Abu Dawud hadits
- Initiateur de la discussion scofild11
- Date de début
Samuell
Peace...!
Perfect
Perfection is death"
La seule relation sexuelle autorisée en l'islam et voulue par Dieu est celle entre une femme et un homme mariés. Tout autre pratique sexuelle est interdite.
Des hadiths comme celui là vont égarer les gens sérieux, même la peine d'y réfléchir.
simplement la
VIB
Bonjour
c'est les zoophils qui vont étres contents
Salam,
Pourquoi?
Le hadith dit qu'il n'y a pas de chatiment officiellement déclaré et unique à appliquer à une personne qui commet cela....
En gros ce n'est pas specifié....
Ca ne veut pas dire que c'est une permission de le faire ou bien même un encouragement... ca veut juste dire qu'il n'y a pas de chatiment corporelle communément déclarer pour cela...
Tout en restant un acte condamnable bien sur.
Ont peut donc choisir de punir la personne de la maniere la plus convenable..
Et ce, SI punition il y'a........
Aprés tout depend de la considération que tu en fait... celui qui fait ca, ne se fait que du tord a lui même?? ou également a l'animal??
Et de quelle maniere le préjudice doit il être expier...?
Ce qui est sur, c'est que ce genre de relation est considérée comme abominable et que deja qu'en islam une relation entre humain du même sexe est condamnable... alors que dire avec un animal... ca tombe sous le sens...
Ce hadith, me semble t'il, fait suite à un autre hadith lui meme juger faible, et qui dit que le prophete je crois aurait ordonner la mise a mort de ceux qui pratique cela..
Celui ci n'étant pas fiable.. ce deuxieme hadith viens apporter la precision...
Aprés, Allahouarlem.
simplement la
VIB
walaykoum salam Samuel,
Non bien sur que non, enfin j'espere
loolca se voyait que c'était ironique... ^^
Mais comme il y'a toujours des tordus pour faire dire à l'islam ce qu'il ne dit pas, j'ai rebondis sur ton intervention, juste pour dire qu'on a meme pas a rougir de cette phrase, il suffit de savoir lire dans le bon sens.
Je me suis permise de te quoter, juste pour le fil de la discussion, je le fais souvent et les gens le prennent pour reponse ultra personnel loool
Samuell
Peace...!
walaykoum salam Samuel,
Non bien sur que non, enfin j'espere
ca se voyait que c'était ironique... ^^
Mais comme il y'a toujours des tordus pour faire dire à l'islam ce qu'il ne dit pas, j'ai rebondis sur ton intervention, juste pour dire qu'on a meme pas a rougir de cette phrase, il suffit de savoir lire dans le bon sens.
Je me suis permise de te quoter, juste pour le fil de la discussion, je le fais souvent et les gens le prennent pour reponse ultra personnel loool
en fait c'était assez simple de dénoncer ce faux hadith .
23:5 qui sabstiennent de tout rapport charnel,
23:6 sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer,
23:7 car seuls sont coupables de transgression ceux qui recherchent dautres unions
MErci pour vos reponses je ne veux egarer personne mais jvoulais juste des explications car je ne comprenez pas bien comme je vous l'ai dit je sais que les seuls rapports autorisé c'est entre humain merci car voir aucune punition prescrit fait alusion a qu'il aura aucune punition
ya aussi plusieurs autre hadits auquel je n'arrive pas acomprendre enfin qui font comprendre quelque chose a le lire mais se n'ai pas sa peut tu m'expliquez??
“ Le Prophète d’Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit : - Ils en sont. ” (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)
“ Un aveugle avait pour femme une esclave, enceinte, qui insultait et dénigrait le Prophète. Il le lui avait interdit mais elle ne cessait pas. Il la réprimandait mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à calomnier et injurier le Prophète. Alors il prit un poignard, le plaça sur son ventre, appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut sali par le sang qui était là.
Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” (récit d’Ibn Abbas, Dawud XXXVIII 4348)
NB : dénigrer le Prophète = la mort??
??
