oui apres ca dépend de l'objet désiré
tt chose n'a pas le meme statut ds les consciences collectives
10eme commandement
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oui apres ca dépend de l'objet désiré
tt chose n'a pas le meme statut ds les consciences collectives
qui te parle de religion ici
il faudrait arreter de croire que ma vie s'arrete a cela
moi je te parle d'un point de vue philosophique si tu comprend les choses meiux que les gds philosophes alors mashallah
Stricto sensu, convoiter, c'est désirer avidement. Je n'y vois point cette notion d'action.
Sait on si tout ce qui est vital suffit à la survie?
Ne point désirer n'est pas ne pas assouvir, ou se priver....
donne moi un exemple
qu'est ce qui pour toi est censé etre vital mais qui ne l'ai pas pr la survie ??
Chacun sa conception en définitive, encore une fois, je ne suis ni linguiste ni spécialiste...
Excusez-moi et loin de moi, cette idée.qui te parle de religion ici
il faudrait arreter de croire que ma vie s'arrete a cela
Je ne parlais que dans le contexte du forum et dans le cadre de ma question d'origine.
Si vous vous êtes sentie concernée, n'y voyez pas malice de ma part mais plutôt maladresse.
Je fais de mon mieux.moi je te parle d'un point de vue philosophique si tu comprend les choses meiux que les gds philosophes alors mashallah
donne moi un exemple
qu'est ce qui pour toi est censé etre vital mais qui ne l'ai pas pr la survie ??
Je n'ai pas d'exemples, mais dans l'absolu, quelqu'un a t il survecu sans ne rien désirer?
Mais je n'ai pas dit qu'une chose vitale n'est pas nécessaire à la survie ...J'ai dit qu'on ne sait pas si seules les choses vitales sont suffisantes pour assurer la survie ?
Tu ne raisonnes que sur 2 mots "convoiter et femme".
Convoite autant de femmes que tu le souhaites, desire les, drague les, aime les.
Pourvu qu'elle ne soient pas mariées.
Pour Elyssa, j'ai trouvé, c'est Bladi.donne moi un exemple
qu'est ce qui pour toi est censé etre vital mais qui ne l'ai pas pr la survie ??
Mais bladi, c'est vital ... Vous le saviez pas encore? Vous verrez ....
Et pour vous alors?
tres bien
je faisait allusion a la notion universelle du desir
le desir bien qu'il semble etre une chose vital ne l'ai pas on peut s'en passé ds le sens ou elle n'aura pas de consequences nefastes sur notre personne pour la survie
je pense que les choses vitales varient d'une personne a l'autre
de ce fait la notion de desir peut varier aussi d'une personne a l'autre
exemple precis: avoir envie d'embrasser une personne fait parti d'un desir mais le fait de s'empecher de le faire revient a refouler ce desir donc au final nous n'y accedons pas et notre survie n'est pas remise en danger
ccl le desir est certe une chose qui caracterise l'humain mais il peut s'en passé si LUI decide qu'il peut s'en passer
Ben, parce que j'en suis resté au 10 éme commandement.
Je ne les convoite pas, je les aime.
Je ne les désire pas, je les convoite.
Je ne les drague pas, je les courtise.
Je ne les aime pas, je les adule.
Ce n'est pas une contre indication au désir.
Mais, pour moi, il n'y a que vous qui l'êtes.
Naveen
VIB
Bonjour
C'est une définition stricto sensu d'un terme français, qui est une traduction du texte original. Il ne reflète peut-être pas le mot à 100.
Les mots utilisés sont לֹא-תַחְמֹד, que l'on retrouve dans deux endroits significatifs, enn Deutéronome 7:25 et Proverbes 6:25, qui disent ceci:
- לֹא-תַחְמֹד כֶּסֶף וְזָהָב עֲלֵיהֶם, וְלָקַחְתָּ לָךְ--פֶּן תִּוָּקֵשׁ בּוֹ qui signifie "ne cède pas à la tentation de garder l'or ou l'argent qui les couvre, il ferait ton malheur".
Le verset parle de l'or ou l'argent qui recouvre les divinités, qui seraient susceptibles d'être gardés après leur destruction.
On remarque que les termes signifient plus précisément que "convoiter", une recherche à posséder une chose, à la conserver; nous ne sommes plus dans le cadre du désir uniquement, mais dans l'action visant à obtenir l'objet convoité.
- le second passage dit ceci: Ne convoite pas (לֹא-תַחְמֹד
sa beauté en ton cur, ne te laisse pas prendre à la séduction de ses paupières.Le verset suivant indique "Car pour une courtisane on peut être réduit à une miche de pain; une femme adultère prend dans ses filets un gibier de prix."
Il est évident que la mention des courtisanes et de la possibilité de l'adultère ne réduit pas la "convoitise" au simple désir d'obtenir, mais plutôt dans l'entreprise d'obtenir une chose qui ne nous appartient pas.
