10 questions sur le talion

[Cause01]

1) à combien s'élève le prix du sang, et est-ce qu'il change en fonction des personnes ?

2) Le talion est il en vigueur si un homme libre tue un esclave ou autre cas particuliers ?

3) Problème : un homme à qui il manque le bras gauche coupe le bras gauche d'une personne : que fait-on ?

4) Suite du problème : il recommence indéfiniment, que fait-on ?

5) Le meurtre causé par violence sans intention de tuer, qu'en est-il ?

6) Le meurtre purement accidentel, qu'en est-il ?

7) Si les ayants-droit de la victime ne sont pas d'accord sur le talion ou le pardon, que fait-on ?

8) Si le seul ayant-droit de la victime est le meurtrier, que fait-on ?

9) Comment fait-on pour répartir équitablement le prix du sang, si c'est comme l'héritage et qu'il reste un pourcentage de la somme à la fin des calculs, à qui le donne-t-on ?

10) Si le meurtrier meurt avant payement du prix du sang, que se passe-t-il ?

 

[NOUSSMARI]

1) à combien s'élève le prix du sang, et est-ce qu'il change en fonction des personnes ?

2) Le talion est il en vigueur si un homme libre tue un esclave ou autre cas particuliers ?

3) Problème : un homme à qui il manque le bras gauche coupe le bras gauche d'une personne : que fait-on ?

4) Suite du problème : il recommence indéfiniment, que fait-on ?

5) Le meurtre causé par violence sans intention de tuer, qu'en est-il ?

6) Le meurtre purement accidentel, qu'en est-il ?

7) Si les ayants-droit de la victime ne sont pas d'accord sur le talion ou le pardon, que fait-on ?

8) Si le seul ayant-droit de la victime est le meurtrier, que fait-on ?

9) Comment fait-on pour répartir équitablement le prix du sang, si c'est comme l'héritage et qu'il reste un pourcentage de la somme à la fin des calculs, à qui le donne-t-on ?

10) Si le meurtrier meurt avant payement du prix du sang, que se passe-t-il ?

tu les poses à qui tes questions?

pourquoi tu en poses autant? pour apprendre, pour faire polémique?

si c'est pour apprendre, saches que tu commences par la queue....pour apprendre le fiqh , on l'étudie, selon les étapes de toulab 3ilm (on apprend pas on posant des un tas de questions sur des cas supposés)....pour en savoir plus sur une question donnée sans pour autant vouloir devenir talib, on demande aux savants ou on consulte des ouvrages (ça dépend des "tools" qu'on possède)

maintenant saches que quand tu pénètre le monde du fiqh, il ya des écoles, des avis, certaines choses que tu pose relèveraient du juge musulman....mais rien de ce qui précède n'est sans réponse....

 

[Cause01]

tu les poses à qui tes questions?

pourquoi tu en poses autant? pour apprendre, pour faire polémique?

si c'est pour apprendre, saches que tu commences par la queue....pour apprendre le fiqh , on l'étudie, selon les étapes de toulab 3ilm (on apprend pas on posant des un tas de questions sur des cas supposés)....pour en savoir plus sur une question donnée sans pour autant vouloir devenir talib, on demande aux savants ou on consulte des ouvrages (ça dépend des "tools" qu'on possède)

maintenant saches que quand tu pénètre le monde du fiqh, il ya des écoles, des avis, certaines choses que tu pose relèveraient du juge musulman....mais rien de ce qui précède n'est sans réponse....

Justement c'est pour cela que je veux les connaître. Si tu ne sais pas ce n'est pas grave

 

[momojojo]

1) à combien s'élève le prix du sang, et est-ce qu'il change en fonction des personnes ?

2) Le talion est il en vigueur si un homme libre tue un esclave ou autre cas particuliers ?

3) Problème : un homme à qui il manque le bras gauche coupe le bras gauche d'une personne : que fait-on ?

4) Suite du problème : il recommence indéfiniment, que fait-on ?

