Les Anges ont le libre-arbitre mais ne désobeïssent jamais. Mais ils peuvent le faire. l'un n'empêche pas l'autre . ils sont heureux en obéissant à Allah, il ne leur manque rien, pourquoi désobeïr ??
Allah a3lem
2.34 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se proste
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
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Les Anges ont le libre-arbitre mais ne désobeïssent jamais. Mais ils peuvent le faire. l'un n'empêche pas l'autre . ils sont heureux en obéissant à Allah, il ne leur manque rien, pourquoi désobeïr ??
Allah a3lem
Je sais pas.. envie de vacances ?
y'a autant de raisons que d'étoiles.
Les anges doivent être parfaits, sans failles s'ils sont chargés de réaliser les missions de Dieu.
Pourquoi iblis a désobéi alors?
Mon avis est qu iblis est un djinn il a donc le libre arbitre comme les humains
Si il était un ange il aurait exécuté l'ordre
Effectivement, je suis du même avis que toi, mais il y aurait contradiction car Dieu a rassemblé les anges devant Adam. Il n'est pas fait mention de djinn.
Donc Iblis ne peut pas être un djinn. Mais il est cité comme un djinn. Contradiction.
Une solution serait: Iblis était un ange, mais il a désobéi à Dieu; Dieu l'a donc transformé en djinn et envoyé dans notre monde. (Néanmoins, il faut supposer que les anges ont le libre arbitre.)
Je ne vois pas d'autre explication logique pour l'instant.
Donc Iblis ne peut pas être un djinn. Mais il est cité comme un djinn. Contradiction.
Une solution serait: Iblis était un ange, mais il a désobéi à Dieu; Dieu l'a donc transformé en djinn et envoyé dans notre monde. (Néanmoins, il faut supposer que les anges ont le libre arbitre.)
Je ne vois pas d'autre explication logique pour l'instant.
Salam zinayda .
avoir un libre -arbitre faite que l'on peut désobéir a un ordre donné .
on t'il la capacité d'un jugement propre a eux même ( d'avoir des avis déferrent les uns des autres ) ??
nicky31
VIB
tu parles des communistes ou des anges ??
des comsunites il va de soit
Pour des raisons de sécurité, comme cela c'est toujours fait partout dans le monde dans toute l'histoire de l'humanité, les 50 dernières années exceptées.
Le verset parle de polygamie, c'est pas une question de savoir ce qui est choquant, mais de savoir ce qui est écrit. Et ce qui est écrit, c'est qu'il est possible d'épouser plusieurs femmes parmi les veuves, pour ne pas perturbé le ratio, tant que l'homme ne commet pas d'injustices avec leurs enfants.
"si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule"
Et prenant en compte ce passage, il est claire que l'on parle de polygamie.
Oui, on appelle ça la charité.
Mais la charité ne suffit pas à motiver assez de bon samaritains pour entretenir toutes les veuves.
L'être humain est ainsi: il lui faut des motivations. Entretenir sa/ses femmes c'est naturel, entretenir une veuve étrangère c'est possible mais ça l'est moins.
Dieu sais ce qu'il fait.
Bien sur puisque toutes les femmes ne sont pas pareilles.Je suis une femme et je ne conçois pas ce genre de partage...
D'autant que tu vie en occident au 21ème siècle, la mentalité n'est pas la même. Et en même temps tu ne peux pas dire avec certitude que si la convention sociale l'acceptait et que la nécessité ce faisant sentir tu ne l'envisagerai pas.
50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, 50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
Voila c'est clairement écrit dans le verset que iblis est un jinn
Maintenant la question est pourquoi se trouvait il parmis les anges ?
Certains avance que c'est une faveur de Dieu car il adorait Dieu et il fut le premier jinn crée comme Adam pour les humains, Adam étai aussi parmi les anges bien qu il est humain
mais le problème est dans le verset on dis pas les veuves,
tu voie que tu le dis a demi mots, entrenire une femme avec la quelle on a de bon moment est une motivations, mais est elle suffisante pour entretenir ses enfant (ceux de la femme ) en chassent qui qui y a d'autre femmes qui non pas d'enfant ?????
une orpheline qui a un bon héritage sa motive
Ca ne motive pas puisque l'on ne doit pas s'approcher de l'héritage des orphelins.
Suffisante pour entretenir les enfants, puisque si on est injuste avec les orphelins il faut se satisfaire d'une femmes.
