De rien, même si comme je le disais, je sens qu'elle vont me valoir des jets de pierre
Allah n´existe pas !
- Initiateur de la discussion Xyzall
- Date de début
De rien, même si comme je le disais, je sens qu'elle vont me valoir des jets de pierre
Tu parles de la dimension humaine du libre-arbitre, la couche supérieure de l'idée de contrôle. Quand je parle de libre-arbitre, j'englobe tous les mécanismes, toutes les conditions, toutes les causes qui amènent l'humain à prendre une décision, et s'il existe une nuance non-déterministe dans ce processus de choix. Les philosophes jusqu'aux neurologues sont toujours en train d'essayer d'éclaircir cet énorme mystère ; à quel degré peut-on même parler de responsabilité ? C'est quelque chose de très compliqué que je développerais volontiers plus tard après avoir satisfait ma dalle jahannamesque.
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Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
En effet, je parlais de la dimension humaine, elle me suffit amplement... le reste je le laisse aux philosophes et autres disciplines spécialisées !
Ce que j'ai voulu dire, c'est que Dieu ne s'est pas privé de changer le cours de l'Histoire, au moyen de révélations. Il y a aussi une manière pour Dieu, je suppose, de créer des lois naturelles de façon à ce que les bébés soient minimalement en santé à la naissance. Cela ne trahirait pas forcément son intervention (il n'y a pas de «problème du bien»), mais cela ferait un argument de moins contre son existence.
Justement, dans les récits coraniques, on nous présente Dieu en train d'accomplir des miracles spectaculaires et exiger en retour une adhésion inflexible sous peine de terribles châtiments.
Dans ce monde il y a des souffrances tellement horribles ou tellement gratuites (bébés, animaux) qu'elles n'ont aucune justification, même la nécessité du salut.
Ce que je ne comprends pas, c'est que les monothéistes prétendent que la vie selon les athées n'a aucun sens. Si le sens de la vie, c'est d'obéir aux commandements d'interprètes humains (prêtres, pasteurs, rabbins, etc.) d'un livre supposé être de Dieu, en échange de quoi on sera bien récompensé ou sans quoi on sera terriblement puni, la vie me paraît terriblement insignifiante. D'autant plus que personne n'a choisi d'être jeté dans l'existence et d'être mis à l'épreuve par Dieu.
Délivrer un message n'est un changement du cours de l'Histoire que pour ceux qui acceptent d'y croire et de le suivre, même si, bien sûr, cela affecte tout le monde plus ou moins indirectement. Mais cette action est une conséquence humaine de la foi et de sa pratique, non un coup de baguette magique de Dieu comme le serait le fait d'enlever le mal de la terre par miracle. Il y a donc une différence conceptuelle de taille.
Quant aux mécanismes d'auto-révélation de Dieu, la réponse reste le même. Pour concevoir Dieu, tu as besoin de l'imaginer interventionniste de manière ostentatoire, ce qui n'est qu'une projection toute personnelle d'une image que tu te fais de lui. Or l'altérité de Dieu rend sans doute bien ardue ce genre de tentative de cerner son "activité" au moyen de l'intelligence humaine.
Ces récits ne sont pas tous à prendre au sens littéral. Les miracles n'ont jamais été un moyen premier de conviction, juste un signe qui accompagnait un message. Dieu ne demande pas de croire en raison des miracles uniquement.
Là tu parles de l'éternelle question du sens à la souffrance. Les athées te répondront qu'elle ne doit pas forcément en avoir. Les croyants se perdront en réponses différentes. Le mal est un mystère, certes, mais se servir de lui pour dire que Dieu n'existe pas revient à tomber dans la projection que je décrivais plus haut. Dieu n'est pas un "magicien" céleste qui résout les problèmes du monde à sa place, du moins ce n'est pas ma vision.