5) Le meurtre causé par violence sans intention de tuer, qu'en est-il ?

6) Le meurtre purement accidentel, qu'en est-il ?

7) Si les ayants-droit de la victime ne sont pas d'accord sur le talion ou le pardon, que fait-on ?

8) Si le seul ayant-droit de la victime est le meurtrier, que fait-on ?

9) Comment fait-on pour répartir équitablement le prix du sang, si c'est comme l'héritage et qu'il reste un pourcentage de la somme à la fin des calculs, à qui le donne-t-on ?

10) Si le meurtrier meurt avant payement du prix du sang, que se passe-t-il ?

voila ma réponse pour le talion

Extrait du Coran, Al-Maaida (5:45)

وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالْأَنْفَ بِالْأَنْفِ وَالْأُذُنَ بِالْأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ ۚ فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ ۚ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

Wakatabna AAalayhim feeha anna alnnafsa bialnnafsi waalAAayna bialAAayni waalanfa bialanfi waalothuna bialothuni waalssinna bialssinni waaljurooha qisasun faman tasaddaqa bihi fahuwa kaffaratun lahu waman lam yahkum bima anzala Allahu faolaika humu alththalimoona

Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

Extrait du Coran, Al-Baqara (2:237)

وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّا أَنْ يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ ۚ وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۚ وَلَا تَنْسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

Wain tallaqtumoohunna min qabli an tamassoohunna waqad faradtum lahunna fareedatan fanisfu ma faradtum illa an yaAAfoona aw yaAAfuwa allathee biyadihi AAuqdatu alnnikahi waan taAAfoo aqrabu lilttaqwa wala tansawoo alfadla baynakum inna Allaha bima taAAmaloona baseerun

Et si vous divorcez d'avec elles sans les avoir touchées, mais après fixation de leur mahr versez-leur alors la moitié de ce que vous avez fixé, à moins qu'elles ne s'en désistent, ou que ne se désiste celui entre les mains de qui est la conclusion du mariage. Le désistement est plus proche de la piété. Et n'oubliez pas votre faveur mutuelle. Car Allah voit parfaitement ce que vous faites.

 

[Cause01]

voila ma réponse pour le talion

Extrait du Coran, Al-Maaida (5:45)

وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالْأَنْفَ بِالْأَنْفِ وَالْأُذُنَ بِالْأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ ۚ فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ ۚ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

Wakatabna AAalayhim feeha anna alnnafsa bialnnafsi waalAAayna bialAAayni waalanfa bialanfi waalothuna bialothuni waalssinna bialssinni waaljurooha qisasun faman tasaddaqa bihi fahuwa kaffaratun lahu waman lam yahkum bima anzala Allahu faolaika humu alththalimoona

Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

Extrait du Coran, Al-Baqara (2:237)

وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إِلَّا أَنْ يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ ۚ وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۚ وَلَا تَنْسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ

Wain tallaqtumoohunna min qabli an tamassoohunna waqad faradtum lahunna fareedatan fanisfu ma faradtum illa an yaAAfoona aw yaAAfuwa allathee biyadihi AAuqdatu alnnikahi waan taAAfoo aqrabu lilttaqwa wala tansawoo alfadla baynakum inna Allaha bima taAAmaloona baseerun

Et si vous divorcez d'avec elles sans les avoir touchées, mais après fixation de leur mahr versez-leur alors la moitié de ce que vous avez fixé, à moins qu'elles ne s'en désistent, ou que ne se désiste celui entre les mains de qui est la conclusion du mariage. Le désistement est plus proche de la piété. Et n'oubliez pas votre faveur mutuelle. Car Allah voit parfaitement ce que vous faites.

Je sais lire akhi, je ne trouve simplement pas les réponses aux questions que j'ai posées.

 

[momojojo]

Je sais lire akhi, je ne trouve simplement pas les réponses aux questions que j'ai posées.

