votre avis sur les versets 8/15-16

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mouslim596

mouslim596

8/15 Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
16 Les deux d'entre vous qui l'ont commise, sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.

Que signifie suivant vous ces deux versets, de quoi s'agit-il?
 
Wa Al-Lātī Ya'tīna Al-Fāĥishata Min Nisā'ikum Fāstash/hidū `Alayhinna 'Arba`atan ۖ Minkum Fa'in Shahidū Fa'amsikūhunna Fī Al-Buyūti Ĥattá Yatawaffāhunna Al-Mawtu 'Aw Yaj`ala Al-Lahu Lahunna Sabīlāan
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tu est sur que "Al-Fāĥishata" sais forniquent ??????
 
Au début de l’ère Islamique, une fois qu’une femme ait commis l’adultère confirmée par des preuves évidentes, on la retenait chez elle jusqu’a sa mort. Ces preuves consistent à appeler quatre témoins qui certifient cette action infâme. La rétention de la femme chez elle était donc la peine appliquée jusqu’à la mort ou, comme Allah le montre dans ce verset 2 sourate24, qu’Il modifie son destin c'est-à-dire un moyen de salut.

Ce moyen, selon Ibn Abbas, fut plus tard, la Flagellation citée dans la sourate 24.

L'ordre d'emprisonner les fornicatrices, décrété dans la (Sourate 4: verset 15) « Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

», Ce verset est abrogé par à la fois l'ordre de fouetter, décrété dans la sourate 24 verset 2, et le Hadith du prophète. Ibn Abbas –qu’Allah l’agrée - a dit : (Le jugement était ainsi (emprisonnement jusqu'à la mort) jusqu'à ce qu’Allah a fait descendre la sourate Al-Nour (La lumière) où Allah a abrogé (l'ancien jugement (s4v15)) et l'a remplacé par le verset (: verset 2 - Sourate 24) " La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition"
 
mouslim596 a dit:
8/15 Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
16 Les deux d'entre vous qui l'ont commise, sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.

Que signifie suivant vous ces deux versets, de quoi s'agit-il?
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mouslim, crois tu que dieu peut ordonnais , qu'on puise tuer la mère des enfants ??????

crois te que des enfants, qui on perdu leur mère part la faute d'une religion, puise croire a cette religion ?
 
Le verset 16 me trouble:
16 "Les deux d'entre vous qui l'ont commise..."= qui sont ces deux?

Le verset ici 4/16 emploie "alfahishata", alors que le verset 24/2 emploie "Alzzaniyatu waalzzanee", quelles sont leur différences?

Enfin si le verset 4/16 et 24/2 exprimeraient deux choses différentes, pourquoi parlerait-on d'abrogation?
 
mouslim596 a dit:
8/15 Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
16 Les deux d'entre vous qui l'ont commise, sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.

Que signifie suivant vous ces deux versets, de quoi s'agit-il?
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Allah yahdik wa yahdina adjma3in

notre avis sur les versets comme çi nous tu t'es adressé à des oulama
 
mouslim596 a dit:
Le verset 16 me trouble:
16 "Les deux d'entre vous qui l'ont commise..."= qui sont ces deux?

Le verset ici 4/16 emploie "alfahishata", alors que le verset 24/2 emploie "Alzzaniyatu waalzzanee", quelles sont leur différences?

Enfin si le verset 4/16 et 24/2 exprimeraient deux choses différentes, pourquoi parlerait-on d'abrogation?
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salam,

et si ces deux versets parlaient de relations intimes entre deux femmes ??
de l'homosexualité ??
"les deux qui l'ont commise" .. les deux femmes ..


je me pose la question


Allahou a3lem
 
compassion a dit:
tu es sur que "Al-Fāĥishata" c'est forniquer ??????
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al fahichata , la perversité , ..les femmes perverses .

4.15 : celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quarte d'entre vous . (...)

4.16 : Si deux parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux . (..)


on ne précise pas si elles sont mariées.
 
zinayda a dit:
al fahichata , la perversité , ..les femmes perverses .

4.15 : celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quarte d'entre vous . (...)