Il faut bien qu'elles soient veuves, puisqu'il s'agit de s'occuper des orphelins.mais le problème est dans le verset on dis pas les veuves,
Tu devrais lire les versets avant de te lancer dans du n'importe quoi
Le probleme dans cette histoire c'est pas les veuves , c'est les Orphelins, je vois pas pourquoi vous deviez l'histoire vers les veuves
les Orphelins ( verset 2) il est ecrit les ORPHELINS et non les orphelines, les orphelins, filles et garcons, sont des enfants qui on perdu leurs mère ou leurs peres, ou les deux
les orphelins = filles et garcons,
aprés verset 3, on parle de " épouser", donc c'est le "père" ( veuf ) donc qui peut epousé une deuxieme fois, une troisieme fois, et une quatriéme fois
dans la sourate 4 , il s'agit d'orphelin, et donc du " VEUF" ( le père), le mot cléf dans le verset est " Ce que vous possédez comme FOI", c'est a dire " rester fidele a la FOI", et ne pas se " remarier donc"
la regles de la " foi" est expliquer clairmenet dans le verset 1 sourate 4 , ouvre les yeux :
Dieu a crée l'homme et la femme d'un seulf souffle ( Nafs) , donc ici c'est la MONOGAMIE qui est mis en avant
Un seul souffle , un seul couple, nafs = monogamie, la sourate commence par cette devise
rien qu'on lisant le verset 1, on peut etre sur que les versets suivant ne parlerons pas de POlygamie, ca serait contredire le verset 1
Donc avant de dire n'importe quoi ,et d'insister sur la "polygamie", essaye de lire les mots et comprendre le sens!
les orphelins ( filles et garcons) n'ont aucun rapport avec " polygamie " ( 4 femmes) ca n'as aucun sens
quel rapport les " orphelins" et " 4 femmes"! c'est pas les orphelins qui doivent se mariés, c'est le père, ( ou la mère si on veut )
le verset parle d'orphelins, donc fille et garcon, tu comprend ? donc par déduction la mère est morte ( décédés à et le père se retrouve seul! et par consequent les orphelins se trouve sans mère donc ! pour les entretenir d'ou le "REMARIAGE"
prendre 4 femmes pour des orphelins n'a aucun sens, ni rapport! ca change rien ! une autre femmes ( remariage) s'occupera des enfants donc orphelins:
et donc si l'homme " a la foi" , il reste veuf, et il s'occupe de ces enfants ( orphelins donc) les siens !
c'est ca qui est ecrit, cherche pas a inventer autre chose, ou alors essaye de maitriser les mots et les origines de mots,
l'histoire d'*heritage des orphelins c'est d'autre versets, rien a voir avec ceux la !! ca fait partit du truc, mais c'est pas ces versets
Tout les savants traduise : " ce que vous possédez de vos mains droite" ( sous entendu des esclaves) est FAUX et archi faux! c'est pas du tout le sens du coran
c'est " ce que vous possedez comme FOI" ( imanukum) c'est " votre foi" et non pas " votre main droite"!! explication de bedouins!!
La vache!
3. Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule.
Plusieurs, et si vous craignez d'être injuste une seule. Injuste avec les orphelins (fille ou garçon, peu importe!) ça veut bien dire les enfants des femmes que l'homme épouse.
3. Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule.
Plusieurs, et si vous craignez d'être injuste une seule. Injuste avec les orphelins (fille ou garçon, peu importe!) ça veut bien dire les enfants des femmes que l'homme épouse.
tu voie tu interprété a croire que le coran n'est pas claire
tu va finire part inventer un hadiths pour prouver que tu a raison
C'est bien ce que je disais , tu sais pas lire, tu est pas le seul ! le pire c'est que meme les grands savant islamique disent les memes betises que toi !
Je te donne un exemple simple
le " ou" en arabe ou se dit " aw" un ( a) aprés un ( w) ca donne AW ( ou) tu prend a (ou) b,
le " et" en arabe se dit " wa" c'est l'inverse, donc " ou = aw , et " et" = wa"
a et b, c'est pas pareil que a ou b, jusqu" a la tu peux pas le nier ok ?
maintenant regarde les versets:
3. Wa-in khiftum alla tuqsitoo fee alyatama fainkihoo ma taba lakum mina alnnisa-i mathna wathulatha waruba’a fa-in khiftum alla ta’diloo fawahidatan aw ma malakat aymanukum thalika adna alla ta’ooloo
On voit bien que c'est WA et non AW ( ou) , donc déja c'est malhonnete , parce que si tu met " ou" ca change le sens!
voila la manipulation : prendre une femme ET 2 femmes, ET , etc, etc ca demontre une étape, successif, et non pas ca ou ca !