J'ai pas dit ça ces pour te dire un bon musulman pardonne

 

[Cause01]

J'ai pas dit ça ces pour te dire un bon musulman pardonne

Même un bon musulman, parfois c'est trop dur pour lui et Dieu a autorisé le talion, d'où mes questions et notamment sur le prix du sang.

 

[NOUSSMARI]

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[NOUSSMARI]

Justement c'est pour cela que je veux les connaître. Si tu ne sais pas ce n'est pas grave

T'as pas trop l'air de qqun qui ne veut qu'apprendre..(meme si tu mets pleins de ) sinon meme si t'as la flemme d'ouvrir des bouquins de fiqh, tu peux chercher sur google, tu auras la réponse à chacune de ces questions, avec les eventuelles divergences....

1) à combien s'élève le prix du sang, et est-ce qu'il change en fonction des personnes ?

2) Le talion est il en vigueur si un homme libre tue un esclave ou autre cas particuliers ?

3) Problème : un homme à qui il manque le bras gauche coupe le bras gauche d'une personne : que fait-on ?

4) Suite du problème : il recommence indéfiniment, que fait-on ?

5) Le meurtre causé par violence sans intention de tuer, qu'en est-il ?

6) Le meurtre purement accidentel, qu'en est-il ?

7) Si les ayants-droit de la victime ne sont pas d'accord sur le talion ou le pardon, que fait-on ?

8) Si le seul ayant-droit de la victime est le meurtrier, que fait-on ?

9) Comment fait-on pour répartir équitablement le prix du sang, si c'est comme l'héritage et qu'il reste un pourcentage de la somme à la fin des calculs, à qui le donne-t-on ?

10) Si le meurtrier meurt avant payement du prix du sang, que se passe-t-il ?

TES dix questions tournent autour de quelques points...

le meurtre et ses catégorie...ceci est détaillé partout: il ya l'homicide volontaire, le "comme volontaire", et le non volontaire, chacun ayant ses propres règles ..

la diya: ceux qui la méritent, ceux qui la payent.... Là aussi c'est détaillé partout, ceux qui payent c'est la 3a9ila du tueur ...pour beaucoup de savants meme s'il n ya personne pour recevoir la diya , c'est bayt mal al mouslimin qui la répartit..

le qassas, qui le fait, qui décide entre les trois choix.....Là aussi ça ramène à la notion de waliy , qui sont les waliy pour telle ou telle personne....

POUR le prix, pareil c'est assez connu qu'en chameaux c'est cent, en vaches 200, en argent faut voir....

DONC tu voix bien que pour répondre à toutes tes questions, en détail, avec les dalils, cad versets et hadiths, avec les divergences , le raji7....il faudrait tout un bouquin....et ce n'est pas le but d'un forum général....

sinon je pense que tu veux juste mettre l'accent sur le fait que la diya de la femme et de l'homme ne sont pas égales....aussi un musulman n'est pas tué pour un kafir (ça n'empeche pas le juge de sanctionner autrement)

 

[Cause01]

T'as pas trop l'air de qqun qui ne veut qu'apprendre..(meme si tu mets pleins de ) sinon meme si t'as la flemme d'ouvrir des bouquins de fiqh, tu peux chercher sur google, tu auras la réponse à chacune de ces questions, avec les eventuelles divergences....




TES dix questions tournent autour de quelques points...

le meurtre et ses catégorie...ceci est détaillé partout: il ya l'homicide volontaire, le "comme volontaire", et le non volontaire, chacun ayant ses propres règles ..

la diya: ceux qui la méritent, ceux qui la payent.... Là aussi c'est détaillé partout, ceux qui payent c'est la 3a9ila du tueur ...pour beaucoup de savants meme s'il n ya personne pour recevoir la diya , c'est bayt mal al mouslimin qui la répartit..

le qassas, qui le fait, qui décide entre les trois choix.....Là aussi ça ramène à la notion de waliy , qui sont les waliy pour telle ou telle personne....