4.16 : Si deux parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux . (..)


on ne précise pas si elles sont mariées.
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mais dans le contexte de la sourate on parle d'étirage, non ?

que vient faire fornicateur dans le verset 15 ? ;)

wa salam zinayda que dieu te garde !;)
 
Allah dit: « sévissez contre eux » c'est à dire nuisez les deux personnes qui commettent cette turpitude. Ibn Abbas, Said ibn Djoubayr et d’autres disent : la nuisance doit se traduire par des injures, du chantage et des coups de chaussures. Telle était la peine avant son remplacement par la flagellation et la lapidation. Ikrima, Ata, al-Hassan et Abd Allah Ibn Kathir ont dit : le verset concerne l’homme et la femme coupable d’adultère. Les propos : « s’ils se repentent et s’amendent » signifient : s’ils mettent fin à leur comportement et améliorent leurs actes, « laissez-les » c’est-à-dire : ne leur adressez plus des propos blessants, car le repenti est comme celui qui n’a jamais commis de péché. « Allah accepte le repentir et Il est Miséricordieux ».
 
J'ai rechercher alfahishata (voir verset 4/15) dans le Coran et voilà ce que j'ai trouver:

Walootan ith qala liqawmihi atatoona alfahishata ma sabaqakum biha min ahadin mina alAAalameena
7/80:Et Lot, quand il dit à son peuple: ‹Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous?
Walootan ith qala liqawmihi atatoona alfahishata waantum tubsiroona
27/54:[Et rappelle-leur] Lot, quand il dit à son peuple: ‹Vous livrez- vous à la turpitude [I'homosexualité] alors que vous voyez clair›.
Walootan ith qala liqawmihi innakum latatoona alfahishata ma sabaqakum biha min ahadin mina alAAalameena
29/28:Et Lot, quand il dit à son peuple: ‹Vraiment, vous commettez la turpitude où nul dans l'univers ne vous a précédés.

fahishatan:
Waallatheena itha faAAaloo fahishatan aw thalamoo anfusahum thakaroo Allaha faistaghfaroo lithunoobihim waman yaghfiru alththunooba illa Allahu walam yusirroo AAala ma faAAaloo wahum yaAAlamoona
3/135: et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d'Allah et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.
Wala tankihoo ma nakaha abaokum mina alnnisai illa ma qad salafa innahu kana fahishatan wamaqtan wasaa sabeelan
4/22:Et n'épousez pas les femmes que vos pères ont épousées, exception faite pour le passé. C'est une turpitude, une abomination, et quelle mauvaise conduite!
Waitha faAAaloo fahishatan qaloo wajadna AAalayha abaana waAllahu amarana biha qul inna Allaha la yamuru bialfahshai ataqooloona AAala Allahi ma la taAAlamoona
7/28:et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: ‹C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.› Dis: ‹[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?›
Wala taqraboo alzzina innahu kana fahishatan wasaa sabeelan
17/32:Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin!
 
4/15: Celles de vos femmes qui [?fornication, turpitude?], faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.
Waallatee ya/teena alfahishatamin nisa-ikum faistashhidoo AAalayhinna arbaAAatanminkum fa-in shahidoo faamsikoohunna fee albuyooti hattayatawaffahunna almawtu aw yajAAala Allahu lahunnasabeelan
16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise, sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Dieu demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
Waallathani ya/tiyanihaminkum faathoohuma fa-in taba waaslahafaaAAridoo AAanhuma inna Allaha kanatawwaban raheeman

En 65/1 je lis: Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!
Ya ayyuha alnnabiyyu itha tallaqtumu alnnisaa fatalliqoohunna liAAiddatihinna waahsoo alAAiddata waittaqoo Allaha rabbakum la tukhrijoohunna min buyootihinna wala yakhrujna illa an yateena bifahishatin mubayyinatin watilka hudoodu Allahi waman yataAAadda hudooda Allahi faqad thalama nafsahu la tadree laAAalla Allaha yuhdithu baAAda thalika amran

Y a t-il un lien entre 4/15-16 et 65/1?
 
4 : 15 Une femme dont quatre personnes témoignent de l’acte de commettre l’adultère en quatre
différentes occasions, avec quatre différents partenaires, représente un danger pour la santé
publique. Une telle femme est un dépositoire à germes, et une quarantaine protège la société
de celle-ci. Un bon exemple d’une sortie qui sauve une femme en quarantaine est le mariage –
quelqu’un peut souhaiter la marier, et ainsi la protéger, elle et la société.
4 : 16 La dénonciation publique des pécheurs est un moyen de dissuasion majeur, comme nous
voyons en 5 : 38 et 24 : 2.
 
mouslim596 a dit:
les versets 29/28, 7/80, 27/54 traduisent alfahishata par turpitude donc pourquoi en 4/15 cela est traduit en forniquent?
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7/ 80. Lot dit à son peuple, « Vous avez commis une telle abomination ; personne dans le monde n’a fait
cela avant !