Nous participions aux guerres saintes dirigées par le Prophète et nous n’avions pas de femmes avec nous. Alors nous avons dit au Prophète :
- Devons-nous nous castrer ?
Alors le Prophète nous a interdit de le faire et nous a permis d’épouser (temporairement) une femme en lui donnant un vêtement puis il dit : - Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illicite ce qu’Allah a fait licite pour vous. ” (récit d’Abdullah,
Bukhari LX 139)
NB : où le mariage temporaire est licite ??
ya aussi plusieurs autre hadits auquel je n'arrive pas acomprendre enfin qui font comprendre quelque chose a le lire mais se n'ai pas sa peut tu m'expliquez??
“ Le Prophète d’Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit : - Ils en sont. ” (récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)
“ Un aveugle avait pour femme une esclave, enceinte, qui insultait et dénigrait le Prophète. Il le lui avait interdit mais elle ne cessait pas. Il la réprimandait mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à calomnier et injurier le Prophète. Alors il prit un poignard, le plaça sur son ventre, appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut sali par le sang qui était là.
Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” (récit d’Ibn Abbas, Dawud XXXVIII 4348)
NB : dénigrer le Prophète = la mort??
??
Nous participions aux guerres saintes dirigées par le Prophète et nous n’avions pas de femmes avec nous. Alors nous avons dit au Prophète :
- Devons-nous nous castrer ?
Alors le Prophète nous a interdit de le faire et nous a permis d’épouser (temporairement) une femme en lui donnant un vêtement puis il dit : - Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illicite ce qu’Allah a fait licite pour vous. ” (récit d’Abdullah,
Bukhari LX 139)
NB : où le mariage temporaire est licite ??
Salam
ya un chatiment pour la pédophilie ? la nécrophilie ? nan bah pkoi le preciser si ce nest pour faire la publicité dune turpitude ? tu connai les fatwas sur la zéophilie ? ou la nécrophilie ?
clap clap clap bravo :d
tu es interessan scofield , jai limpression ktu sai ke ca provien du diable tou ca , me trompe je ?
Salam,
S'il vous plait,
Pour l'amour du Grand Seigneur,
Par respect à son noble Messager,
Évitons de soulever les sujets stériles qui nous détournent du Seigneur.
Nous sommes dans un forum Islam et restons dans les sujets qui concernent l'islam.
Et ce Abu Dawud ? Tu le connais ? Est-il mandaté par Dieu ? Il parle au nom de qui ? Que veut-il ? Nous montrer le bon chemin ?
C'est abominable ces propos ! Il nous autorise à pénétrer légalement les animaux : ça sous entend que vous êtes libre de votre sexe...
Sourate 23: 1 -6
"Bienheureux, en vérité, sont les croyants ....qui s'abstiennent de tout rapport charnel, sauf avec leurs épouses ou leurs personnes de droit de tutelles,.."
le mot "Sauf" exclu donc tout autre relation sexuelle y compris avec celui des animaux.
simplement la
VIB
Salam,
Oui, le coran est claire.. pas d'autres relations en dehors de celle des deux epoux de sexe différent,
Mais alors, que fais tu des personnes zoophile?
Quelle est leur sort? si un homme pratique cela.. y'a t'il une precision sur ce que l'on doit faire dans ce cas précis?
Maintenant qu'on sait tous que c'est un acte condamnable... de quelle maniere faut il le réprimander officielement?
Salam,
Je comprends maintenant ta question : Tu parles de la sentence pour un zoophile.
Oui mais Dieu n'a pas instaurer une sentence pour tous les types de péchés commis par les humains. Et pourquoi devrai-t-Il faire puisque Il va nous juger pour tous les actes quand a commis. Sinon, Dieu aurai mandaté les hommes pour punir chaque péchés commis et ainsi il n'y aurai pas de jugement dernier.
Par exemple : Si je m'accapare les biens d'un orphelin : aucune sentence n'est déclarer à ce sujet mais Dieu me fera payer pour ça car Il m'a bien avertit de ne pas s'approcher des biens de l'orphelin.
Maintenant, pour le cas de Abu Dawud il dit 'Il n'y a pas de châtiment prescrit " il parle de quel châtiment ? Châtiment humain ou châtiment divine ?