POUR le prix, pareil c'est assez connu qu'en chameaux c'est cent, en vaches 200, en argent faut voir....

DONC tu voix bien que pour répondre à toutes tes questions, en détail, avec les dalils, cad versets et hadiths, avec les divergences , le raji7....il faudrait tout un bouquin....et ce n'est pas le but d'un forum général....

sinon je pense que tu veux juste mettre l'accent sur le fait que la diya de la femme et de l'homme ne sont pas égales....aussi un musulman n'est pas tué pour un kafir (ça n'empeche pas le juge de sanctionner autrement)

J'ai un livre de Abû Bakr al Jazâ'irî qui détaille tout ça mais j'aimerais avoir d'autres points de vue et divergences car certaines de ses réponses me laissent dans le doute.

Après frère : STOP les procès d'intentions. Sur ce forum y'a plein de gens comme toi vous êtes très énervants, si tu ne veux pas répondre a mes questions arrête de polluer ce topic s'il te plaît...

 

[NOUSSMARI]

J'ai un livre de Abû Bakr al Jazâ'irî qui détaille tout ça mais j'aimerais avoir d'autres points de vue et divergences car certaines de ses réponses me laissent dans le doute.

Après frère : STOP les procès d'intentions. Sur ce forum y'a plein de gens comme toi vous êtes très énervants, si tu ne veux pas répondre a mes questions arrête de polluer ce topic s'il te plaît...

BEN vu que la plupart des posts dans cette section sont juste pour provoquer ou se moquer, on devient méfiants....

si tu as un livre qui détaille tout ça tu dois avoir tes réponses plus ou moins, et c'est plus simple de poster les points qui te laissent dans le doute et pourquoi ils te laissent dans le doute.....

car la réponse à tes dix questions ne peut etre que te diriger vers bab al qassas dans le fiqh....

 

[Cause01]

BEN vu que la plupart des posts dans cette section sont juste pour provoquer ou se moquer, on devient méfiants....

si tu as un livre qui détaille tout ça tu dois avoir tes réponses plus ou moins, et c'est plus simple de poster les points qui te laissent dans le doute et pourquoi ils te laissent dans le doute.....

car la réponse à tes dix questions ne peut etre que te diriger vers bab al qassas dans le fiqh....

Tous les points sont ceux qui me laissent dans le doute.

 

[mitouns]

Salam,

C'est justement en se posant ce genre de question qu'on se rend peut être compte que tout compte fait , la définition qu'on se faisait au sujet du talion est peut être mauvaise et qu'on en saisis mal le sens de cette loi.

 

[UNIVERSAL]

1) à combien s'élève le prix du sang, et est-ce qu'il change en fonction des personnes ?

2) Le talion est il en vigueur si un homme libre tue un esclave ou autre cas particuliers ?

3) Problème : un homme à qui il manque le bras gauche coupe le bras gauche d'une personne : que fait-on ?

4) Suite du problème : il recommence indéfiniment, que fait-on ?

5) Le meurtre causé par violence sans intention de tuer, qu'en est-il ?

6) Le meurtre purement accidentel, qu'en est-il ?

7) Si les ayants-droit de la victime ne sont pas d'accord sur le talion ou le pardon, que fait-on ?

8) Si le seul ayant-droit de la victime est le meurtrier, que fait-on ?

9) Comment fait-on pour répartir équitablement le prix du sang, si c'est comme l'héritage et qu'il reste un pourcentage de la somme à la fin des calculs, à qui le donne-t-on ?

10) Si le meurtrier meurt avant payement du prix du sang, que se passe-t-il ?

Salam cause01,
La loi du talion n'est valable en Islam que pour les crimes. Si un criminel prend une vie, il est autorisé de lui prendre la sienne. Et sa s’arrête là.
Pas d’œil pour œil etc. C'était valable pour les juifs de l'époque.
Wallahou a3lem.

