À la rencontre d'autre religion

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion nordia
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Cammix a dit:
surtout que certains de ces versets sont parmis les derniers du coran ^^ qui plus est les murjisites du debut de l'islam ne considerer pas les juifs et les chretiens comme des kouffars qui vont tous bruler, donc ce n'est pas une idée nouvelle)
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C'est important le fait que t'as mentionné les murjites, qui est une école théologique qui est apparue tôt dans l'islam et qui s'opposait aux tradistionnalistes sur le concept al imane (la foi),pour eux le jugement appartient à Dieu, ceux qui ont la foi n'iront pas en enfer quelque soit la noirceur de leur coeur. Donc ce débat existe comme t'as dis, mais combien de musulmans dits cultivés connaissent les premiers débats théologiques qui ont opposés les musulmans entre eux! Les savants muslmans ou ces nouveaux prédicateurs ont un déficit d'histoire concernant la genèse de ces concepts théologiques de kufr, imane etc. qui sont apparus bien plus tard càd 200 ans aprés la mort du prophète.
 
Ce que font les manipulateurs inconscient c'est d'interpréter les concepts coraniques e kafara amana etc avec les concepts théologiques de 10 eme siécle, c'est ce qu'on appelle tomber dans l'anachronisme.
 
nordia a dit:
@felouquier n'avait pas compris que je parlais de la mère juif que la religion s'hérite d'elle alors que l'islam s'hérite du père même si c'est faux vis à vis de l'islam ..........mais restons sur le sujet qui traître de la religion juif sinon on risque de s'en mêler les pinceaux ;)
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j'avais bien compris, et l'histoire de la religion qui s'hérite avec le père est faux ... c'est toujours les deux et plus la mère puisque c'est elle qui s'occupe de l'éducation ..

et concernant l'héritage par la mère, si c'était une réalité, les enfants devraient tous avoir le nom de leur mère au lieu de celui de leur père et même en israel actuel c'est pas le cas !
 
Azalina a dit:
:D

mécreant est la traduction de kouffar non ?

A moins qu'en arabe littéraire ça à une autre signification ? Je suis sérieuse la par contre.
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kafir ce n'est pas mécréant mais un corrupteur ...

rien a voir avec le mot croire ou ne pas croire , d'ailleurs croire est synonyme d'ignorance ...
 
tonystark a dit:
C'est toi qui manque cruellement de culture et de discernement.

" kafr " n'est pas une insulte, c'est un adjectif qualificatif dénué de toute vulgarité ou violence.

Un "kafr " chretien ou juif, ne reconnaît pas Mohamed (psl), mais il fait quand même partie des "ahl el kitab ", ce qui lui confère un certain respect.

Un "kafr " totalement mécréant ou polythéiste n'a aucune considèration.


Comme tous les esprits étriqués et basique tu fait des erreurs et tu te vante de les faire : le terme "batard" n'est pas péjoratif à la base, cependant il est souvent utilisé comme insulte.

Toi tu confonds le sens littéral noble du terme et l'insulte populaire.

Le terme "goyim" n'a qu'un seul sens abject et désigne tout ceux sans exception qui ne sont pas juifs.

Si après cela tu ne comprends pas, je ne peut plus rien pour toi petit islamophobe sans culture.
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tu n'es pas inculte, mais tu as une mauvaise culture, répéter des inepties, même si elle sont enseignées dans les universités , ça restes des inepties ...
[
 
yasstyme85 a dit:
C'est important le fait que t'as mentionné les murjites, qui est une école théologique qui est apparue tôt dans l'islam et qui s'opposait aux tradistionnalistes sur le concept al imane (la foi),pour eux le jugement appartient à Dieu, ceux qui ont la foi n'iront pas en enfer quelque soit la noirceur de leur coeur. Donc ce débat existe comme t'as dis, mais combien de musulmans dits cultivés connaissent les premiers débats théologiques qui ont opposés les musulmans entre eux! Les savants muslmans ou ces nouveaux prédicateurs ont un déficit d'histoire concernant la genèse de ces concepts théologiques de kufr, imane etc. qui sont apparus bien plus tard càd 200 ans aprés la mort du prophète.
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D'ailleurs les murjites ont influencé le sunnisme qui considèrent que le non pratiquant et le pêcheur reste musulman, en effet le déficit d'histoire et dangereux néanmoins on peut pas soumettre tout l'islam à son contexte, sinon il serait qu'un pure produit de son contexte sans ancune inspiration de Dieu et ça d'un point de vue croyant c'est pas possible ^^ donc l'histoire oui mais pas que :)
 
