10 questions sur le talion
- Initiateur de la discussion Cause01
- Date de début
HahahaSimple culture gnrltu veux un piston ?
J'ai cru lire "simple culbute général".
Salam,
Oui enfin sur un forum a part une présence manifester par l'écrits et donc des discours je vois pas ce qu'on peu manifester d'autre.
Quand au talion Justement tu devrais commencer par le début si tu vois que des questions restes sans réponses satisfaisantes car c'est peut être la compréhension de cette loi qui en est la cause.
Cause01
VIB
Salam,
Oui enfin sur un forum a part une présence manifester par l'écrits et donc des discours je vois pas ce qu'on peu manifester d'autre.
Quand au talion Justement tu devrais commencer par le début si tu vois que des questions restes sans réponses satisfaisantes car c'est peut être la compréhension de cette loi qui en est la cause.
Bah vas-y finalement de toute façon personne ne m'a répondu à part universal...
Salam,
Personnellement, et ça ne tiens qu'à moi, mais je me dis que si Dieu donne une loi, c'est que forcément une sagesse doit suivre derrière... Une réel solution.
Alors je donne un exemple: une famille tout a fait normal et respectable vie leur vie. Ils ont un enfant, l'homme travail et nourris sa famille et la femme s'occupe de son foyer et de son enfant...
Vient un homme qui tue le mari...
La femme se retrouve seul, sans ressource, dans la difficulté financière en plus de la peine de son défunt mari, d'un enfant qui grandira sans papa...
Qu'est ce qui est le plus profitable: que l'homme écope de travaux forcée en prison, lieu ou déjà il ne saura plus nuire a la société et en plus sera forcer de travailler et sa renumeration partira a la famille victime?
Ou tuer cette homme qui a causer un homicide volontairement, dont finalement la mort n'apportera strictement rien a personne... Ça ne ramènera ni le mari et père mort, ni ne compensera la situation au combien dorénavant difficile que de subir cette mère et veuve...?
Le coran expose un contexte ou les prisons existaient ( sourate Youssef), je ne pense vraiment pas que de forcé le bourreau a travailler de force pour subvenir au besoin des victimes n'ai jamais été envisager surtout avec des sages au pouvoir comme David et salomone par exemple.
Ç´est exactement pareil pour le vol, on prend ça au mot près, coupons la main du voleur et après quoi? Le léser dans cette affaire récupère t'il son bien dérober? Ça lui apporte quoi a lui qu'on coupe la main au voleur en guise de punition? Si on te vole ta voiture Ben désoler mais ça ferait une belle jambe de savoir que en guise de châtiment on a couper la main du voleur... Au contraire, laissons lui ses deux mains qu'il rembourse le bien dérober de sa sueur. Exactement comme un tueur, qu'il tavail de force et que sa sueur aille aux victimes qu'il a fait et qu'il a mis dans la misère.
Tuer ou mutiler des gens ne résous absolument rien. Qui plus est, un homme peut très bien tuer par ignorance... Personne ne peu savoir qu'elle parcour nous a conduit a être ce que nous sommes devenu. C'est comme un criminel qui le devient suite a une enfance de maltraitance et de mauvais traitement... Cette personne est ce vraiment la mort qu'il a besoin ou plutôt de l'aide? Qui sait ce que d'un criminel ignorant dieu est capable par miséricorde d'en faire.
c'est certainement pas la sagesse de Dieu qui est a remettre en cause dans le talion mais les interprétations qu'on en avance.
Cause01
VIB
Le truc c'est qu'il faut s'occuper du droit avant de s'occuper des devoirs.
ça n'a pas de sens si on applique pas la Zakat et qu'on coupe des mains. Je te rappelle que le prophète a été ordonné de mettre en place des Lois sur une période de 23 années, dans des temps moins étranges, avec un comportement exemplaire, et de plus il était prophète.