 

[UNIVERSAL]

Salam,

C'est justement en se posant ce genre de question qu'on se rend peut être compte que tout compte fait , la définition qu'on se faisait au sujet du talion est peut être mauvaise et qu'on en saisis mal le sens de cette loi.

Salam mitouns,
Je suis à la terrasse d'un café, avec l'atlantique devant moi

 

[mitouns]

Salam cause01,
La loi du talion n'est valable en Islam que pour les crimes. Si un criminel prend une vie, il est autorisé de lui prendre la sienne. Et sa s’arrête là.
Pas d’œil pour œil etc. C'était valable pour les juifs de l'époque.
Wallahou a3lem.

Salam UNIVERSAL,

c'est ce principe de "vie pour vie/mort pour mort qui a donner naissance a la peine de mort.

La peine de mort est t'elle vraiment une solution qui respire la sagesse divine?

 

[Cause01]

Salam cause01,
La loi du talion n'est valable en Islam que pour les crimes. Si un criminel prend une vie, il est autorisé de lui prendre la sienne. Et sa s’arrête là.
Pas d’œil pour œil etc. C'était valable pour les juifs de l'époque.
Wallahou a3lem.

Salam,

Et pour les points : 1, 2, 5, 6, 7, 8, 9 et 10 ?

 

[Cause01]

Salam UNIVERSAL,

c'est ce principe de "vie pour vie/mort pour mort qui a donner naissance a la peine de mort.

La peine de mort est t'elle vraiment une solution qui respire la sagesse divine?

Je redoutais ton intervention parce que ça va partir en débat qui ne concerne pas le sujet.

 

[nordia]

Salam mitouns,
Je suis à la terrasse d'un café, avec l'atlantique devant moi

vénare tu as de la chance profite de la belle vue

 

[mitouns]

Salam mitouns,
Je suis à la terrasse d'un café, avec l'atlantique devant moi

Salam UNIVERSAL,

Bravo c'est malin, je suis jaloux mainant.

Moi je suis dans le métro... Avec une vue pas vraiment aussi belle.

 

[UNIVERSAL]

Salam UNIVERSAL,
c'est ce principe de "vie pour vie/mort pour mort qui a donner naissance a la peine de mort.
La peine de mort est t'elle vraiment une solution qui respire la sagesse divine?

Je suis contre la peine de mort. Mais je peut comprendre qu'à l'époque cela ai été autorisé.

@Cause01,
1) à combien s'élève le prix du sang, et est-ce qu'il change en fonction des personnes ?
Oui, le dédommagement est fonction de la victime (métier, fils unique, etc.) et aussi du coupable (rang social)
2) Le talion est il en vigueur si un homme libre tue un esclave ou autre cas particuliers ?
Oui.
3) Problème : un homme à qui il manque le bras gauche coupe le bras gauche d'une personne : que fait-on ?
Voir 1.
4) Suite du problème : il recommence indéfiniment, que fait-on ?
Voir 1 + récidive.
5) Le meurtre causé par violence sans intention de tuer, qu'en est-il ?
Voir 1.
6) Le meurtre purement accidentel, qu'en est-il ?
Voir 1.
7) Si les ayants-droit de la victime ne sont pas d'accord sur le talion ou le pardon, que fait-on ?
Voir 1.
8) Si le seul ayant-droit de la victime est le meurtrier, que fait-on ?
Voir 1.
9) Comment fait-on pour répartir équitablement le prix du sang, si c'est comme l'héritage et qu'il reste un pourcentage de la somme à la fin des calculs, à qui le donne-t-on ?
Caisse de l'état.
10) Si le meurtrier meurt avant payement du prix du sang, que se passe-t-il ?
Si pas d'héritier, on ne fait rien.

 

[mitouns]

Je redoutais ton intervention parce que ça va partir en débat qui ne concerne pas le sujet.

Mdr,

Moi je te soutiens dans ta démarches a te poser les bonnes questions et toi tu me fais comprendre que ma présences est pas la bienvenue.