maintenant plus compliquer:
mathna ne veut pas dire " deux", mais " une paire " , ou une deuxieme fois, , deux c'est pas " deux fois", etc, etc
donc deja faut mettre " ET" et non pas "OU" ( c'est pas un choix) c'est une succession d'action
et c'est pas " deux" mais " paire de deux" ou deuxieme fois,
etc donc au moins si tu est honnetes , traduit " aw" ( ou) par " et" (wa) ca donnerai : deux ET Trois, ET Quatre, ce qui n'est pas pareil que " deux OU trois, OU quatre", meme si tu comprend pas le sens de " muthna" , le " ET" change toute l'histoire
et oui! c'est sous tes yeux; tu prend Un medicament ET deux medicament, ET trois medicament, c'est pas pareil que tu prend " deux médicaments OU trois medicaments, OU 4 medicaments"!! sinon l'ordonnance de ton medecin est débile, c'est exactement pareil avec ce verset! soit le medecin ne sait pas trop, donc incompetent, soit il sait exactement ce qu'il fait
maintenant si tu me dis que wa et aw c'est pareil, et que deux et deuxieme c'est pareil, alors je te conseil de reprendre les bases!!
je te like cousin mais sur certains point je suis pas du même avis
tu voie tu interprété a croire que le coran n'est pas claire
tu va finire part inventer un hadiths pour prouver que tu a raison
les hadiths sont remplacés par des fatwas!! ils aiment bien lancer des fatwas chez nous!! ils font leurs cuisine tout seul, ils demande a personnes!! nous on sert a rien! eux parle et nous on ecoutent leurs c....cheikh machin ou cheikh blabla
les fatwas d'aujourd'hui son les hadiths de demain
les fatwas d'aujourd'hui son les hadiths de demain
Tu a pas tord, c'est fatwa qui font faire les hadiths de demain, c'est interdiction de pas conduire pour les femmes en arabie, etc, etc
le jour il y aura plus de pétrole, il y aura plus de fatwa ni hadiths, ni argent! t'inquiete
c'est qu'une histoire d'argent
bref, explique a zack qui insiste, la difference entre " ET " et le " OU" , parce que apparement certains ulémas on des problemes de vue
heureusement qu'on soit pas du meme avis, sinon c'est pas marrant!
dans le cas des versets citer plus haut, le ( et) n'est pas un ( ou) , c'est une evidence, personne ne peut le nier, donc traduire " et " par " ou c'est une manipulation, malhonnetes, parce que les traducteurs sont influencer eux aussi par la " polygame" ( hadiths) et comme ca colle pas le " ( ou), ils metttent " oU" a la place de " et",
parce que ils se sont rendu compte que quelque chose ne colle pas , s'il garder " et", la c'est pas une histoire d'avis, c'est une evidence
les versets sont plutot :
O ( vous) les humains ( gens), voués votre seigneur, qui vous a crée, d'un seul souffle , dont est issue une epouse ......
Déja la c'est une hymne a la création et a la monogamie, avant meme de terminer la suite des versets, l'humain , sur l'image de Adam et Eve, et constitué d'un homme et une épouse, par un souffle ( ankh) H, de dieu
il peut pas ensuite enchaine sur une " polygamie",! les versets ont pour théme la création, les versets 2 et suivant sont liés aux " orphelins", ca devait pas etre leurs place initiale dans le coran
celui qui les a collecter et mis a cette endroit la ( le collecteur) a pas fait attention aux thémes, il a vu " epouse", il a vu 'orphelin" et il a mis la
le droit des orphelins et quelque part d'autre dans le coran , d'ou toute la confussion, alors qu'il suffit de remettre les versets a leurs place initiale et tout deviendra clairs,
pour ca faut des années, et moi pas envie de refaire le puzzle
O ( vous) les humains ( gens), voués votre seigneur, qui vous a crée, d'un seul souffle , dont est issue une epouse ......
Déja la c'est une hymne a la création et a la monogamie, avant meme de terminer la suite des versets, l'humain , sur l'image de Adam et Eve, et constitué d'un homme et une épouse, par un souffle ( ankh) H, de dieu
il peut pas ensuite enchaine sur une " polygamie",! les versets ont pour théme la création, les versets 2 et suivant sont liés aux " orphelins", ca devait pas etre leurs place initiale dans le coran
celui qui les a collecter et mis a cette endroit la ( le collecteur) a pas fait attention aux thémes, il a vu " epouse", il a vu 'orphelin" et il a mis la
le droit des orphelins et quelque part d'autre dans le coran , d'ou toute la confussion, alors qu'il suffit de remettre les versets a leurs place initiale et tout deviendra clairs,
pour ca faut des années, et moi pas envie de refaire le puzzle
Conclusion après la lecture de 14 pages: Ne jamais se fier aux titres de certains topic
tu viens de m'eviter de lire 14 pages .... mdddr
Nan mais sérieusement c'est trop drôle, parfois on se met à parler d'un tout autre sujet, ici la polygamie...