Va-t-on blâmer un alcoolique si on est pas en mesure de lui offrir une cure de désintoxication ?
Donc voilà pour ton point "enfance maltraitée" et tutti quanti ; évidemment qu'il faut du temps pour mettre en place la Shari'a.
Mais ta solution n'est pas générale. Imagine un pauvre qui tue un riche pour ses richesses. La famille riche n'a que faire du dédommagement du coupable.
De même un meurtre d'orphelin... Qu'est-ce que tu fais ? Le talion semble plus approprié et c'est la lecture littérale du Coran.
Moi je te rappel que cette histoire de révélation pondue en 23ans et tout ce qui va autour n'a de réalité que de la bouche de ceux qui l'avance.
Concrètement, imaginer qu'un Prophete et une société devra se taper 23ans d'attente pour avoir l'entièreté du guide qui les amènera a pouvoir établir des lois correctement en ayant le texte complet s'est juste absurde.
C'est comme le passage ou soit disant les femmes et enfants de faisait massacrer et le prophètes et ses compagnons était la a regarder et a attendre du ciel le feu vert pour réagir... C'est grotesque comme histoire mais bon heureusement que le coran n'en confirme rien et que ça reste des histoires uniquement colporter par des hommes.
Sinon je n'ai pas compris le rapport entre zakat et main couper de voleur?
Un alcoolique ou un toxico ou qu'importe ne change rien au faîte que si ils tuent, ça reste un meurtre, qu'il doivent être juger pour cela et condamner pour cela.
Mais dans un tribunal, on se contente pas de figer son regard uniquement sur le crime en lui même, y'a tout un tas d'éléments autour qui doivent être pris en compte avant de pouvoir prononcer un verdict.
Une personne qui développe une double personnalité doit t'il être condamner de la même manière qu'un homme normal?
La vie c'est pas du blanc et du noir, Dieu ne l'as pas créer ainsi, c'est ce que je t'ai expliquer en prenant exemple du criminel qui tue par ignorance par exemple.
Quand au pauvre qui tue pour sa richesse, et dont la famille n'en a rien a cirer d'un remboursement, ca justifie l'appel du sang en guise de compensation? Qui te dis que ce pauvre a la base ne voulait tuer personne mais que en voyant le riche prêt a tirer sur lui a paniquer et s'est défendu et que le pire a fini par se produire?
Autre scénario, imagine qu'une personne qui n'a rien a voir avec le meurtre malheureusement c'est retrouver au mauvais endroit et au mauvais moment et qu'il est accuser de ce crime avec certitude car tout joue contre lui...tu vas me dire que des gens tuer a tord n'a jamais eu lieu? Ou des gens d'abord suspect pour x raison n'existe pas?
Tu vois, la vie c'est pas noir et blanc, tuer quelqu'un pour lui faire payer un crime commis c'est prendre le risque de pousser sois même l'injustice encore plus.
C'est valable pour un orphelin ou qui que ce soit, la solution du sang qui appel au sang n'en a jamais été une et n'a rien de sage.
C'est bien pour cela que la peine de mort a été abolis.
De même en parlant de lecture littéral, revenons au voleur, Ben même si c'est un bonbon voler tu devra couper la main puisque le coran ne délimite aucune forme de vol, un vol reste un vol...
Justice divine extractible a partir d'une lecture litteraliste... t'es sûre?
Cause01
VIB
La victime du vol peut être miséricordieuse. Et tu me parle de bonbon mais les enfants ne sont pas sujets aux mêmes règles que les adultes.
Parce que les adultes ne volent pas des broutilles aussi ridicules qu'un enfants qui volerait un bonbon?
Parce que l'adulte n'est pas capable de voler une couque qui coûte même moins cher qu'un paquet de bonbon?
Ou se situe la limite du tolérable pour échapper a la boucherie en t'appuyant litteralistement sur le coran et sa sanction de mains couper?
Cause01
VIB