Vous pensez quoi du révisionnisme ?

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tarifit59

--- Thafriounde ---
VIB
J'ai fais beaucoup de recherches à ce sujet et ça été dur de trouver des écrits révisionnistes. La France, pays de la soit-disant liberté d'expression bloque et censure les publications de ce mouvement de recherche historique, POURQUOI ?

Je risque peut-être de me faire censurer à mon tour, il y a des choses qui génent plus que d'autres, vous vous êtes jamais posé la question ??

Et oui à 1H15 du mat c'est à ça que je pense...
 
Salut,

Il est difficile de trouver des publications révisionnistes-négationistes en France tout simplement parce que la loi Gayssot interdit ce type de propos.


La loi Gayssot est la désignation commune de la loi française n° 90-615 du 13 juillet 1990, qui « ten[d] à réprimer tout propos raciste, antisémite ou xénophobe ». Elle a été présentée au parlement par le député communiste Jean-Claude Gayssot.

Son article premier dispose que « Toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite. »

De plus elle qualifie de délit, dans son article 9, la contestation de l'existence des crimes contre l'humanité, définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg, qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de ce statut soit par une personne reconnue coupable de tels crimes.

Plusieurs propositions de loi ont été déposées depuis lors pour étendre l'application de la loi Gayssot à la négation du génocide arménien ou à celle de l'ensemble des génocides.

Source Wikipédia
 
Salut,

Il est difficile de trouver des publications révisionnistes-négationistes en France tout simplement parce que la loi Gayssot interdit ce type de propos.


La loi Gayssot est la désignation commune de la loi française n° 90-615 du 13 juillet 1990, qui « ten[d] à réprimer tout propos raciste, antisémite ou xénophobe ». Elle a été présentée au parlement par le député communiste Jean-Claude Gayssot.

Son article premier dispose que « Toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite. »

De plus elle qualifie de délit, dans son article 9, la contestation de l'existence des crimes contre l'humanité, définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg, qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de ce statut soit par une personne reconnue coupable de tels crimes.

Plusieurs propositions de loi ont été déposées depuis lors pour étendre l'application de la loi Gayssot à la négation du génocide arménien ou à celle de l'ensemble des génocides.

Source Wikipédia


Merci pour cette précision (je la connais elle fait partie des lois dites "mémorielles"), le but de mon post c'est de comprendre pourquoi à ce niveau là on a le droit de rien dire ni de rechercher. N'est pas l'objectif même de l'Histoire ?? Rechercher les éléments historiques et examiner toutes les pistes ?? Pourquoi la liberté d'expression est-elle limitée à propos de l'exportation des juifs mais pas pour ce qui est des autres génocides ?
 
J'ai fais beaucoup de recherches à ce sujet et ça été dur de trouver des écrits révisionnistes. La France, pays de la soit-disant liberté d'expression bloque et censure les publications de ce mouvement de recherche historique, POURQUOI ?

Je risque peut-être de me faire censurer à mon tour, il y a des choses qui génent plus que d'autres, vous vous êtes jamais posé la question ??

Et oui à 1H15 du mat c'est à ça que je pense...

C'est vilain vilain, pas bien, ouh ah quelle horreur. :rolleyes:

Bon je sais pas pourquoi t'as posté dans JRAD, c'est un sujet très sérieux.

Tout ce que je sais, c'est que la plupart des faits et exactions envers les juifs sont avérés. Il est cependant vrai qu'il y a une pression permanente pour que ce genre d'opinion ne s'exprime pas, et ne se développe pas surtout.


Sinon, à une heure aussi tardive, tu pourrais te passer un dvd des "petites annonces", histoire d'égayer tes nuits... ou plein plein d'autres choses à faire qui te donneront la pêche :langue:

J'édite pour ajouter que Wikipédia est loin d'être une référence. Vivent les livres.
 