Je reconnais qu'il n'y a pas de châtiment humain prescrit mais il y aura surement un châtiment divin pour la zoophilie.
Tu vois la nuance dans ce hadith ?
Franchement, on est devenu la risée de tout le monde :
Cette histoire est-elle fausse ou vrai ? En tout cas elle circule...
Il est arrivé à un ami musulman de divorcer de sa femme pour épouser une chèvre.
Il a demandé aux Docteurs de la Charia qui ont dit:
-Rien dans le Noble Coran n'interdit à un bon musulman d'épouser un animal
pourvu qu'il soit femelle et que ce n'est pas une truie.
Cet ami vivait heureux avec sa chèvre mais un jour dans un café maure, il a eu l'imprudence de
dire moi, ma chèvre en plus des plaisirs du sexe, elle me donne du bon lolo bien frais que je bois.
Sitôt que les Oulémas ont appris qu'il buvait du lait de sa femme la chèvre, ils lui ont demandé de
cesser toute relation sexuelle puisqu'elle devenait sa mère de lait.
Cette histoire est-elle fausse ou vrai ? En tout cas elle circule...
Il est arrivé à un ami musulman de divorcer de sa femme pour épouser une chèvre.
Il a demandé aux Docteurs de la Charia qui ont dit:
-Rien dans le Noble Coran n'interdit à un bon musulman d'épouser un animal
pourvu qu'il soit femelle et que ce n'est pas une truie.
Cet ami vivait heureux avec sa chèvre mais un jour dans un café maure, il a eu l'imprudence de
dire moi, ma chèvre en plus des plaisirs du sexe, elle me donne du bon lolo bien frais que je bois.
Sitôt que les Oulémas ont appris qu'il buvait du lait de sa femme la chèvre, ils lui ont demandé de
cesser toute relation sexuelle puisqu'elle devenait sa mère de lait.
Samuell
Peace...!
salam
je pense que les rapports sexuelles avec les animaux fonts partie des choses détestables et honteuses..et ça fait partie des turpitudes.
çertains en lisant le hadith, peuvent penser que ça vient de Dieu, alors que Dieu condamne la turpitude.
quand a la sentence ,je pense que c'est entre Dieu et le pécheur.
Salam
c comme la nécrophilie ou le viol , ya pa de chatiment precis mai ca sappell la perversion , en cela c lenfer comme rétribution , ils sont tellement malade kils croient kils peuvent etre au coté de DIEU au paradis avec toute ses perversions !
simplement la
VIB
Salam à vous les fréros,
Vous vous rendez compte, que vous dites au final EXACTEMENT la même chose que le hadith...
A savoir qu'il n' y a pas de chatiment clairement prescrit...
Pour la suite nul doute que c'est condamnable, encore une fois c'est du bon sens, et j'esepre que personne n'aura la bassesse de discuter cela... on sait TOUS que c'est un acte abominable...
Le hadith porte juste sur le chatiment à appliquer, et il y'en a aucun de decrété avec précision... c'est tout ce que dit le hadith... et vous mêmes vous l'affirmer.................
Pour la suite, c'est comme tout... les hadiths ENCORE UNE FOIS je le répete sont un corpus de texte... il faut tous les prendre pour essayer d'en comprendre le sens....
On en trouvera d'autre dans lesquels le prophete aurait condamner à mort la personne qui fait ça.. ! d'autre ou c'est considéré acte blamable ect....
Aprés la seule chose à discuter c'est le degrés de fiabilité ....
Mais ce hadith en soit, n'autorise en rien la zoophilie,( sauf prit isolément et sans connaissance religieuse) c'est ridicule, ca se saurai si cétait le cas...
salam
ya un autre sens au hadith que tu refuse de voir ...
tuez tout les apostats de boukhary , tu y crois ?
simplement la
VIB
Non dans l'absolue non.. je trouve que celui-ci n'est pas en phase avec le coran....
Mais à l'epoque dans un contexte precis, ou les apostats lorsqu'il trahissaient l'islam se rendait dans le camp adverse pour combattre les mususlmans et les martyriser, là ca ne m'aurait pas etonné plus que ça ...
