Voile intégral : vers une interdiction ?

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
En plein débat sur l'identité nationale, la polémique autour d'une loi interdisant le port du voile intégral pointe à nouveau le bout de son nez. Lancée le 1er juillet dernier, la mission parlementaire d'information sur cette question a tenu mercredi sa dernière séance d'auditions en recevant trois ministres, Brice Hortefeux (Intérieur), Éric Besson (Immigration) et Xavier Darcos (Travail). Une séance en forme de point d'orgue à six mois d'auditions d'experts de tous horizons : une quarantaine de sociologues, responsables musulmans, historiens, juristes, maires, féministes, et même une femme habituellement voilée qui a témoigné à visage découvert, mais à huis clos.

Face à ces "témoins", trente-deux députés de toutes tendances doivent rendre leur copie fin janvier. Le président de la mission, le député PCF du Rhône André Gerin , parle de "préconisations". Mais l'hypothèse d'une loi agite la classe politique. Le président du groupe UMP à l'Assemblée nationale, Jean-François Copé, juge "indispensable" une loi pour interdire [le voile intégral]". Dans une tribune publiée mercredi dans Le Figaro et cosignée par la députée du Calvados Nicole Ameline, le député de l'Aube François Baroin, coprésidents du groupe de travail UMP sur le voile intégral, et Éric Raoult, député de Seine-Saint-Denis, il estime qu'avec le voile intégral "des extrémistes testent la République en encourageant une pratique qu'ils savent contraire aux principes essentiels de notre pays". Il refuse "la banalisation comme la stigmatisation".

Ce débat sur le voile, ajoute-t-il, ne vise pas l'immigration ni la liberté religieuse. "Tous les spécialistes de l'islam nous l'ont confirmé : cette pratique n'est pas une prescription coranique. Elle est donc rejetée dans la plupart des pays musulmans. Il est donc absurde de rattacher cette question à un débat sur la laïcité ou la place de l'islam : non à l'instrumentalisation de la religion !", écrit l'édile de Meaux. Et d'ajouter : "Nous défendrons le principe d'une loi, précédée d'une phase de dialogue et d'explication. La loi rappellera juste ce qui était, jusqu'à présent, si évident qu'il n'y avait pas besoin de l'inscrire dans notre droit : la visibilité du visage dans l'espace public est une condition essentielle du vivre ensemble et un gage de sécurité." "Je pense qu'on peut interdire la burqa sans qu'il y ait besoin de faire une loi", estime de son côté François Hollande l'ancien premier secrétaire du Parti socialiste.

Islamologues et musulmans mettent en garde

Dans ce sens, des juristes entendus par les parlementaires ont argumenté sur les fondements d'une éventuelle loi d'interdiction. À quel titre légiférer ? Au nom du respect du droit des femmes : mais alors que faire si elles sont consentantes ? Pour trouble à l'ordre public : un choix vestimentaire en est-il un ? Sur le respect de la personne humaine ? Sur l'obligation d'être identifiable ? Plusieurs ont relevé qu'une telle loi serait difficile à appliquer : "À quand une cellule de dévoilement à côté des cellules de dégrisement dans les commissariats ?" a ironisé l'un d'eux.

De leur côté, les responsables du culte musulman en France ont clairement dit que c'est aux musulmans, eux-mêmes, de mettre fin à la "pratique ultraminoritaire" du port du voile intégral, par "la persuasion et l'éducation" plutôt que par la contrainte. Selon les estimations des spécialistes, elles seraient 2.000 en France à porter le voile intégral, le niqab importé d'Arabie saoudite. Jeunes pour la plupart, ces femmes sont inspirées par les musulmans salafistes qui prônent un retour à l'islam des origines et un refus du contact avec le monde non musulman. Islamologues et musulmans ont aussi mis en garde les députés contre une mesure d'interdiction qui serait comprise comme une stigmatisation de l'islam dans son ensemble.

Nicolas Sarkozy, qui, le 22 juin à Versailles, a dit devant le Congrès son hostilité au voile intégral , s'est par ailleurs adressé début décembre dans les colonnes du Monde aux Français musulmans pour dire qu'il ferait "tout pour qu'ils se sentent des citoyens comme les autres", mais aussi pour demander des pratiques religieuses sans "ostentation" ni "provocation". Une nouvelle façon de condamner le port du voile intégral sans trancher sur la manière de l'interdire.