Merci pour cette précision (je la connais elle fait partie des lois dites "mémorielles"), le but de mon post c'est de comprendre pourquoi à ce niveau là on a le droit de rien dire ni de rechercher. N'est pas l'objectif même de l'Histoire ?? Rechercher les éléments historiques et examiner toutes les pistes ?? Pourquoi la liberté d'expression est-elle limitée à propos de l'exportation des juifs mais pas pour ce qui est des autres génocides ?

chute!!!!!..... c'est taboo en france. je pense que les juifs profite de cette position d'éternel victime... et étant donnée le pouvoir qu'ils ont ils en profite pour ce protégé de tout ce qui peut leurs nuire. il va bien falloir que cela cesse un jour.
 
C'est vilain vilain, pas bien, ouh ah quelle horreur. :rolleyes:

Bon je sais pas pourquoi t'as posté dans JRAD, c'est un sujet très sérieux.

Tout ce que je sais, c'est que la plupart des faits et exactions envers les juifs sont avérés. Il est cependant vrai qu'il y a une pression permanente pour que ce genre d'opinion ne s'exprime pas, et ne se développe pas surtout.


Sinon, à une heure aussi tardive, tu pourrais te passer un dvd des "petites annonces", histoire d'égayer tes nuits... ou plein plein d'autres choses à faire qui te donneront la pêche :langue:

J'édite pour ajouter que Wikipédia est loin d'être une référence. Vivent les livres.

Nan mais sérieux je me pose beaucoup de questions existencielles même si ça me concerne pas directement, maintenant que je me suis renseignée sur le révisionnisme je sais qu'il y a beaucoup de choses que les gens ignorent et c'est bien dommage que ça soit aussi difficile d'accès.

Je l'ai posté dans le JRAD parce que je savais pas où le mettre et j'étais persuadée qu'il allait être supprimé, je suis surprise qu'il soit encore là...
 
Nan mais sérieux je me pose beaucoup de questions existencielles même si ça me concerne pas directement, maintenant que je me suis renseignée sur le révisionnisme je sais qu'il y a beaucoup de choses que les gens ignorent et c'est bien dommage que ça soit aussi difficile d'accès.

Je l'ai posté dans le JRAD parce que je savais pas où le mettre et j'étais persuadée qu'il allait être supprimé, je suis surprise qu'il soit encore là...

Pas besoin de poster dans JRAD pour qu'un topic soit supprimé. ;)

A la limite, faudrait le basculer dans le forum général. Mais attends toi à de vives réactions, car c'est un sujet ultra-sensible.
 
chute!!!!!..... c'est taboo en france. je pense que les juifs profite de cette position d'éternel victime... et étant donnée le pouvoir qu'ils ont ils en profite pour ce protégé de tout ce qui peut leurs nuire. il va bien falloir que cela cesse un jour.

Mais pourquoi c'est taboo ???? Pourquoi le reste n'a pas été rendu taboo ??? Pourquoi est-ce qu'on nous a jamais montré le carnage qu'ont fait les bombes atomiques à Hiroshima et Nagasaki ?? Pourquoi dans nos livre d'Histoire on ne nous a montré que des exportés mourrant de faim et pas les civils déchiquetés au Japon ?? Tant de questions sans réponse, j'espère ne pas être la seule à me les poser sinon ça serait grave...
 
Mais pourquoi c'est taboo ???? Pourquoi le reste n'a pas été rendu taboo ??? Pourquoi est-ce qu'on nous a jamais montré le carnage qu'ont fait les bombes atomiques à Hiroshima et Nagasaki ?? Pourquoi dans nos livre d'Histoire on ne nous a montré que des exportés mourrant de faim et pas les civils déchiquetés au Japon ?? Tant de questions sans réponse, j'espère ne pas être la seule à me les poser sinon ça serait grave...

Je crois que la shoah dépasse la strict communauté juive, ça dépasse en horreur les autres génocides ou la bombe atomique à mon sens parce que ça a été la négation totale de l'être humain et l'industrialisation froide et méthodique de la mort.
 
Je crois que la shoah dépasse la strict communauté juive, ça dépasse en horreur les autres génocides ou la bombe atomique à mon sens parce que ça a été la négation totale de l'être humain et l'industrialisation froide et méthodique de la mort.

Je ne suis pas d'accord, il n'y a pas de degré dans l'horreur, tous les génocides sont à la même hauteur ils sont tous détestables alors pourquoi ce "traitement de faveur" ??

Encore une fois ce n'est pas ça le but de mon post...
 