Mais tuez tout ceux qui n'ont plus la foi, j'ai du mal à comprendre comment c'est possible qu'il puisse se répandre par la suite comme le dit le coran....
Mais là ce n'est pas le sujet mon cher therason... il ne faut pas que ton animosité envers un hadith, se répande sur d'autres qui eux ne sont pas forcement en contradiction avec le coran.
Et objectivement, je ne trouve pas que ce hadith encourage la zoophilie ou autre chose...
si tu etait objectif comme tu le prétend tu verrai également la possibilité dun autre sens au hadith en question mai bon ... rassurons nous sur nos positions
tu te contredit au sujet de lapostat et son sort ...
simplement la
VIB
si tu etait objectif comme tu le prétend tu verrai également la possibilité dun autre sens au hadith en question mai bon ... rassurons nous sur nos positions
tu te contredit au sujet de lapostat et son sort ...
premierement, je ne me rassure sur aucune position, étant donné que la zoopholie n'est meme pas un sujet aborder tellement il est inutile d'en rappeler la condamnation....
franchement pas besoin de chercher a se rassurer la dessus loool
J'ai bien compris dans quel sens vous le lisiez... et c'est pour cela que je me suis permise de bien reprendre les termes du hadith... il y'a une différence, entre ce qu'il pourrait laisser entendre et ce qu'il dit clairement...
encore une fois c'est une question d'objectivité je suis désolée...
Si je dis qu'il n'y a pas de chatiment corporelle prévu pour les biséxuel, ca ne veut absolument pas dire que la biséxualité est autorisé... ca veut juste dire que j'ai jamais entendu le prophete se prononcer sur ce cas précis... faut lire dans le bon sens aussi....
Et puis deuxiemement, je ne vois pas du tout en quoi je me contredis dans la position de l'apostat.. ou bien je m'exprime mal peut etre....
quel utilité de dire dan un hadith que le viol na pa de chatiment prescrit ??
je croi ktu en saisi pa le sens voulu
relis toi pr lapostat , tu donne un contexte puis tu élimine tout contexte possible , cest etrange ...
Salam à vous les fréros,
Vous vous rendez compte, que vous dites au final EXACTEMENT la même chose que le hadith...
A savoir qu'il n' y a pas de chatiment clairement prescrit...
Pour la suite nul doute que c'est condamnable, encore une fois c'est du bon sens, et j'esepre que personne n'aura la bassesse de discuter cela... on sait TOUS que c'est un acte abominable...
Le hadith porte juste sur le chatiment à appliquer, et il y'en a aucun de decrété avec précision... c'est tout ce que dit le hadith... et vous mêmes vous l'affirmer.................
Pour la suite, c'est comme tout... les hadiths ENCORE UNE FOIS je le répete sont un corpus de texte... il faut tous les prendre pour essayer d'en comprendre le sens....
On en trouvera d'autre dans lesquels le prophete aurait condamner à mort la personne qui fait ça.. ! d'autre ou c'est considéré acte blamable ect....
Aprés la seule chose à discuter c'est le degrés de fiabilité ....
Mais ce hadith en soit, n'autorise en rien la zoophilie,( sauf prit isolément et sans connaissance religieuse) c'est ridicule, ca se saurai si cétait le cas...
Salam soeur,
On est tout a fait d'accord avec ton raisonnement. Mais essaie de présenter texto à une personne neutre (de préférence un athée si tu veux) et regarde sa réaction : Surement il te dira c'est une invitation à la débauche...(compte tenu de l'absence de châtiment).
J'aurai aimé que ce hadith précise dans : Il n'y a pas de châtiment humain prescrit mais il y a un châtiment divin pour cet acte.
meme akhi si cett phrase a etai dite par notr bien aimée Muhammad saws , tu croi vraimen kil a dis sur le moment que cett phrase ? hop je marche jdis cett phrase je change de sujet , ca veu absolument rien dire , cest des coupure de phrases qui me semble hyper suspect !
simplement la
VIB
quel utilité de dire dan un hadith que le viol na pa de chatiment prescrit ??
je croi ktu en saisi pa le sens voulu
relis toi pr lapostat , tu donne un contexte puis tu élimine tout contexte possible , cest etrange ...