Le point
 
et t'y réponds quoi?

ne s'agit il pas aussi de signe religieux ? :D

tu sais comme tout le monde que la question n'est pas les signes religieux dans le cas de la burqua, mais du fait qu'il masque entièrement le visage.

Ce qui n'est pas le cas des exemples que tu cites. D'autre part, les bonnes sœurs en rue, c'est plutôt rare. C'est un vêtement de religieuse consacrée, pas un habit civil, et elles sont le plus souvent dans leur couvent.
 
tu sais comme tout le monde que la question n'est pas les signes religieux dans le cas de la burqua, mais du fait qu'il masque entièrement le visage.

Ce qui n'est pas le cas des exemples que tu cites. D'autre part, les bonnes sœurs en rue, c'est plutôt rare. C'est un vêtement de religieuse consacrée, pas un habit civil, et elles sont le plus souvent dans leur couvent.
t'as bien raison la question est une attaque directe contre les musulmans..merci de l'avoir bien mis en avant ;)
 
A quoi va ressembler l'interdiction du port du voile intégral?
POLITIQUE - La mission d'information parlementaire sur le sujet a terminé mercredi soir ses auditions. Elle doit rendre ses «préconisations» fin janvier dans un rapport au président de l'Assemblée nationale Bernard Accoyer. Tour d'horizon des pistes de travail des députés...

C’est quoi le voile intégral?
Ce terme regroupe la burqa et le niqab. La première est un vêtement traditionnel des tribus pachtounes d'Afghanistan, qui recouvre entièrement la femme en dissimulant ses yeux derrière un grillage. Le second est surtout porté au Moyen-Orient. C’est un drap noir complété par une étoffe placée devant le visage qui ne laisse apparaître qu'une fente pour les yeux.
Le ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux a indiqué mercredi durant son audition devant la mission parlementaire que quelque 1.900 femmes portent le voile intégral sur l'ensemble du territoire français, «soit quelque 3 cas pour 100.000 habitants».

http://www.20minutes.fr/article/371...-l-interdiction-du-port-du-voile-integral.php

Qui a dit: «La burqa, ça fait un peu Belphégor, ça fait peur aux gens»?


INDICE - Elle n'aime pas que les jeunes musulmans parlent le verlan et portent des casquettes à l'envers...

C'est Nadine Morano. La secrétaire d'Etat à la Famille répondait ce jeudi sur la chaîne Public Sénat à des questions d'actualité.

A propos du débat sur l'instauration d'une loi interdisant la burqa, elle a répondu qu'elle était pour, le port de ce vêtement faisant «un peu Belphégor» et «peur aux gens». Selon Nadine Morano, la burqa ne fait pas partie de l'Islam et n'a «rien à faire» sur le territoire français.

La secrétaire d'Etat à la Famille est revenue brièvement sur le débat sur l'identité nationale qu'elle trouve «passionnant», assumant une nouvelle fois ses propos qui font polémique depuis plusieurs jours.


C.C.
 
t'as bien raison la question est une attaque directe contre les musulmans..merci de l'avoir bien mis en avant ;)

Quand je disais que tu étais le enième sur ce forum à revenir avec le même sujet, et surtout de la même façon....

J'ai l'impression que si on te dit que le problème de la burqua est qu'il voile intégralement le visage, et que c'est ca qui pose question, tu continueras à voir les choses du même point de vue de toute façon. Alors je ne m'y lance pas.

Attaque contre les musulmans... oui, bien sûr. C'est certain que le voile islamique est interdit en rue, on n'en voit pas un seul. Je ne doute pas non plus que ton attachement à la liberté vestimentaire va dans les deux sens et qu'il s'applique aussi aux touristes non-musulmans dans les pays musulmans qui devraient avoir le droit de se vêtir partout comme ils l'entendent.