La partie en gras est une vision un peu trop duale. Je sais que c'est l'image qu'ont bcp de croyants, mais pas de tous. Perso je crois que l'on sera jugé sur sa sincérité, ses actes, non sur la seule foi dont l'absence peut résulter d'un parcours de vie personnel dont les circonstances ne sont pas toujours de notre ressort.
Les croyants peuvent être eux-mêmes de mauvaise foi!
S'il faut juger sur la sincérité, alors les croyants peuvent être condamnés. D'ailleurs croire et pratiquer sa religion pour hériter de belles vierges, est-ce de la sincérité?
Pour le reste: quand le temps vient d'accomplir un geste politique, voire militaire, Dieu devient tout à coup très compréhensible, et ses interprètes humains autoproclamés connaissent parfaitement ses volontés. Mais quand les athées critiquent un dieu aussi humain et médiocre, celui-ci se retire dans sa forteresse «mystère» et se déclare trop élevé pour être compris des humains.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
La question est "Est ce que Birdman est dans la tete de tous les croyants pour connaitre leurs motivations?"
Si oui "MaschAllah"
Si non "Pourquoi dit il cela alors?"
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Birdman a dit:
Donc Birdman jugeaient les croyants en general ce qui implique que Birdman accuse Tous les croyants de ne pas etre sinceres,ce qui parait quelque peu presomptueux
........parce qu'il est (peut-être) bon en devinettes !!!!
Ou Birdman a des dons inconnus du grand public lui permettant de lire dans la tete des gens.
en même temps avec tout ce qui se passe on a vite fait d'être fiché......on peut même plus leur en vouloir !!!!
LYON3
L Espoir Ne Disparait
en même temps avec tout ce qui se passe on a vite fait d'être fiché......on peut même plus leur en vouloir !!!!
C est ca le grand probleme.
Des gens font ou disent des choses qui n ont rien a voir avec ce que l Islam enseigne et l homme qui ne reflechit pas assimile cela avec la religion que l homme dit representer.
Quand l homme qui ne reflechit pas arretera t il ces amalgames et fera une bonne utilisation du cadeau que Dieu lui a confie et qui se nomme "le cerveau".
moi au contraire .....je dirai ....."qui réfléchit trop "....lol
l'Homme a oublié (car ça il sait faire, c'est un AS) qu'il y a des limites à Tout même à certaines reflexions....
Certes. C'est bien pour cela que je te disais que je crois perso qu'on sera jugé sur nos actes et notre sincérité, non sur notre seule foi.
Là tu parles de ceux qui prétendent connaître les desseins de Dieu, en oubliant qu'ils ne le font qu'au nom d'une certaine vision sacralisée de leur religion qui les fait prétendre savoir ce que Dieu pense et comment il agit.
Des illuminés, il y en a partout.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Lol j avais survole ses ecrits car j etais occupe en meme temps.
Mais bien que Birdman n accuse pas tous les croyants,Birdman ne peut affirmer que certains pratiquent pour la recompense.
Donc arretons de nous baser sur des suppositions.
Une religion théiste (monothéiste ou polythéiste) est par définition une prétention de certains humains (prophètes, prêtres, rabbins, etc.) à connaître les desseins de leurs dieux, et à fonder sur cette «connaissance» et sur une intimidation d'ordre symbolique des prescriptions morales et politiques.
ennemideta
...de passage nous sommes...
Je ne suis pas aussi catégorique dans mon message. Je dis juste qu'il est possible que des croyants manquent de sincérité. Accepter de suivre aveuglément une religion en échange de promesses de délices outre-tombe, cela peut être interprété comme un manque de sincérité.
Ceci dit, il est possible qu'un croyant ait éprouvé la solidité de sa foi et lucidement garde ses croyances. Je ne dis pas que la foi est rationnelle. Mais certains peuvent croire de bonne foi qu'elle l'est. Et ce n'est pas par manque d'intelligence.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Effectivement cela est tout a fait possible que certaines personnes puissent pratiquer pour les recompenses promises.