Nonn, j'ai dis que dans un contexte où les gens apostasiés dans l'unique but de combattre l'islam par la suite, là ca ne me choquerai pas.... et je ne vois pas en quoi c'est contradictoire avec le coran?? là on parle d'un cas ou les gens combattent l'islam.. et tu es le premier a savoir quel sort est reserver a celui qui combat l'islam et les musulmans... non, désolé.. mais celui ci on ne le laisse pas tranquil.....
Et j'ai dis SI c'était dans ce contexte precis... ce qui est une hypothese.. ce qui signifie que si ce contexte n'a jamais exister.. le hadith non plus .. il n'aurait pas lieu d'être.... là je suis d'accord avec toi.
Oui tkiet, j'ai compris.. ca peut porter à ambiguité... je suis d'accord.
C'est pour cela que je me suis permise de préciser que ceux qui ont un MINIMUM de connaissnce lol savent comment lire ce hadith.. et également qu'il faut toujours se rapporter à TOUS les hadiths, et non pas un prit isolément... sans même connaitre son degré de fiabilité ou autre...
Sinon, oui j'ai compris... ca prête à confusion.
mai le hadith ne parle pa de ca , il dis bien TOUT les apostats , sinon ca aurait etai tout les apostat qui nous combattent ... fo pa dire a un texte ce kil ne dis pa alors kil es un véritable mensonge contre DIEU ...
simplement la
VIB
Je vais te mettre la situation pour que tu comprenne le genre de contexte dont je parle lol,
Aprés une bataille, une defaite des musulmans, t'as l'alliance d'en face qui dit texto aux musulmans, soit vous nous rejoingnez pour combattre mohamed as soit on vous massacre tous...
T'as les vrais muslims qui vont resté combattre au côtés du prophete as,
Et puis t'as les hypocrytes qui sont souvent cités dans le coran et qui ne sont avec le prophete que par securité et non par conviction, ces gens là ils disent aller hop.. on rejoins tous le camp d'en face....... on a pas envie de se faire massacrer encore une fois et de tout perdre.
Là, t'as une dizaine voir une centaine de personne qui basculent de l'autre coté... à ce moment là, si le prophete dit tuez les TOUS (les apostats) il est logique qu'il parle de tous ceux qui ont apostasié à ce moment là... et dans le seul but de combattre l'islam par la suite...
y'aura pas d'apostat du genre.. ohh je sais plus si jai la foi... non, y'a que des mecs qui ont vendus leur religion...
C'est ça un contexte... c'est destiné à des personnes précises.. et dans un moment précis....
Et par la suite l'ordre de les tuer peut etre lever.....
Bref, Allahouralem... je t'ai inventé une situation qui aurait trés bien pu se produire, car quand on lis la sira ont voit bien que PLEIN musulmans ont tourner dans le camp inverse et étaient des espions...
De toute facon, Il suffit de lire le coran pour comprendre cela...
{ Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".
C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie. }
[ Sourate 2 - Versets 14 à 16 ]
Bref, Allahouarlem encore une fois...
je sais meme pas pourquoi on discute de cela, vu que ce n'est pas le sujet, et quand plus, au final je pense que ce hadith n'est pas applicable.
pkoi tu me parle de ceux kon doit combattre ?
jte parle du hadith ki di bien tuez tout les apostats ou encore le hadith ki dis tuez tout ceux qui change de religion , ne confond pas tou juste pour defendre grace a lart du contexte ou encore du genre que cett phrase "tuez tout les apostats" veu dire en faite tuez tout les apostat ki nous combatten car sinon la phrase serait coupé et donc cela es volontaire et donc c un mensonge ...
simplement la
VIB
OK, c'est pas grave, lol
On laisse tomber
comme tu veut ...
Qu'ALLAH taccorde SON AMOUR !
simplement la
VIB
Amine à toi aussi !!!