27/54. Lot dit à son peuple, « Comment pouvez-vous commettre une telle abomination, publiquement,
tandis que vous voyez ?

4/15. Celles qui commettent l’adultère parmi vos femmes, vous devrez avoir parmi vous, quatre témoins
contre elles. S’ils témoignent, alors vous devrez garder ces femmes dans leurs maisons jusqu’à ce
qu’elles meurent, ou que DIEU crée une sortie pour elles.*
 
belawela56 a dit:
4 : 15 Une femme dont quatre personnes témoignent de l’acte de commettre l’adultère en quatre
différentes occasions, avec quatre différents partenaires, représente un danger pour la santé
publique. Une telle femme est un dépositoire à germes, et une quarantaine protège la société
de celle-ci. Un bon exemple d’une sortie qui sauve une femme en quarantaine est le mariage –
quelqu’un peut souhaiter la marier, et ainsi la protéger, elle et la société.
4 : 16 La dénonciation publique des pécheurs est un moyen de dissuasion majeur, comme nous
voyons en 5 : 38 et 24 : 2.
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voici les verets:

THEME = Quarantaine de santé.
15. Celles qui commettent l’adultère parmi vos femmes, vous devrez avoir parmi vous, quatre témoins
contre elles. S’ils témoignent, alors vous devrez garder ces femmes dans leurs maisons jusqu’à ce
qu’elles meurent, ou que DIEU crée une sortie pour elles.*
16. Le couple qui commet l’adultère devra être puni.* S’ils se repentent et se réforment, vous devrez les
laisser tranquille. DIEU est Omniscient, le Plus Sage.
 
mouslim596 a dit:
8/15 Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
16 Les deux d'entre vous qui l'ont commise, sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.

Que signifie suivant vous ces deux versets, de quoi s'agit-il?
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Salam .

les deux versets parlent de la punition du fornicateur et de la fornicatrice ( zani et zaniya ) dans le cas ou le pouvoir n'est pas dans la mains des croyants.
 
mouslim596 a dit:
8/15 Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
16 Les deux d'entre vous qui l'ont commise, sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.

Que signifie suivant vous ces deux versets, de quoi s'agit-il?
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Je pense pas qu'il s'agit pas de " fornication", mais plutôt de " médisance". Forniquer ( zina) a un mot spécifique.

de toute facon les scribes voient la " fornication" partout...ils devaient avoir un souci avec les femmes.
 
hosein005 a dit:
Salam .

les deux versets parlent de la punition du fornicateur et de la fornicatrice ( zani et zaniya ) dans le cas ou le pouvoir n'est pas dans la mains des croyants.
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Tu en connais beaucoup des femmes et hommes qui forniquent devant 4 personnes ?....
surtout que c'est sensé etre un acte adultére...

en générale un acte adultère par définition tu évite de le faire devant Temoins, encore moins 4 .

Sauf si tu le fais sur une place publique. et encore le dimanche tu trouvera pas 4 temoins.
 
zinayda a dit:
al fahichata , la perversité , ..les femmes perverses .

4.15 : celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quarte d'entre vous . (...)

4.16 : Si deux parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux . (..)


on ne précise pas si elles sont mariées.
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Pourquoi pas des homosexuels femmes, effectivement. faut retrouver le sens du mot " fahichata"...ca c'est pas gagner!!
 
suzaan a dit:
comme quoi ?????? :rolleyes:
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comme un mot qui englobe des caractère a ne pas faire, mange le bien des orphelin,allais a la plage pour une femme avec une tenue pas des moindre deux pies

4.7 Aux hommes revient une part de ce qu´ont laissé les père et mère ainsi que les proches; et aux femmes une part de ce qu´ont laissé les père et mère ainsi que les proches, que ce soit peu ou beaucoup: une part fixée............../

/........................
4.19 Ô les croyants! Il ne vous est pas licite d´hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu´elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l´aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l´aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien.
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mais bon comme d'ab je doit me trompe :rouge:
 
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