Mais pourquoi c'est taboo ???? Pourquoi le reste n'a pas été rendu taboo ??? Pourquoi est-ce qu'on nous a jamais montré le carnage qu'ont fait les bombes atomiques à Hiroshima et Nagasaki ?? Pourquoi dans nos livre d'Histoire on ne nous a montré que des exportés mourrant de faim et pas les civils déchiquetés au Japon ?? Tant de questions sans réponse, j'espère ne pas être la seule à me les poser sinon ça serait grave...

On a pas eus les mêmes livres d'histoire.

Quand j'ai étudié la 2° guerre mondiale (y'a environ 20 ans !), il y avait des photos d'Hiroshima rasée ainsi que des conséquences sur les habitants (brûlures extrèmes, effets des radiations immédiats et dans le temps (cancers) ...).

Au fait, pour des êtres humains on parle plutôt de "déportés" ..... "exportés" c'est pour les marchandises :D

Il n'est pas interdit de poser des questions sur les faits les plus tragiques de la 2° guerre mondiale, de demander des précisions, des explications ou des preuves (les milliers de témoignages, les films réalisés par les nazis eux-même dans les camps ou les photos sont des preuves irréfutables), ce qui l'est c'est d'affirmer : "les chambres à gaz n'ont jamais existées, pas plus que les camps de concentration, c'est une invention des sionistes pour justifier la création d'Israël, les témoignages sont des faux .... etc .... etc".

Et je ne pense pas qu'il y ait de "traitement de faveur" en ce qui concerne la Shoah, simplement le fait que les dirigeants d'un pays moderne décident de mettre en oeuvre une telle "industrie" dans le seul but d'éliminer la totalité d'une communauté, d'une race qu'ils considéraient comme inférieure, néfaste et responsable de tous les maux, reste unique dans l'histoire de l'humanité .... pour rappel, 6 millions de juifs ne sont jamais ressortis vivants des camps de la mort.
 
On a pas eus les mêmes livres d'histoire.

Quand j'ai étudié la 2° guerre mondiale (y'a environ 20 ans !), il y avait des photos d'Hiroshima rasée ainsi que des conséquences sur les habitants (brûlures extrèmes, effets des radiations immédiats et dans le temps (cancers) ...).

Au fait, pour des êtres humains on parle plutôt de "déportés" ..... "exportés" c'est pour les marchandises :D

Il n'est pas interdit de poser des questions sur les faits les plus tragiques de la 2° guerre mondiale, de demander des précisions, des explications ou des preuves (les milliers de témoignages, les films réalisés par les nazis eux-même dans les camps ou les photos sont des preuves irréfutables), ce qui l'est c'est d'affirmer : "les chambres à gaz n'ont jamais existées, pas plus que les camps de concentration, c'est une invention des sionistes pour justifier la création d'Israël, les témoignages sont des faux .... etc .... etc".

Et je ne pense pas qu'il y ait de "traitement de faveur" en ce qui concerne la Shoah, simplement le fait que les dirigeants d'un pays moderne décident de mettre en oeuvre une telle "industrie" dans le seul but d'éliminer la totalité d'une communauté, d'une race qu'ils considéraient comme inférieure, néfaste et responsable de tous les maux, reste unique dans l'histoire de l'humanité .... pour rappel, 6 millions de juifs ne sont jamais ressortis vivants des camps de la mort.

Dans mes livres d'histoires pas de souvenirs de photos des bombardements au Japon, pourtant c'était y'a pas si lgtps...

Je sais que ce qui est interdit c'est d'affirmer que c'est faux ou que tel élément n'a jamais existé, ma question justement c'est pourquoi on laisserait pas ces historiens (puisque les négationnistes sont bien des historiens, ou du moins les vrais) apporter les arguments et/ou les preuves de leurs propos... On nous bassine que la France est un pays de démocratie, de libertés etc pourquoi cette censure ??

Ps : je parle de traitement de faveur dans la censure et non pas dans la surexposition
 
Je crois que la shoah dépasse la strict communauté juive, ça dépasse en horreur les autres génocides ou la bombe atomique à mon sens parce que ça a été la négation totale de l'être humain et l'industrialisation froide et méthodique de la mort.