Tu mériterais que je consacres 10 pages entières a parler de la mloukhia.

 

[mitouns]

Je suis contre la peine de mort. Mais je peut comprendre qu'à l'époque cela ai été autorisé.

@Cause01,
1) à combien s'élève le prix du sang, et est-ce qu'il change en fonction des personnes ?
Oui, le dédommagement est fonction de la victime (métier, fils unique, etc.) et aussi du coupable (rang social)
2) Le talion est il en vigueur si un homme libre tue un esclave ou autre cas particuliers ?
Oui.
3) Problème : un homme à qui il manque le bras gauche coupe le bras gauche d'une personne : que fait-on ?
Voir 1.
4) Suite du problème : il recommence indéfiniment, que fait-on ?
Voir 1 + récidive.
5) Le meurtre causé par violence sans intention de tuer, qu'en est-il ?
Voir 1.
6) Le meurtre purement accidentel, qu'en est-il ?
Voir 1.
7) Si les ayants-droit de la victime ne sont pas d'accord sur le talion ou le pardon, que fait-on ?
Voir 1.
8) Si le seul ayant-droit de la victime est le meurtrier, que fait-on ?
Voir 1.
9) Comment fait-on pour répartir équitablement le prix du sang, si c'est comme l'héritage et qu'il reste un pourcentage de la somme à la fin des calculs, à qui le donne-t-on ?
Caisse de l'état.
10) Si le meurtrier meurt avant payement du prix du sang, que se passe-t-il ?
Si pas d'héritier, on ne fait rien.

Si tu est contre la peine de mort c'est que au fond de toi tu en ressents une injustice.

Est ce que les lois de dieu ont pu changer que pour avoir un sens il y'a longtemps de cela et aujourd'hui devenir désuète et inadaptée?

 

[NOUSSMARI]

Je suis contre la peine de mort. Mais je peut comprendre qu'à l'époque cela ai été autorisé.

@Cause01,
1) à combien s'élève le prix du sang, et est-ce qu'il change en fonction des personnes ?
Oui, le dédommagement est fonction de la victime (métier, fils unique, etc.) et aussi du coupable (rang social)
2) Le talion est il en vigueur si un homme libre tue un esclave ou autre cas particuliers ?
Oui.
3) Problème : un homme à qui il manque le bras gauche coupe le bras gauche d'une personne : que fait-on ?
Voir 1.
4) Suite du problème : il recommence indéfiniment, que fait-on ?
Voir 1 + récidive.
5) Le meurtre causé par violence sans intention de tuer, qu'en est-il ?
Voir 1.
6) Le meurtre purement accidentel, qu'en est-il ?
Voir 1.
7) Si les ayants-droit de la victime ne sont pas d'accord sur le talion ou le pardon, que fait-on ?
Voir 1.
8) Si le seul ayant-droit de la victime est le meurtrier, que fait-on ?
Voir 1.
9) Comment fait-on pour répartir équitablement le prix du sang, si c'est comme l'héritage et qu'il reste un pourcentage de la somme à la fin des calculs, à qui le donne-t-on ?
Caisse de l'état.
10) Si le meurtrier meurt avant payement du prix du sang, que se passe-t-il ?
Si pas d'héritier, on ne fait rien.

tu réponds selon "toi" n'est ce pas...car ce que tu racontes ce n'est pas les avis fiqhi en vigueur....

 

[UNIVERSAL]

vénare tu as de la chance profite de la belle vue

Salam nordia,
Je suis tellement bien que ça en devient indécent
J'ai devant moi un cappuccino, et je me tâte pour une tarte au citron

Salam UNIVERSAL,
Bravo c'est malin, je suis jaloux mainant.
Moi je suis dans le métro... Avec une vue pas vraiment aussi belle.