En créant le parallèle avec le commandement cité, on peut en conclure que ce qui est prohibé est la recherche active de l'obtention d'une personne dans l'illégalité.
Je ne les convoite pas, je les aime.
Je ne les désire pas, je les convoite.
Je ne les drague pas, je les courtise.
Je ne les aime pas, je les adule.
C'est laquelle de ces illustrations?
tres bien
je faisait allusion a la notion universelle du desir
le desir bien qu'il semble etre une chose vital ne l'ai pas on peut s'en passé ds le sens ou elle n'aura pas de consequences nefastes sur notre personne pour la survie
je pense que les choses vitales varient d'une personne a l'autre
de ce fait la notion de desir peut varier aussi d'une personne a l'autre
exemple precis: avoir envie d'embrasser une personne fait parti d'un desir mais le fait de s'empecher de le faire revient a refouler ce desir donc au final nous n'y accedons pas et notre survie n'est pas remise en danger
Le desir est certe une chose qui caracterise l'humain mais il peut s'en passé si LUI decide qu'il peut s'en passer
La frustration, la privation peuvent être néfastes...Cela dépend de la construction "mentale" de l'individu...et à voir que de nos jours, des personnes se suicident pour "le stress au travail", ou pour le "désonheur"...il y'a de quoi se poser des questions sur la resultante néfaste d'une frustartion...et bien sûr sur la construction mentale de celle ci.
bonjour...
J'aurai mis le désir avant la convoitise...
Bonjour,
Merci pour les précisions.
avoir une pulsion est incontrôlable soit , mais le fait de ceder a cette pulsion l'est lui
avoir une pulsion est incontrôlable soit , mais le fait de ceder a cette pulsion l'est lui
c'est ce que j'essaye de dire
le desir est certes present mais nn vital puisqu'on peut le refouler
Celle qui vous sied le mieux.
Je vais quand même pas me taper tout le boulot dans cette baraque.
Donc convoiter dans le sens littérale biblique voudrait dire manoeuvrer dans le sens d'obtenir illégalement.Bonjour
C'est une définition stricto sensu d'un terme français, qui est une traduction du texte original. Il ne reflète peut-être pas le mot à 100.
Les mots utilisés sont לֹא-תַחְמֹד, que l'on retrouve dans deux endroits significatifs, enn Deutéronome 7:25 et Proverbes 6:25, qui disent ceci:
- לֹא-תַחְמֹד כֶּסֶף וְזָהָב עֲלֵיהֶם, וְלָקַחְתָּ לָךְ--פֶּן תִּוָּקֵשׁ בּוֹ qui signifie "ne cède pas à la tentation de garder l'or ou l'argent qui les couvre, il ferait ton malheur".
Le verset parle de l'or ou l'argent qui recouvre les divinités, qui seraient susceptibles d'être gardés après leur destruction.
On remarque que les termes signifient plus précisément que "convoiter", une recherche à posséder une chose, à la conserver; nous ne sommes plus dans le cadre du désir uniquement, mais dans l'action visant à obtenir l'objet convoité.
- le second passage dit ceci: Ne convoite pas (לֹא-תַחְמֹד
Le verset suivant indique "Car pour une courtisane on peut être réduit à une miche de pain; une femme adultère prend dans ses filets un gibier de prix."
Il est évident que la mention des courtisanes et de la possibilité de l'adultère ne réduit pas la "convoitise" au simple désir d'obtenir, mais plutôt dans l'entreprise d'obtenir une chose qui ne nous appartient pas.
En créant le parallèle avec le commandement cité, on peut en conclure que ce qui est prohibé est la recherche active de l'obtention d'une personne dans l'illégalité.
Merci de cette trés intéressante précision.
Ce qui nous signale le danger d'être par trop littéraliste.
oui convoiter est évidement a connotation illégal(religieusement parlant)
Ce qui, convenez-en, n'était pas si évident à entrevoir.
avoir une pulsion est incontrôlable soit , mais le fait de ceder a cette pulsion l'est lui
Parfaitement .
Vous dites ça pour vous moquer de moi. Je vais bouder pendant quelques heures.
Bon, désolé de vous avoir fait penser que vous n'étiez réductible qu'à votre religion. Pour moi, vous êtes avant tout et surtout une femme, tout simplement.
Il y'a autant d'imprudence à être littéraliste qu'à ne pas l'être....
nn svp de bouder pas je n'aime pas rendre les gens malheureus
vous etes tout pardonné
Ils sont synonymes sauf que convoiter est un cran au-dessus. Convoiter , c'est désirer ardemment, et dans le désir tout court, il y a de l'espoir passif.
Le 10ème commandement est assez clair, il ne faut pas chercher à s'emparer de la femme d'autrui, et l'islam va plus loin que lui, avec le "n'approche pas l'adultère".
Le 10ème commandement est assez clair, il ne faut pas chercher à s'emparer de la femme d'autrui, et l'islam va plus loin que lui, avec le "n'approche pas l'adultère".