Je rejoins assez l'avis des dignitaires musulmans que tu as cité plus haut... la burqua n'est pas islamique et doit être combattue par l'éducation surtout.
 
t'as bien raison la question est une attaque directe contre les musulmans..merci de l'avoir bien mis en avant ;)

comme la burka est une attaque directe contre les nons musulmans c'est une riposte.... :D

bon on arrete de rigoler 5 min, tu pense uq ela burqua est représentative d el'Islam tel qu'il est (ou doit) etre pratiqué en France ?
 
tu sais comme tout le monde que la question n'est pas les signes religieux dans le cas de la burqua, mais du fait qu'il masque entièrement le visage.

Ce qui n'est pas le cas des exemples que tu cites. D'autre part, les bonnes sœurs en rue, c'est plutôt rare. C'est un vêtement de religieuse consacrée, pas un habit civil, et elles sont le plus souvent dans leur couvent.

C'est l'argumentaire pourrit des instigateurs de cette (future) loi. S'ils étaient de bonne foi, ça serait parfaitement acceptable. Mais il faut ouvrir les yeux et voir quel est leur véritable motivation(je suis sur que tu les connais). Et c'est ça qui pose problème plus qu'autre chose.
 
tu sais comme tout le monde que la question n'est pas les signes religieux dans le cas de la burqua, mais du fait qu'il masque entièrement le visage.

Ce qui n'est pas le cas des exemples que tu cites. D'autre part, les bonnes sœurs en rue, c'est plutôt rare. C'est un vêtement de religieuse consacrée, pas un habit civil, et elles sont le plus souvent dans leur couvent.

tout dépend ou tu habites , ds ma ville + environs vers le chesnay , les soeurs sortent régulièrement dans la rue , une fois y en a meme une qui a failli me renverser :D ( elle a pas fait éxprès je vous rassure )

sinon vers versailles aussi , et aussi pas mal de juifs orthodoxes avec papillotes et tout .

Après c est quand meme différent du voile intégral qui couvre le visage .
 
comme la burka est une attaque directe contre les nons musulmans c'est une riposte.... :D

bon on arrete de rigoler 5 min, tu pense uq ela burqua est représentative d el'Islam tel qu'il est (ou doit) etre pratiqué en France ?
je pars du principe que tu vis dans un état de droit dc tu t'habilles comme tu veux tant que ça ne porte pas atteinte au reste de la population..

en quoi la burqua est elle une atteinte???
 
je pars du principe que tu vis dans un état de droit dc tu t'habilles comme tu veux tant que ça ne porte pas atteinte au reste de la population..

en quoi la burqua est elle une atteinte???

En ce qui me concerne, et j'habite au Maroc, je suis contre le port du voile intégral, pour les raisons déjà citées: Elle couvre entièrement le visage et tu n'es plus identifiable.
 
Cest une atteinte a la securite publique ca on doit etre identifiable a tout moment .
Arretez de faire passer le debat pour de l'anti -islam a ce que je sache on interdit pas le voile .
Une porteuse de burka pourra t elle se faire controlee par un policier ??
Comment il pourra faire son travail ?
A l'ecole comment un professeur de maternelle peut remettre un enfant a une personne quil ne voit pas .
Dans les banques etcc meme probleme.
 
Cest une atteinte a la securite publique ca on doit etre identifiable a tout moment .
Arretez de faire passer le debat pour de l'anti -islam a ce que je sache on interdit pas le voile .
Une porteuse de burka pourra t elle se faire controlee par un policier ??
Comment il pourra faire son travail ?
A l'ecole comment un professeur de maternelle peut remettre un enfant a une personne quil ne voit pas .
Dans les banques etcc meme probleme.
pourquoi est ce le cas en Angleterre et bien d'autres pays ou la question de cette dite atteinte a la sécurité publique?

l'habit ne fait pas le moine, la preuve les derniers flics filmés en flagrant délit de vol dans un bureau de tabac ;)
 
pourquoi est ce le cas en Angleterre et bien d'autres pays ou la question de cette dite atteinte a la sécurité publique?

l'habit ne fait pas le moine, la preuve les derniers flics filmés en flagrant délit de vol dans un bureau de tabac ;)
mais en angleterre ils font ce qu'ils veulent . Pourquoi tjs ramener le debat a l'angletterre si les anglais nً'y voit pas d'inconvenient c'est leur probleme .
 