1- les victimes de la shoah ne sont pas que les juifs, il y a eu les allemand en premier, les handicapés, les homos. et on ne nous parle que des juifs. :rolleyes:
2- tu as une règle de mesure de l'horreur de tel ou tel génocide?
 
J'ai fais beaucoup de recherches à ce sujet et ça été dur de trouver des écrits révisionnistes. La France, pays de la soit-disant liberté d'expression bloque et censure les publications de ce mouvement de recherche historique, POURQUOI ?

Je risque peut-être de me faire censurer à mon tour, il y a des choses qui génent plus que d'autres, vous vous êtes jamais posé la question ??

Et oui à 1H15 du mat c'est à ça que je pense...

dans un site que je nomerais pas.j'été censuré parce que j'ai osé dire ce que beaucoup n'ont pas osé dire.
ils ont le droit de critiquer notre religion. et tous ces pourris s'accorde sur le droit et la liberté d'expression.
 
1- les victimes de la shoah ne sont pas que les juifs, il y a eu les allemand en premier, les handicapés, les homos. et on ne nous parle que des juifs. :rolleyes:
2- tu as une règle de mesure de l'horreur de tel ou tel génocide?

Il est vrai qu'aux yeux des nazis, seuls les grands blonds sportifs auraient du avoir le droit d'exister .... tout le contraire du portrait d'Hitler en fait !

Les juifs n'ont pas été les seuls visés par les génocides mais "la solution au problème Juif", soit la déportations massive et l'élimination en camps de concentration, n'a été pensée et réalisée que pour eux.

Dieu sait quelle race ou quelle communauté aurait été la suivante sur la liste si l'Allemagne avait gagné la guerre ?
 
Le but de mon propos je le rappelle une énième fois c'est pourquoi cette censure, je suis pas en train de m'interroger sur la véracité des atrocités exercées mais sur la CENSURE du révisionnisme donc merci de ne pas détourner le sujet...
 
Le but de mon propos je le rappelle une énième fois c'est pourquoi cette censure, je suis pas en train de m'interroger sur la véracité des atrocités exercées mais sur la CENSURE du révisionnisme donc merci de ne pas détourner le sujet...

C'est vrai qu'on fait un peu de hors-sujet mais n'a-t-on a pas déjà répondu à cette question ?

En France le révisionnisme est censuré simplement parce qu'il est interdit par la loi et ceci parce qu'il nie l'existence de l'holocauste.

J'ai même appris que certains sites Internet révisionnistes, hébergés à l'étranger, avaient été interdits d'accès sur le territoire français ....
 
C'est vrai qu'on fait un peu de hors-sujet mais n'a-t-on a pas déjà répondu à cette question ?

En France le révisionnisme est censuré simplement parce qu'il est interdit par la loi et ceci parce qu'il nie l'existence de l'holocauste.

J'ai même appris que certains sites Internet révisionnistes, hébergés à l'étranger, avaient été interdits d'accès sur le territoire français ....

Mais pour quoi cette censure ?? Donc on n'a pas le droit de s'instruire et de considèrer un ensemble d'avis même s'ils sont extrêmes ?!
 
Mais pour quoi cette censure ?? Donc on n'a pas le droit de s'instruire et de considèrer un ensemble d'avis même s'ils sont extrêmes ?!

Le problème est que le négasionisme-révisionnisme n'est pas considéré comme un avis, comme une opinion dont on peut librement débattre.

On a légiféré pour arriver à la décision que la Shoah était un fait avéré et indiscutable comme "1+1 = 2" et remettre en cause sont existence lors de débats était considéré comme du racisme, plus précisément comme de l'antisémitisme, donc interdit. Cependant, si l'antisémitisme est un délit, je ne pense pas que l'anti-sionisme en soit un ... ce sont deux choses bien différentes.

Maintenant, si tu en discute en privé avec d'autres personnes pour juger par toi même des faits et te forger un avis sur la question, je ne pense pas qu'on ira te chercher des poux ..... sauf si ton logement est déjà sur écoutes :D
 
Le problème est que le négasionisme-révisionnisme n'est pas considéré comme un avis, comme une opinion dont on peut librement débattre.