@Cammix
le croyant aujourd'hui est appelé à sortir de son confort dogmatique s;il veut preserver la vitalité de sa foi, le croyant, les dogmes tout ce que tu veux ne peuvent échapper à l'historicité. Il doit donc renouveler sa lecture, et pour celà il devrait d'abord comprendre le coran dans son contexte de révélation et non à partir de l'islam de 10 eme siecle qui n'est qu'une lecture historique imposée par les nouvelles conditions de la société musulmane. Je dis que connaitre la premiére période est indispensable pour renouveler sa foi, je ne dis pas qu'il faut figer la lecture vois-tu ;)
 
tonystark a dit:
"felouque" à donc la science véritable??

lol

la seule science dans laquelle tu excelle, est celle des multi-pseudos.
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ben explique nous comment tu fais pour te persuader que le mot kafir a un rapport même lointain avec le mot croire اعتقد ''ataqid'' ...

vas y sort nous ta culture ...ça m'intéresse d'apprendre ...
 
yasstyme85 a dit:
Ce que font les manipulateurs inconscient c'est d'interpréter les concepts coraniques e kafara amana etc avec les concepts théologiques de 10 eme siécle, c'est ce qu'on appelle tomber dans l'anachronisme.
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En fait , la plupart des musulmans pensent que le sunnisme est né à l'époque du Prophète du moins que les fondateurs du sunnisme sont en parfaite adéquation avec les premiers musulmans . Beaucoup d'entre nous ne comprennent pas que si le sunnisme est majoritaire dans le monde , c'est parce que cette vision de l'islam a gagnée . Le murjisme par exemple a perdu
 
Assad14 a dit:
Beaucoup d'entre nous ne comprennent pas que si le sunnisme est majoritaire dans le monde , c'est parce que cette vision de l'islam a gagnée
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C'est dingue vous trouverez toujours des arguments contre le sunnisme. Si il est majoritaire c'est simplement parce que c'est logique et c'est la bonne voie à suivre..

Le Coranisme serait alors la vraie religion selon toi ?
 
Azalina a dit:
C'est dingue vous trouverez toujours des arguments contre le sunnisme. Si il est majoritaire c'est simplement parce que c'est logique et c'est la bonne voie à suivre..

Le Coranisme serait alors la vraie religion selon toi ?
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La bonne voie à suivre car tu en fait partie ? Tu sais un chiite pourrait aussi te dire que le chiisme est la bonne voie car en faveur de la famille du Prophète et les ibadites eux te diront que contrairement aux sunnites et chiites , ils vivent en paix .
Et non selon moi le Coranisme n'a aucun sens .
 
Azalina a dit:
Ah bon ? serieux o_O .. Tu joue bien de la flute toi, dommage je n'écoute pas ce genre de mélodie :D
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moi c'est plutot piano ...

quel intérêt a ce que que le mot kafir puisse signifier mécréant ?

par exemple, toi, si tu ne me crois pas, est ce je peux dire de toi que tu es un kafir ?

ce serait logique comme raisonnement, non ?
 
Assad14 a dit:
Tu vas arrêter de te mentir à toi même 2 secondes ? En islam les non musulmans sont des kouffars
Pour les juifs ce sont des goyims . Tu n as aucun mal à le reconnaître parce que là il est question des juifs
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"Kouffar" dont la racine est kfr n'est pas une insulte, il désigne juste les non croyants
Ce mot est largement présent dans les evengiles, les kafure désigneraient ici les "ingrats" en araméen

Luc 6:35
Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats (kafur en araméen) et pour les méchants.

Il est aussi utiliser comme verbe et signifirait nier, cacher, les gens dans lerreur, renier.

Bref si on veut être rigoureux le " kouffar" c'est celui qui nie l'existance d'Allah, rien d'insultant en soi donc.

Quant au mot goyim il désignerait les peuples étrangers, les pays étrangers.
Ce qui est drôle c'est que tous ceux qui descendent d'Abraham sont des non-goyims, ils font parti de la "grande nation d'Abraham", techniquement les arabes en font parti et tous les desendants d'Ismael.
Les goyims peuvent donc aussi désigner tous les peuples qui ne sont pas issus d'Abraham dont un très grand nombre d'israéliens font partis, notemment les achkenazes.

