Allemagne: des algeriens des banlieues de paris et marseilles parmi les refugiers syriens

Je veux bien concéder quelque chose à @Gamario : l'immigration maghrébine s'est caractérisée par un déficit d'organisation communautaire, qui a laissé en plan ses éléments les plus fragilisés, ce qui a fait en sorte qu'il s'est développée chez elle une minorité de racailles acculturées. Avoir une culture et un réseau solide, même "d'origine" étrangère, est importante pour se sentir bien et s'enrichir avec une deuxième culture. Ce déficit d'organisation s'est aussi retrouvé chez l'immigration subsaharienne, qui est celle qui rencontre le plus de problèmes de délinquance.
A contrario, l'immigration turque, forte d'une affirmation culturelle plus revendiquée, a su en faire bénéficier tous ses éléments, même les plus fragiles, ce qui a évité que se développe en son sein une minorité délinquante aussi importante que la minorité délinquante parmi les maghrébins ou les subsahariens.
 
w75 a dit:
Il faut surtout voir qui dans la communauté maghrébine est atteint de ce mal . Moi je cite déjà une cause le salafisme qui innonde le cerveau et l'atrophie dès le plus jeune âge ... à l'époque de la première génération où il n'y avait pas cet attachement sacré à l'islam on n'avait pas tous ces problèmes. Plutôt que de se voiler la face et de dire que tout est une histoire de culture et d'éducation on devrait surtout mettre en cause l'élément qui revient trop souvent (tout le temps en fait) dans les dérives c'est la religion . Non l'islam n'est pas tout rose , il suffit de lire de nombreux versets pour comprendre que quand il est pris à la lettre ça nous donne le résultat qu'on connaît . A quand la réforme du coran ?
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Ca a encore moins rien à voir, la délinquance n'a rien à voir avec l'Islam et rien à voir non plus avec le salafisme au contraire !
La première génération était beaucoup plus attachée à l'Islam que les délinquants de maintenant !
Je ne vois pas le lien entre pornographie-fraude aux aides sociales-drogues et l'Islam !
Faut arrêter les faux procès ! Encore je veux bien qu'on parle de culture maghrébine (qui est influencée par l'islam je le rappelle) même si je ne suis pas d'accord car je peux y voir la logique, mais alors de religion, c'est une absurdité tellement les racailles dont nous parlons sont complètement éloignés de toute notion de religion.
 
w75 a dit:
Il faut surtout voir qui dans la communauté maghrébine est atteint de ce mal . Moi je cite déjà une cause le salafisme qui innonde le cerveau et l'atrophie dès le plus jeune âge ... à l'époque de la première génération où il n'y avait pas cet attachement sacré à l'islam on n'avait pas tous ces problèmes. Plutôt que de se voiler la face et de dire que tout est une histoire de culture et d'éducation on devrait surtout mettre en cause l'élément qui revient trop souvent (tout le temps en fait) dans les dérives c'est la religion . Non l'islam n'est pas tout rose , il suffit de lire de nombreux versets pour comprendre que quand il est pris à la lettre ça nous donne le résultat qu'on connaît . A quand la réforme du coran ?
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Les expats turcs par ex. semblent pourtant largement immunises face a ces problemes... meme si eux aussi ont des problemes d'assimilation. Je dirais que le probleme n'est pas mono-causal, et qu'il faut creuser plus profondement pour l'analyser.
 
licornedame a dit:
Maintenant qu'on s'est comprises. Peut-on seulement blâmer la république, état, société française ou également l'éducation reçue. Ca doit compter aussi je pense. Par exemple les parents de mes amis ne se sont jamais quittés, pas de famille monoparentale ou de père absent de l'éducation. Toujours à pousser leurs enfants vers le haut. Pour moi ça change la donne pour certains jeunes. Tu ne n'ais pas délinquant ou racaille non plus dixit Rousseau.
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Tout à fait d'accord, dans mon quartier, tous les enfants qui étaient sévèrement gardés à la maison ont bien tourné, ce sont ceux qui traînaient et n'avaient aucune éducation qui ont mal tourné.
Je dis toujours que les parents sont les premiers responsables. Certes il y'a les fréquentations, mais les fréquentations se surveillent.
Ensuite je pense que pour des immigrés, quelque chose qui pourrait pallier à la mauvaise éducation de certaines familles et les qu'en-dira-t-on, chez les turcs par exemple, il y'avait une emprise communautaire plus forte, un réseau, qui fait qu'il y'a moins de délinquants chez eux. Un jeune mal éduqué qui fait une bêtise, hop on le met au travail dans le bâtiment, c'est ça ou la honte et "l'exclusion" symbolique de la communauté.
 