Nous pouvons dire de ces personnes qu elles sont croyantes dans le sens ou elles croient en l existence de Dieu et a la veracite de son message mais ont elles dans ce cas reellement compris ce meme message. (Ce dernier questionnement n a rien a voir avec ce que tu as dit
)Médiocre argument d'un croyant !
Je répondrais au client, les coiffeur et barbiers sont il tout puissant, tout miséricordieux, omniprésent, omniscient... tout simplement les coiffeur et les barbier sont il comparable à allah dans toute sa puissance et ses pouvoir ?
ennemideta
...de passage nous sommes...
tu comprendra un jour mon fils
ce qui est parcontre mediocre c est ton intervention....
N3ichou ou nit3allmou ya khouya !
Par contre peut tu démontrer la médiocrité de mon intervention comme j'ai démontré la médiocrité de l'argument du client ?
Étrange définition. Les dessins de Dieu ne sont révélés qu'au travers de révélations prophétiques, lesquelles sont sujettes à interprétation et à réflexion. Il ne s'agit pas d'une tentative aprioriste de "deviner" les desseins de Dieu.
Ne commets pas l'erreur de prendre l'interprétation religieuse comme une "prétention" libre à deviner ce que Dieu émet comme souhait. Ce travail n'est pas un projection libre, il se fait sur base des textes saints et des sciences théologiques et humaines.
Ta définition est donc très orientée et a des relents d'apriorisme flagrants.
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Je ne connais pas tous les croyants de la terre, certes
mais ceux que j'ai cotoyé et que je cotoie encore et y compris très proches qd ils parlent de religion : ils me parlent de "craintes" et de "récompenses", tu vas me dire tu n'as qu'à élargir ton champ de connaissances c'est ce que j'essaie ici en lisant sur bladi et sans vouloir jouer l'avocate du diable lol j'en lis bcp dans ce sens aussi à part certain(e)s comme mon amie Sinear ! D'ailleurs nous avons quelques spécimens de "prédicateurs" sur ce site qui feraient perdre la foi s'il n'y avait pas d'autres sources de lecture ou d'investigation ! lol
Mais qui est à l''origine du mal et de la souffrance?
c'est le sheitan, ma soeur c'est le sheitan!!
je sors
ps:fat enfant des ages farouches !!lol
Dieu, tout simplement. Car rien n'existe en dehors de sa volonté. Il est le Tout, l'Absolu.
Toi tu joue comme tu veux dans ce forum et personne n'est arrivé à te convaincre ou à te repondre selon tes interventions ,c'est vraiment desolant mais je crois que ceux qui en sont capables s'abstiennent de te tenir tete parce que tu resteras commet tu es obstiné même s'ils te donnent les bonnes reponses ,c'est un principe et une conviction pour toi de te dresser contre la verité alors joue comme tu le desire l'espace est grand !
Fort bien mais en attendant, tu ne contre-argumentes pas mes dires, pourquoi? Parce que tu ne le peux? Parce que la question amène à une réponse embarrassante?
Alors, si Dieu est l'Unique et que rien ni personne ne peut lui être associé, qui donc a créé le Mal et la Souffrance? Un autre que Dieu? Si oui, Dieu n'est plus le seul créateur et perd dès lors son statut d'Unique et d'Absolu.
Dis-nous.
Fort bien mais en attendant, tu ne contre-argumentes pas mes dires, pourquoi? Parce que tu ne le peux? Parce que la question amène à une réponse embarrassante?
Alors, si Dieu est l'Unique et que rien ni personne ne peut lui être associé, qui donc a créé le Mal et la Souffrance? Un autre que Dieu? Si oui, Dieu n'est plus le seul créateur et perd dès lors son statut d'Unique et d'Absolu.
Dis-nous.
On comprend que tout un courant de la théologie chrétienne, ayant son origine chez Saint-Augustin, ait prétendu que le mal est une privation du bien, donc une sorte de non-être, plutôt qu'une réalité à part entière. Si le mal est une sorte de non-être, Dieu ne l'a pas créé directement.