On a légiféré pour arriver à la décision que la Shoah était un fait avéré et indiscutable comme "1+1 = 2" et remettre en cause sont existence lors de débats était considéré comme du racisme, plus précisément comme de l'antisémitisme, donc interdit. Cependant, si l'antisémitisme est un délit, je ne pense pas que l'anti-sionisme en soit un ... ce sont deux choses bien différentes.

Maintenant, si tu en discute en privé avec d'autres personnes pour juger par toi même des faits et te forger un avis sur la question, je ne pense pas qu'on ira te chercher des poux ..... sauf si ton logement est déjà sur écoutes :D

Nan t'inquiète pas je ne suis ni recherchée ni pistée, je suis une personne lambda qui cherche à savoir, et je ne me contente surtout pas de la pensée unique...

Pour ce qui est du sionnisme, certains prétendent qu'il n'existe pas, pourtant ceux là ne sont pas tenus au silence public...
 
Je crois que la shoah dépasse la strict communauté juive, ça dépasse en horreur les autres génocides ou la bombe atomique à mon sens parce que ça a été la négation totale de l'être humain et l'industrialisation froide et méthodique de la mort.

l'esclavage n'est-il pas la négation de l'être humain?
 
Mais pour quoi cette censure ?? Donc on n'a pas le droit de s'instruire et de considèrer un ensemble d'avis même s'ils sont extrêmes ?!

je comprend tes interrogations. d'ailleurs j'aimerais bien avoir des réponses aussi la dessus.
pourquoi ne peut-on pas s'exprimer librement la dessus? la liberté d'expression c'est valable pour qui? quoi?
 
je comprend tes interrogations. d'ailleurs j'aimerais bien avoir des réponses aussi la dessus.
pourquoi ne peut-on pas s'exprimer librement la dessus? la liberté d'expression c'est valable pour qui? quoi?

C'est ça la base du problème : leur fameuse liberté d'expression !! Une pseudo liberté qui est encadrée, c'est loin d'en être une ! D'ailleurs le fait qu'ils nous "forçent" à ne pas parler ni avoir accès à certains propos me pousse à penser qu'on se fait endoctriner depuis l'enfance sans s'en rendre compte...
 
C'est ça la base du problème : leur fameuse liberté d'expression !! Une pseudo liberté qui est encadrée, c'est loin d'en être une ! D'ailleurs le fait qu'ils nous "forçent" à ne pas parler ni avoir accès à certains propos me pousse à penser qu'on se fait endoctriner depuis l'enfance sans s'en rendre compte...

Que doit-on être autorisé à dire ou ne pas dire sous le prétexte de la liberté d'expression ?

C'est un très long débat qui passionne les foules depuis longtemps.

Cela dit, je ne pense pas que la France soit un pays si "liberticide" que ça : on peut quasiment tout dire sans aucun risque, tu peux librement critiquer voir insulter nos représentants politiques, y compris le chef de l'Etat, sans aucun risque ... ce qui n'est pas le cas dans de très nombreux pays où les opposants au régime et journalistes qui ne vont pas dans le sens "officiel" sont emprisonnés sans jugement voir carrément éliminés.

Maintenant, si tu veux des débats sur le révisionnisme, je te conseillerai (bien que je ne te le conseille pas) de fréquenter les réunions des partis d'extrème droite ou d'extrème gauche chez qui ce genre de discussions n'est pas rare.
 
Que doit-on être autorisé à dire ou ne pas dire sous le prétexte de la liberté d'expression ?

C'est un très long débat qui passionne les foules depuis longtemps.

Cela dit, je ne pense pas que la France soit un pays si "liberticide" que ça : on peut quasiment tout dire sans aucun risque, tu peux librement critiquer voir insulter nos représentants politiques, y compris le chef de l'Etat, sans aucun risque ... ce qui n'est pas le cas dans de très nombreux pays où les opposants au régime et journalistes qui ne vont pas dans le sens "officiel" sont emprisonnés sans jugement voir carrément éliminés.

Maintenant, si tu veux des débats sur le révisionnisme, je te conseillerai (bien que je ne te le conseille pas) de fréquenter les réunions des partis d'extrème droite ou d'extrème gauche chez qui ce genre de discussions n'est pas rare.