Fitra a dit:
Tout à fait d'accord, dans mon quartier, tous les enfants qui étaient sévèrement gardés à la maison ont bien tourné, ce sont ceux qui traînaient et n'avaient aucune éducation qui ont mal tourné.
Je dis toujours que les parents sont les premiers responsables. Certes il y'a les fréquentations, mais les fréquentations se surveillent.
Ensuite je pense que pour des immigrés, quelque chose qui pourrait pallier à la mauvaise éducation de certaines familles et les qu'en-dira-t-on, chez les turcs par exemple, il y'avait une emprise communautaire plus forte, un réseau, qui fait qu'il y'a moins de délinquants chez eux. Un jeune mal éduqué qui fait une bêtise, hop on le met au travail dans le bâtiment, c'est ça ou la honte et "l'exclusion" symbolique de la communauté.
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Concernant l'éducation, je ne suis pas sûre que cela ne concerne que les immigrés. Quand je vois les caissières s'extasier parce que ma petite fille leur dit bonjour, merci, au revoir, .... no comment.
 
licornedame a dit:
Concernant l'éducation, je ne suis pas sûre que cela ne concerne que les immigrés. Quand je vois les caissières s'extasier parce que ma petite fille leur dit bonjour, merci, au revoir, .... no comment.
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Mdr je comprends mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est devenu exceptionnel la politesse, on m'a par exemple parlé d'étudiants qui ne disent même plus "Bonjour", "Monsieur/Madame" et "Bien à vous", "Cordialement" quand ils envoient un mail à leurs profs :confused:
 
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Fitra a dit:
Ca a encore moins rien à voir, la délinquance n'a rien à voir avec l'Islam et rien à voir non plus avec le salafisme au contraire !
La première génération était beaucoup plus attachée à l'Islam que les délinquants de maintenant !
Je ne vois pas le lien entre pornographie-fraude aux aides sociales-drogues et l'Islam !
Faut arrêter les faux procès ! Encore je veux bien qu'on parle de culture maghrébine (qui est influencée par l'islam je le rappelle) même si je ne suis pas d'accord car je peux y voir la logique, mais alors de religion, c'est une absurdité tellement les racailles dont nous parlons sont complètement éloignés de toute notion de religion.
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Au début je pensais comme toi mais au bout d'un moment je peux plus me dire que je suis dans l'incompréhension totale que tant de fois que des atrocités sont commises ça ne peut pas être lié à l'islam car il interdit tout ça . Le problème c'est que la montée de l'intégrisme est allée de paire avec la montée de la religiosité des populations . Mes parents me décrivaient l'Algérie des années 70 et 80 comme la France des années 90 avant que l'intégrisme ne s'empare du pays. Après les années 90 la majorité de ma famille faisait régulièrement la prière alors que ça n'était pas le cas avant , j'ai été totalement surpris d'ailleurs en y allant récemment de comparer au milieu des années 90 (phase de métamorphose).
Je suis désolé mais ce qui fait l'âme de l'islam aujourd'hui c'est les musulmans et si être musulman ne signifie pas être terroriste on peut aussi être intégriste sans être un kamikaze(donc terroriste) ... on constate facilement que dans la communauté maghrébine et je précise car il faut distinguer communauté maghrébine et musulmanne , la population était majoritairement croyante mais non pratiquante pour la première vague de migration et jusqu'aux années 90. Et là les années 2000 ont vu un regain de pratique et surtout de prosélytisme .
Les musulmans forment une communauté et donc si un certain nombre de gens de cette communauté(pas un pas 2 mais on parle bien de plusieurs milliers) se comportent de manière hostile à leur environnement dans leur revendication religieuse on ne peut alors plus dire que le musulman n'y est pour rien s'il ne réagit pas énergiquement pour faire régner l'ordre au sein de sa communauté.
Bref on en est là aujourd'hui , on ne se demande plus qui est modéré qui est extrêmiste . Le sujet est complexe mais faut pas se voiler la face le musulman et l'islam qu'il représente n'y sont pas pour rien.
 
