour nous, ce sont deux conceptions totalement différentes, et on ne sait pas à quoi correspond exactement la durée de ces jours dans ces versets. Un jour pour Dieu c'est peut-être des milliers d'années pour nous, ou meme plus on ne sait pas.

Et la bible ne dit-elle pas aussi que Dieu a crée le monde en six jours?

salam ma soeur mai ya un verset qui en parle qui dis :
"chez ALLAH un jour equivaut a mille ans de votr calcul !"

 

[Ancien-Membre]

Je vais pas rentrer dans des explications complexes, ca sert a rien, déja que le plus simple ..je vais juste te donner des indices...

la création est baser sur 3 élements ! ce qu'on appelle " les elements"...:

- le feu
- l'eau
- et la Terre

le feu se nomme en Egyptien = Ech , le " soleil" en arabe se dit " Ché mes" ( qui veut dire " nom du feu" = le soleil

l'eau se dit en egyptien = May ( en hebreux aussi) en arabe aussi Ma(y) ( les eaux) , " jours" en arabe se dit : Yaum, si tu observe bien

Eaux/jours = may/y(a)um

terre se dit ardh ou Geb en egyptien, Le dieu de la terre se nomme Geb....

Maintenant je te donne une formule ( coranique) et meme biblique ( genese)

" Dieu créa les cieux et la terre".....tu trouvera cette formule tout au long du coran, c'est le debut de la création...

je t'ai donner les indices et la formule ....a toi maintenant de trouver la solution.....je t'ai macher le boulot, il suffit de reconstitué le puzzle, tu a tout les elements, ..comme un jeu de rebus!!

ceux qui veulent jouer...et me donner la solution c'est la bienvenue....!!
comment arrive t on a partir de ces 3 elements ( feu, eaux, terre) a cette formule :" Dieu créa les cieux et la terre"!!!!

ben dit donc si on doit commencer à résoudre des énigmes pour pouvoir comprendre le coran... Je pensais qu'il était facile à comprendre en arabe, enfin c'est Allah qui le dit.

 

[Bonaparte]

pierresuzanne semble avoir oublié que la Bible, c'est aussi l'Ancien Testament, qui se veut aussi révélé par Dieu Lui-même, et qui contient quelques nuances scientifiques, similaires à celles que contient le Coran.

 

[muslim18]

Je vais pas rentrer dans des explications complexes, ca sert a rien, déja que le plus simple ..je vais juste te donner des indices...

la création est baser sur 3 élements ! ce qu'on appelle " les elements"...:

- le feu
- l'eau
- et la Terre

le feu se nomme en Egyptien = Ech , le " soleil" en arabe se dit " Ché mes" ( qui veut dire " nom du feu" = le soleil

l'eau se dit en egyptien = May ( en hebreux aussi) en arabe aussi Ma(y) ( les eaux) , " jours" en arabe se dit : Yaum, si tu observe bien

Eaux/jours = may/y(a)um

terre se dit ardh ou Geb en egyptien, Le dieu de la terre se nomme Geb....

Maintenant je te donne une formule ( coranique) et meme biblique ( genese)

" Dieu créa les cieux et la terre".....tu trouvera cette formule tout au long du coran, c'est le debut de la création...

je t'ai donner les indices et la formule ....a toi maintenant de trouver la solution.....je t'ai macher le boulot, il suffit de reconstitué le puzzle, tu a tout les elements, ..comme un jeu de rebus!!

ceux qui veulent jouer...et me donner la solution c'est la bienvenue....!!
comment arrive t on a partir de ces 3 elements ( feu, eaux, terre) a cette formule :" Dieu créa les cieux et la terre"!!!!

je vois pas ou tu veut en venir...

 

[tunisie99]

je vois pas ou tu veut en venir...

je t'aide encore :

On a :

Ra =
Ba = ame , en soi, dedans
Ech= feu
May= eaux
ardh = terre

Ca donne :

Ra Ba Ech May - Ardh = Raba Echmay ( wal) ardh

Je met coran : sourate 5 : "Et Dieu créa les cieux et la terre" tout ce qui est dans les cieux et la terre...
je met en arabe ( phonétique) : "Rab esséma wal ardh"...

Ra = dieu ( soleil)
Ba = a l'interieur, dans, l'ame de..
Raba = seigneur
le feu + l'eaux = Ech + may ....(En egyptien)= echmay....en Hebreux= esséma ( en arabe)= les cieux ( en francais)..

donc les cieux sont formés de " feu ( ech) et d'eaux ( may)= les cieux , et de Ra ( dieu soleil) et de bas ( sur , a l'interieur, dedans, l'ame), en arabe on dis : chemes ( soleil) si on decompose ca donne " Ech"( feu) et " Ism" ( nom de) = nom du feu= Ism Ech= soleil----qui est Ra H Amon ( rahman ) et rahim ( en arabe)..etc
tu vois ou tu vois pas ?