mais en angleterre ils font ce qu'ils veulent . Pourquoi tjs ramener le debat a l'angletterre si les anglais nً'y voit pas d'inconvenient c'est leur probleme .
parce que le débat est purement religieux à en déplaire à certains, et qu'en Angleterre la liberté de culte n'est pas qu'une utopie :rouge:
 
frenchement moi d'ou je vien ya 5 religion qui viven ensemble sen probleme jour ferier pr chaque fete noel aid dipavali ... mosqué temple eglise se suive et on enten les cloche et lapel a la priere
pas de probleme de laicité on va a lecole ou au W voilé sahri ect.. sa pose pas de soussi
j'ai toujour vu des femme en voile integrale
les commercante me parle elle st en voile integrale
j'ai travaillé a l'ecole elle venai recupéré leur enfant et il fallais bien que je la reconnaisse je ne voyai que les yx alors je trouvai le truc qui fait la difference entre l'une et l'autre

pour ma part je suis contre

d'autant plus que c'est pas islamique ce fameux voile integrale (chez pas si sa ce di)

apres c vrai que pour le coté administratif ... coment vetu prouvé que tu est bien toi avec le visage caché et la sa me semble normal de l'interdir
apres dehor pr allé au parc elle font ce quelle veule jmen fiche

par contre domage mauvaise image c'est vraiment pas sa l'islam si seulement les gens savais a quelle point l'islam c'est lamour la paix la simplicité le respect Bientot inchallah
 
je pars du principe que tu vis dans un état de droit dc tu t'habilles comme tu veux tant que ça ne porte pas atteinte au reste de la population..

en quoi la burqua est elle une atteinte???

elle represente un extremisme, c'est du proselytisme.
de plus elle isole celle qui la porte du reste des gens autour c'est de la segregation, sans compter l'aspect dangeureux tu ne vois ni le visage ni une partie des gestes de celle qui la porte.
il existe des tas de raison.

moi perso je m'en foutrait si la burka n'etait pas devenu un symbole politique.
il ne faut pas se leurrer le voile ou la burka ne sont plus seulement des prescription religieuses mais egalement une certaine forme de protestation politique.
 
tout dépend ou tu habites , ds ma ville + environs vers le chesnay , les soeurs sortent régulièrement dans la rue , une fois y en a meme une qui a failli me renverser :D ( elle a pas fait éxprès je vous rassure )

sinon vers versailles aussi , et aussi pas mal de juifs orthodoxes avec papillotes et tout .

Après c est quand meme différent du voile intégral qui couvre le visage .

Exactement.

Personne n'interdit le voile, mais ce que véhicule la burqua est tout autre... d'une part il pose question quant au fait de se masquer complètement le visage, ce qui, au-delà de la question strictement vestimentaire problématique, témoigne d'une volonté de retrait du monde peu compatible avec les valeurs de la république.

D'autre part, il témoigne d'un Islam radical qui, il faut bien le dire, fait peur.
 
je suis pour chacun fait ce qu'il veut de c fesses :rolleyes:

Tu sais très bien que la France n'est pas le seul pays à régenter les habits. Dans nombre de pays arabes, on interdit aux femmes le port de certains vêtements trop "légers", au nom du principe inverse.

Tu acceptes ce principe dans un sens ou pas du tout ?
 
Franchement vu le nombre de femmeS qui portent cette habit , je ne vois pas ce qui gene les musulmans francais quand a cette interdiction vu que ce n'a rien a avoir avec la religion .
 
Franchement vu le nombre de femmeS qui portent cette habit , je ne vois pas ce qui gene les musulmans francais quand a cette interdiction vu que ce n'a rien a avoir avec la religion .

Le nombre n'est pas un critère pour déterminer une loi. Il y a peu aussi de gens qui se baladent en maillot de bains au centre-ville, mais un suffit pour légiférer.

Celles qui le portent le font hélas au nom d'une idéologie religieuse. C'est un certain Islam qui revendique la burqua et qui est, tu le sais aussi, majoritairement porteur de valeurs contradictoires à la la laïcité et la démocratie.
 