Dernière édition:
Fitra a dit:
Ca a encore moins rien à voir, la délinquance n'a rien à voir avec l'Islam et rien à voir non plus avec le salafisme au contraire !
La première génération était beaucoup plus attachée à l'Islam que les délinquants de maintenant !
Je ne vois pas le lien entre pornographie-fraude aux aides sociales-drogues et l'Islam !
Faut arrêter les faux procès ! Encore je veux bien qu'on parle de culture maghrébine (qui est influencée par l'islam je le rappelle) même si je ne suis pas d'accord car je peux y voir la logique, mais alors de religion, c'est une absurdité tellement les racailles dont nous parlons sont complètement éloignés de toute notion de religion.
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Pour ce qui est de l'aspect social , il faut observer que ces algériens là sont arrivés avec le flux de migrants syriens . On nous dit qu'ils venaient des banlieues de Paris et de Marseille mais on ne nous dit pas s'ils ont transité ou pas par la Syrie ce qui , pour moi en tout cas , apparaît évident que oui . L'Allemagne n'est pas plus généreuse que la France en terme d'aides sociales et les Algériens sont très peu nombreux à parler l'allemand et surtout pas les banlieusards qui n'ont pour beaucoup pas connu le lycée. Donc le constat est simple ce ne sont pas des banlieusards d'origine algérienne qui sont pourtant considérés comme tels mais des terroristes fondamentalistes arrivés de Syrie et transitant par l'Allemagne dont les frontières sont les plus perméables dans le but d'atteindre la France incognito par la suite.
 
Je n'ai aucune explication mais force est de constater que la liste des pays dans lesquels les musulmans ont mauvaise presse s'allonge de jour en jour.
En Europe, en Asie, en Amérique en Océanie. En fait il n'y a guère qu'en Afrique et encore les sunnites detestent les chiites qui le leur rendent bien.
A la réflexion à part Monaco ? Mais je peux me tromper :-)
 
farid_h a dit:
Les expats turcs par ex. semblent pourtant largement immunises face a ces problemes... meme si eux aussi ont des problemes d'assimilation. Je dirais que le probleme n'est pas mono-causal, et qu'il faut creuser plus profondement pour l'analyser.
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Il faut voir quand même que la Turquie est un Etat à majorité musulmanne mais est laïc dans son fonctionnement. Tu ne verras pas les turcs afficher sauvagement leur appartenance religieuse (sauf peut-être dans les cités de France) contrairement aux maghrébins dont la constitution de leurs pays est basée sur les principes de l'islam .
 
PasVraiment a dit:
Je n'ai aucune explication mais force est de constater que la liste des pays dans lesquels les musulmans ont mauvaise presse s'allonge de jour en jour.
En Europe, en Asie, en Amérique en Océanie. En fait il n'y a guère qu'en Afrique et encore les sunnites detestent les chiites qui le leur rendent bien.
A la réflexion à part Monaco ? Mais je peux me tromper :)
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Tu te sens mieux maintenant ?
 
Fitra a dit:
Mdr je comprends mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est devenu exceptionnel la politesse, on m'a par exemple parlé d'étudiants qui ne disent même plus "Bonjour", "Monsieur/Madame" et "Bien à vous", "Cordialement" quand ils envoient un mail à leurs profs :confused:
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Dans certains coins de France le "bonjour" n'est pas automatique... Et ce n'est certainement pas une spécificité maghrebine.
 
farid_h a dit:
La police du land de Baden-Württemberg a du forcer un groupe de 66 refugiers qui faisaient de la pagaille parmi les refugiers syriens de se faire prendre les empreintes digitales et photos biometriques contre leur gre. Grace a la cooperation d'une unite de police franco-allemande de Kehl, 60 d'entre eux ont ete identifies comme etant des algeriens des banlieues de Paris et Marseilles qui etaient deja longtemps en Europe, et qui etaient venus en Allemagne sous fausse identite syrienne pour beneficier des allocs sociales et autres avantages.