Dieu est dis Rahman et Rahim, ( misericordieux, etc)
conclusion .....? la création du monde est former de...:

Feu ( soleil), d'eaux ( 2 eaux ) et de la Terre....

Eaux se dis " May"= en lisant a l'envers ca donne Yam = jours......les 2 eaux primordiales / confondu par 2 " jours"
(Y = dieu ( yod), et M = eaux)= le noun

Si on retablie le sens : on dirais que le monde est "crée" en 2 eaux ( primordiale), au lieu de dire en " deux jours"!!...

si on lit ca :
les égyptiens, l'eau à l'origine de tout (noun océan primordial) et l'importance de l'âme (métaphysique du Ka et du Bâ). .. source :
http://www.shenoc.com/Apport_de_l_Egypte_Antique_au_Monde.htm

ce que je dis n'est pas si bete que ca ...!ca rejoint les livres dit sacrée...et la boucle est bouclés...ou alors fait appel a la science! a toi de voir

 

[muslim18]

La Bible ne se dit pas inspirée directement par Dieu et sans erreur.

Pour la Bible: la Vérité , c'est le Christ.
Qu'il y ait des erreurs scientifques dans la Bible ne perturbe pas un chrétien. Le message du Christ reste valable à 100 % dans tous les cas de figures, car le Chirst lui-même ne s'est occupé, ni de politique , ni de droit, ni de sciences : mais uniquement d'apprendre aux hommes à sauver leurs âmes en aimant et en pardonnant.

Le problème , c'est que la Vérité pour les musulmans, c'est le Coran qui se prétend donné directement par Dieu et sans erreur.

Une seule erreur dans le Coran, .... et patatras... plus d'islam.. au du moins plus de sunnisme..

Là est bien le problème pour les musulmans.

http://www.dailymotion.com/video/xtpzs_mythes-de-l-humanite-jesus-1-4_news#from=embed

 

[messagerie]

salam ma soeur mai ya un verset qui en parle qui dis :
"chez ALLAH un jour equivaut a mille ans de votr calcul !"

salam,une preuve des dates dans le coran.

 

[Robocop83]

Salam a tous

comment voyez ces versets et ce que dit la science aujourd'hui?

41.9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Allah est en dehors du temps, Il a toujours existé et n'a pas de fin. La perception que l'on a du temps, nous humains, n'est pas celle d'Allah. Il est l'Omniscient, le Tout-Puissant et le Créateur par excellence, c'est à dire qu'Il a une parfaite connaissance de ce qu'Il crée de même de ce qu'Il ne crée pas, et Il crée sans cesse. Il a une connaissance parfaite de ce qui existe et de ce qui n'existe pas et Il a un pouvoir sur tout.
Comme il est dit dans le Coran, "lorsqu'Allah crée une chose, Il lui suffit de dire "sois" et elle est". Les commentateurs du Coran nous disent que c'est à titre symbolique que le verset est exprimé ainsi, car Allah n'a nul besoin ne serait-ce que de dire le mot "sois" pour créer quoi que ce soit, et encore moins de 2, 3 ou même 10 jours pour créer l'Univers!

Aussi, la théorie physique de la relativité nous apprend même que le temps n'est qu'une illusion. Le temps est un rapport entre la vitesse et la matière. Fais tes recherches dessus.

Sur le plan philosophique aussi, le temps a toujours fait débat. Existe-t-il un temps absolu en dehors de celui spécifié par les horloges? Ne vois-tu pas que dans ta propre expérience du temps, parfois le temps "passe vite", et d'autre fois il "passe lentement"? Pourtant si le temps est absolu, pourquoi cette différence d'appréciation?

Moi ce qui est inscrit dans le Coran j'y crois sans aller chercher à comprendre si oui ou non c'est en accord avec la science moderne (qui pour beaucoup de ses recherches vit encore sur des hypothèses!).

Il se peut que l'on découvre scientifiquement la valeur de ces verset dans 50 ans. Mais si tu meurs avant en ayant mécru à ces verstes parce que les scientifiques de ton époque exprimaient le contraire, bah.. ce s'rait bien dommage!

 

[barbarosa]

Salam a tous

comment voyez ces versets et ce que dit la science aujourd'hui?

41.9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

la reponse tu la trouve dans mon thread:
http://www.bladi.info/279137-temps-saint-coran/

mais je me demande qui es ton objectif de crée un tell sujet et c le mm cas dans plusieurs autre sujet si s'en est que pour propager le doute entre les croyants!!!