C'était justement le but de mon com

 

[mitouns]

Salam nordia,
Je suis tellement bien que ça en devient indécent
J'ai devant moi un cappuccino, et je me tâte pour une tarte au citron


C'était justement le but de mon com

Ça va j'ai changer de décor, maintenant j'ai devant moi des arbres, de l'herbes, le chant des oiseaux, le bruit du vent ... Je suis moins jaloux maintenant.

 

[UNIVERSAL]

Si tu est contre la peine de mort c'est que au fond de toi tu en ressents une injustice.
Est ce que les lois de dieu ont pu changer que pour avoir un sens il y'a longtemps de cela et aujourd'hui devenir désuète et inadaptée?

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est une injustice. mais je conçois sans mal que pour l'époque c'était un grand progrès. ça évitait les vendettas, punition gnrl.
Oui, sans aucun doute. Certaine loi de Dieu ont évolué pour s'adapter à l'évolution du monde.

tu réponds selon "toi" n'est ce pas...car ce que tu racontes ce n'est pas les avis fiqhi en vigueur....

Salam NOUSSMARI,
Oui akhi, C'est selon mon humble compréhension et ma propre conscience.

Avec laquelle de mes réponses tu es en désaccord ?

Ça va j'ai changer de décor, maintenant j'ai devant moi des arbres, de l'herbes, le chant des oiseaux, le bruit du vent ... Je suis moins jaloux maintenant.

Et si tu fermes les yeux, tu vas entendre le chant des cigales (la bébête, pas le club échangiste)^^

 

[mitouns]

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est une injustice. mais je conçois sans mal que pour l'époque c'était un grand progrès. ça évitait les vendettas, punition gnrl.
Oui, sans aucun doute. Certaine loi de Dieu ont évolué pour s'adapter à l'évolution du monde.


Salam NOUSSMARI,
Oui akhi, C'est selon mon humble compréhension et ma propre conscience.

Avec laquelle de mes réponses tu es en désaccord ?



Et si tu fermes les yeux, tu vas entendre le chant des cigales (la bébête, pas le club échangiste)^^

Le soucis c'est que des gens juger a tord, contre qui tout joues contre eux peuvent se trouver dans ce panier d'exécuter.

Et puis, un cœur qui tue par ignorance peut t'il être juger de la même manière qu'un cœur qui tue volontairement en toute conscience ?

Et vu que personne ne peu juger les cœur... Encore une fois ça pose problème.

bref elle est quand même boiteuse cette loi du talion... Enfin plutôt l'interprétation qu'on en fait de cette loi.

 

[UNIVERSAL]

1. Le soucis c'est que des gens juger a tord, contre qui tout joues contre eux peuvent se trouver dans ce panier d'exécuter.
2. Et puis, un cœur qui tue par ignorance peut t'il être juger de la même manière qu'un cœur qui tue volontairement en toute conscience ?
3. Et vu que personne ne peu juger les cœur... Encore une fois ça pose problème.
bref elle est quand même boiteuse cette loi du talion... Enfin plutôt l'interprétation qu'on en fait de cette loi.

1. Oui, je le concède. Mais encore une fois, pour l'époque c'était un progrès. A lieu de s'attaquer à toute une famille voir à un clan et même à des villages etc...on limite les dégâts à l’accusé.
2. Le meurtre purement accidentel, qu'en est-il ? Voir 1.
le dédommagement est fonction de la victime (métier, fils unique, etc.) et aussi du coupable (rang social).
3. La loi de Dieu est parfaite, c'est sont application humaine qui ne l'est pas.

 

[mitouns]

Et si tu fermes les yeux, tu vas entendre le chant des cigales (la bébête, pas le club échangiste)^^

Dis donc, tu m'as l'air sacrément connaisseur toi.

 

[UNIVERSAL]

Dis donc, tu m'as l'air sacrément connaisseur toi.

Simple culture gnrl tu veux un piston ?