C'est la manière dont on utilise les mots qui peuvent les rendre péjoratifs.
 
felouquier a dit:
ben explique nous comment tu fais pour te persuader que le mot kafir a un rapport même lointain avec le mot croire اعتقد ''ataqid'' ...

vas y sort nous ta culture ...ça m'intéresse d'apprendre ...
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Explique moi le rapport même lointain entre le mot "chaud" et le mot "froid"

ta question est risible
 
Dernière édition:
tonystark a dit:
Explique moi le rapport même lointain entre le mot "chaud" et le mot "froid"

ta question est risible
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ce qui est risible c'est de ne pas parler de "chaud" et de "pas chaud" ...

le contraire de croire c'est au choix : contester : douter ; démentir ; désabuser ; nier ; protester ; révoquer

antonyme et préfixe négatif c'est pas pareil ...
 
Willelmicha a dit:
"Kouffar" dont la racine est kfr n'est pas une insulte, il désigne juste les non croyants
Ce mot est largement présent dans les evengiles, les kafure désigneraient ici les "ingrats" en araméen

Luc 6:35
Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats (kafur en araméen) et pour les méchants.

Il est aussi utiliser comme verbe et signifirait nier, cacher, les gens dans lerreur, renier.

Bref si on veut être rigoureux le " kouffar" c'est celui qui nie l'existance d'Allah, rien d'insultant en soi donc.

Quant au mot goyim il désignerait les peuples étrangers, les pays étrangers.
Ce qui est drôle c'est que tous ceux qui descendent d'Abraham sont des non-goyims, ils font parti de la "grande nation d'Abraham", techniquement les arabes en font parti et tous les desendants d'Ismael.
Les goyims peuvent donc aussi désigner tous les peuples qui ne sont pas issus d'Abraham dont un très grand nombre d'israéliens font partis, notemment les achkenazes.

C'est la manière dont on utilise les mots qui peuvent les rendre péjoratifs.
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comment tu peux mettre dans la même phrase que kafir désigne les non croyant et que kafur désigne les ingrats,

c'est deux vision qui n'ont rien a voir !

le mot ingrat va mieux dans la définition alors que non croyant est une traduction moderne qui n'a aucun sens !

celui qui crois en tout c'est le top ou le stupide ?
 
Azalina a dit:
C'est dingue vous trouverez toujours des arguments contre le sunnisme. Si il est majoritaire c'est simplement parce que c'est logique et c'est la bonne voie à suivre..

Le Coranisme serait alors la vraie religion selon toi ?
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Si tu as trouvé dans le sunnisme ton bien être qui correspond à ta vision de la vie oui tu es dans le bon chemin de la vérité la tienne surtout ;)
 
achtouki a dit:
Le mot kfr ne se traduit en français que selon le contexte. "Celui qui nie" son Créateur en "cachant " la vérité est un "ingrat ".
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quand on parle de traduction selon le contexte c'est simplement qu'on ne sait pas traduire le mot et qu'on l'adapte a notre imagination ... et comme il existe ces mots incompris dans des textes anciens, comme on n'a qu'une idée approximative alors on s'invente des histoires de contextes ...

le noir ne peux pas être le blanc selon le contexte ...
 
achtouki a dit:
Le mot kfr ne se traduit en français que selon le contexte. "Celui qui nie" son Créateur en "cachant " la vérité est un "ingrat ".
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quand on le coran on parle de la formation de la terre et que dans la traduction on a un truc du genre "ah les mécréants , n'ont t'il pas vu comment nous avons former la terre à partir d'une masse informe ou un truc dans le genre ?

tu connais un seul homme même préhistorique qui à vu la formation de la terre ?

tu penses quoi de cette phrase ?
 
felouquier a dit:
quand on parle de traduction selon le contexte c'est simplement qu'on ne sait pas traduire le mot et qu'on l'adapte a notre imagination ... et comme il existe ces mots incompris dans des textes anciens, comme on n'a qu'une idée approximative alors on s'invente des histoires de contextes ...

le noir ne peux pas être le blanc selon le contexte ...
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Quant on dit que quelqu'un a la dalle. Il n'y a pas au moins deux sens selon le contexte ?
Un membre c'est pas polysémique?
Même le mot sens a plusieurs sens selon le contexte.
 
felouquier a dit:
quand on le coran on parle de la formation de la terre et que dans la traduction on a un truc du genre "ah les mécréants , n'ont t'il pas vu comment nous avons former la terre à partir d'une masse informe ou un truc dans le genre ?

tu connais un seul homme même préhistorique qui à vu la formation de la terre ?

tu penses quoi de cette phrase ?
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Donne le verset exact et ta traduction perso pour voir...
 
SynthaxError a dit:
Non, beaucoup d'entre eux (les sionistes) font juste ***** le monde avec leurs pseudos souffrance, tout en massacrant d'autres qu'ils oppriment... Les palestiniens.
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le sionisme n'a rien avoir avec la religion juif mais alors rien avoir du tout
 
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