Tu ne détiens pas la clé mais merci de m'avoir répondu quand même ;)
 
Je trouve ca stupide et en général la plupart des mvts révisionnistes sont liés implicitement aux mvts néo nazi qui n'ont pr but que de glorifier leur idéologie incarnée en la personne d'Hitler, il y a des preuves que l'holocauste a bien eu lieu et je trouve que c'est assez évident que le but premier de Hitler était d'exterminer les juifs, il n'y a qu'à lire mein kampf ds lequel il expose sa théorie sur la "solution finale"....

Réviser l'histoire, je suis d'accord, ms ds un but et un cadre scientifique objectif, pas pollué par une idéologie dégueulasse telle que le nazisme ou le racisme...

Si tu veux en savoir plus sur la seconde guerre mondiale il y a des tas de documents originaux (films, livres, journeaux, etc) que tu peux consulter, après c'est à toi de te faire ta propre idée...

Je ne suis pas pro-juive d'habitude, ms là je trouve ca un peu bete, c'est vraiment un fait historique qu'on ne peut pas nier, surtt en considérant la quantité de documentation présente, les témoignages des victimes, soldats, hommes politiques, résistants, ss...Ce serait un peu fou qu'autant de gens montent une histoire pareille:eek:

Moi j'apellerais ca plutot du négationnisme et nn du révisionnisme...
 
Je trouve ca stupide et en général la plupart des mvts révisionnistes sont liés implicitement aux mvts néo nazi qui n'ont pr but que de glorifier leur idéologie incarnée en la personne d'Hitler, il y a des preuves que l'holocauste a bien eu lieu et je trouve que c'est assez évident que le but premier de Hitler était d'exterminer les juifs, il n'y a qu'à lire mein kampf ds lequel il expose sa théorie sur la "solution finale"....

Réviser l'histoire, je suis d'accord, ms ds un but et un cadre scientifique objectif, pas pollué par une idéologie dégueulasse telle que le nazisme ou le racisme...

Si tu veux en savoir plus sur la seconde guerre mondiale il y a des tas de documents originaux (films, livres, journeaux, etc) que tu peux consulter, après c'est à toi de te faire ta propre idée...

Je ne suis pas pro-juive d'habitude, ms là je trouve ca un peu bete, c'est vraiment un fait historique qu'on ne peut pas nier, surtt en considérant la quantité de documentation présente, les témoignages des victimes, soldats, hommes politiques, résistants, ss...Ce serait un peu fou qu'autant de gens montent une histoire pareille:eek:

Moi j'apellerais ca plutot du négationnisme et nn du révisionnisme...


révisionnisme ou négationnisme appelle ça comme tu veux, peu importe, ce n'est pas une idéologie c'est juste un courant de recherche historique, pourquoi ne pas les laisser dire publiquement ce qu'ils ont à dire ?? pourquoi les pro-sionnistes on les laisse parler et pas les pro-nazis comme tu les qualifie ?? pourtant sionniste = nazi
 
J'ai fais beaucoup de recherches à ce sujet et ça été dur de trouver des écrits révisionnistes. La France, pays de la soit-disant liberté d'expression bloque et censure les publications de ce mouvement de recherche historique, POURQUOI ?

Je risque peut-être de me faire censurer à mon tour, il y a des choses qui génent plus que d'autres, vous vous êtes jamais posé la question ??

Et oui à 1H15 du mat c'est à ça que je pense...


tu veux plutot parler des ecrits reformistes...?

ps: je n'ai pas lu toute la discuss" sorry
.......
 
tu veux plutot parler des ecrits reformistes...?

ps: je n'ai pas lu toute la discuss" sorry
.......

heu non je pense pas que ça soit la même chose :rolleyes:

Le révisionnisme c'est une méthode de recherche historique sur les événements de la 2ème guerre mondiale et plus particulièrement le génocide juif, qui nuance la version officielle voilà pourquoi elle est censurée. Ma question c'est pourquoi interdit-on aux révisionnistes de parler de leurs recherches alors que la liberté d'expression est censée être un principe fondamental en France...
 
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