 

[nordia]

Salam nordia,
Je suis tellement bien que ça en devient indécent
J'ai devant moi un cappuccino, et je me tâte pour une tarte au citron


C'était justement le but de mon com

c est pas juste j ai passer tout mon été enfin si on peut appeler sa un été au boulot et là je taf encore

 

[Cause01]

Mdr,

Moi je te soutiens dans ta démarches a te poser les bonnes questions et toi tu me fais comprendre que ma présences est pas la bienvenue.

Tu mériterais que je consacres 10 pages entières a parler de la mloukhia.

Ce n'est pas ta présence qui n'est pas la bienvenue, c'est ton discours. Tu remarqueras que l'intitulé est "10 questions SUR le talion" et non pas "le talion est-il une loi Divine ?"

Fraternellement.

 

[Cause01]

Je suis contre la peine de mort. Mais je peut comprendre qu'à l'époque cela ai été autorisé.

@Cause01,
1) à combien s'élève le prix du sang, et est-ce qu'il change en fonction des personnes ?
Oui, le dédommagement est fonction de la victime (métier, fils unique, etc.) et aussi du coupable (rang social)
2) Le talion est il en vigueur si un homme libre tue un esclave ou autre cas particuliers ?
Oui.
3) Problème : un homme à qui il manque le bras gauche coupe le bras gauche d'une personne : que fait-on ?
Voir 1.
4) Suite du problème : il recommence indéfiniment, que fait-on ?
Voir 1 + récidive.
5) Le meurtre causé par violence sans intention de tuer, qu'en est-il ?
Voir 1.
6) Le meurtre purement accidentel, qu'en est-il ?
Voir 1.
7) Si les ayants-droit de la victime ne sont pas d'accord sur le talion ou le pardon, que fait-on ?
Voir 1.
8) Si le seul ayant-droit de la victime est le meurtrier, que fait-on ?
Voir 1.
9) Comment fait-on pour répartir équitablement le prix du sang, si c'est comme l'héritage et qu'il reste un pourcentage de la somme à la fin des calculs, à qui le donne-t-on ?
Caisse de l'état.
10) Si le meurtrier meurt avant payement du prix du sang, que se passe-t-il ?
Si pas d'héritier, on ne fait rien.

Trop bien ! Un milliardaire borgne peut s'amuser à crever des yeux sans être inquiété (Dajjal ? ) !


"Si pas d'héritier, on ne fait rien"

Donc je repère les orphelins et je peux assouvir mes envies de meurtre en toute impunité ?


"Oui, le dédommagement est fonction de la victime (métier, fils unique, etc.) et aussi du coupable (rang social)"

La question était plus large, à savoir : COMBIEN le coupable doit-il payer ?

 

[UNIVERSAL]

c est pas juste j ai passer tout mon été enfin si on peut appeler sa un été au boulot et là je taf encore

Je te rassure moi aussi je travail dur, on a simplement pas les mêmes horaires^^ jalouse.

1. Trop bien ! Un milliardaire borgne peut s'amuser à crever des yeux sans être inquiété (Dajjal ? ) !

2. "Si pas d'héritier, on ne fait rien"
Donc je repère les orphelins et je peux assouvir mes envies de meurtre en toute impunité ?

3. "Oui, le dédommagement est fonction de la victime (métier, fils unique, etc.) et aussi du coupable (rang social)"
La question était plus large, à savoir : COMBIEN le coupable doit-il payer ?

Je n'ai pas été très clair. Par on ne fait rien, je voulais dire que la victime ne recevra pas de dédommagement financier (La création d'une caisse de l'état se chargera du dédommagement). Quand au coupable, ça ne change rien pour lui. Il devra purger sa peine, sauf si il est décédé entre temps.
1. ça c'est si on applique de façon littéral la loi juive. La loi du talion n'es valable en islam quand cas de meurtre.
Dans notre cas, il purgera une peine de prison et paiera une forte amende pour le préjudice.

2. Qu'est ce que tu racontes !!! on applique la règle ci-dessus (voir 1).

3. le dédommagement doit être calculé selon des critères qui restent à déterminer.

Ps: je ne te félicite pas pour la pertinence de tes questions