Mon propos n'etait pas de dire qu'il ne fallait pas legiferer , je trouvai seulement bizarre qu'au vu du nbre de femmes qui portent le niqab , certains musulmans s'entetent a les defendre .
Ils defendent ce qu'ils combattent : l'extremisme religieux sous couvert de la liberte .
 
et t'y réponds quoi?

ne s'agit il pas aussi de signe religieux ? :D

La kippa, le turban sikh sont certes aussi des signes religieux (ou d'appartenance à une religion) mais ils ne voilent pas le visage de ceux qui le portent. De plus, la kippa et le turban sont portés par des hommes, pas des femmes. Or, de nombreuses femmes portent le voile (intégral ou pas) sous l'emprise de leur mari ou de la société (dans certains quartiers). Ce n'est pas systématique mais fréquent. Donc, il n'y a aucun élément de comparaison.

Dans les dispositions prévues, plusieurs permettraient de rappeler sans pour autant créer une nouvelle loi des principes déjà existant car voiler le visage peut constituer plusieurs entraves. La première, celle de l'atteinte à la nécessité d'identification. C'est le cas dans certains guichets de services publics (nécessité d'identifier les personnes notamment pour les circuits fermés de vidéosurveillance ou par souci de sécurité). La deuxième, l'atteinte potentielle à la liberté contractuelle. Le voile intégral peut constituer une entrave à la conclusion d'une vente si la partie cocontractante exige d'identifier la personne avec qui elle souhaite contracter. Cela peut donc s'appliquer en dehors des espaces de services publics et notamment dans les hypermarchés.

La troisième, l'atteinte à la dignité de la personne. Le voile intégral peut également constituer, et c'est le cas quand il est porté sous la contrainte, une atteinte à la dignité de la personne. Or, la loi interdit toute atteinte à la dignité dès lors qu'elle est constituée. Ce fut le cas pour les lancés de nains et ce peut être le cas des femmes sous l'emprise de leur mari d'obédience salafi. La jurisprudence à quant à elle considéré que la dignité de la personne humaine faisait partie intégrante de l'ordre public.

On en vient à l'ordre public. Un des principes retenus par la mission d'information (présidée par le député communiste Gerin) est celui de l'ordre public. Le port du voile pourrait constitué une atteinte à l'ordre public.

Dernier principe invoqué, celui de la laicité. Pour une partie de la mission, le port du voile intégral pourrait constituer une atteinte au principe de laicité en ce sens qu'il manifeste dans certains cas une atteinte à l'égalité des sexes, à la communauté de valeurs sur lesquelles se fonde le droit. C'est notamment l'avis de Pena Ruiz. Pour les juristes et parmi lesquels G. Carcassonne, la laicité ne saurait être opposable car c'est un principe qui s'applique dans les rapports à l'Etat et non entre citoyens.

Tous ces principes seraient faciles à invoquer dans certains espaces mais pas tous. Les espaces publics, sans doute et la loi de 1905 le consacre déjà. Les écoles, également, puisque la loi de 2004 prohibe tout port de signe ostensible d'appartenance à une religion et ce, dans le cadre de la protection des mineurs. Enfin, que dire de l'éventualité d'une loi qui se heurte en fait à deux obstacles : l'applicabilité (interpellation, contravention ?) et le droit sous plusieurs principes. Premier principe, celui de la nécessaire proportionnalité de la loi d'une part. Second principe, du caractère non discriminatoire et général de la loi. Troisième principe, celui du respect de la liberté de manifester sa religion comme l'indique la Cour Européenne des Droits de l'Homme ds l'art. 9 qui affirme que "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites". Ce dernier se heurte à l'al. 2 de l'art9 qui affirme "La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, [...], à la protection de l’ordre,". Or, c'est justement la protection de l'ordre que veut invoquer le législateur. Celui de l'ordre public dans lequel la jurisprudence intègre la dignité humaine. Seul problème, même porté en public, le voile intégral est porté dans la sphère privée car nulle interdiction sur les tenues vestimentaires en public dès lors qu'elle ne constitue pas d'atteinte à l'ordre public.

En somme, com-pliqué. Il y aura ss doute le vote d'une résolution. Pour la peine, cette nouveauté non normative servira à qq chose. Et une piqure de rappel des principes pour dans les services publics, pour le respect de la liberté contractuelle voire celui de la dignité de la personne humaine bien que ce dernier principe soit difficilement opposable aux femmes qui le portent sciemment ... A moins qu'on prouve qu'il y a aliénation!
 
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