http://www.faz.net/aktuell/politik/...mestelle-14039918.html?printPagedArticle=true
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allé hop direction au bled :P
 
Sans la justifier je comprends que des jeunes puissent fuire cette sorte d apartheid (dixit valls) qui prévaut aujourd'hui en France et en Belgique qui sont d après de nombreux rapports les deux pays les moins ouverts aux minorités...

compteblad a dit:
Exact c est kif kif en Belgique....
En fait d après de très nombreux rapports la France et la Belgique sont les deux pays qui discriminent le plus leur minorité ethniques et cela dans les deux fondamentaux de la vie d un humain : l enseignement et l accès a l emploi. La ségrégation spatiale autrement dit appelé ghetto n est que l une des conséquences...
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La question que je me pose est comment ils sont allé là..... La voie classique c est par l Espagne.... Mais de plus en plus ils font un détour via la Turquie..... Pourquoi? Le périple devient beaucoup plus long, plus cher et surtout plus risqué !

jack_shooter a dit:
40 Marocains Squatteurs terrorisent les voyageurs et les commerçants de la gare de Linz (Autriche) depuis 6 semaines: Vols, bagarres, aggressions, incivilités, etc...

http://kurier.at/chronik/oesterreich/linz-marokkaner-stoeren-die-ordnung/178.867.610
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Fitra a dit:
l'immigration maghrébine s'est caractérisée par un déficit d'organisation communautaire (...)
A contrario, l'immigration turque, forte d'une affirmation culturelle plus revendiquée, a su en faire bénéficier tous ses éléments, même les plus fragiles, ce qui a évité que se développe en son sein une minorité délinquante.
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J'ai de gros doutes sur ce que j'ai quoté...
Déjà il y a un problème de nombre: les Maghrébins (ou d'origine maghrébine) sont bien plus nombreux que les Turcs, donc la représentativité dans la délinquance est différente.
Déficit d'organisation chez les Maghrébins par rapport aux Turcs? Certainement mais ça ne fait pas tout...Les Turcs sont les cancres de l'Education Nationale et les derniers à avoir le bac.

"Si l'on ne considère que les enfants dont aucun des parents n'a le bac, les écarts sont quasiment nuls entre immigrés et non-immigrés pour l'obtention du bac général ou technologique. Sauf pour deux types de populations : les enfants dont la famille est d'origine turque, qui réussissent moins bien que la moyenne, et ceux d'origine d'Asie du Sud-Est, qui réussissent mieux."
http://www.observationsociete.fr/la-réussite-scolaire-des-enfants-dimmigrés
https://www.zamanfrance.fr/article/r-ussite-scolaire-chiffres-alarmants-turcs-france

Bref à milieu identique, les Maghrébins s'en sortent aussi bien que les autres. Seuls les Turcs sont à la ramasse.
Cela remet en cause deux légendes: celle des Maghrébins qui n'éduquent pas leurs gosses et celle d'un système éducatif qui les brimerait.
 
farid_h a dit:
La police du land de Baden-Württemberg a du forcer un groupe de 66 refugiers qui faisaient de la pagaille parmi les refugiers syriens de se faire prendre les empreintes digitales et photos biometriques contre leur gre. Grace a la cooperation d'une unite de police franco-allemande de Kehl, 60 d'entre eux ont ete identifies comme etant des algeriens des banlieues de Paris et Marseilles qui etaient deja longtemps en Europe, et qui etaient venus en Allemagne sous fausse identite syrienne pour beneficier des allocs sociales et autres avantages.

http://www.faz.net/aktuell/politik/...mestelle-14039918.html?printPagedArticle=true
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Sécurité triplée aujourd'hui pour le carnaval de Cologne...
http://www.lepoint.fr/europe/a-colo...tection-policiere-04-02-2016-2015450_2626.php
 
MagicBus a dit:
J'ai de gros doutes sur ce que j'ai quoté...
Déjà il y a un problème de nombre: les Maghrébins (ou d'origine maghrébine) sont bien plus nombreux que les Turcs, donc la représentativité dans la délinquance est différente.
Déficit d'organisation chez les Maghrébins par rapport aux Turcs? Certainement mais ça ne fait pas tout...Les Turcs sont les cancres de l'Education Nationale et les derniers à avoir le bac.

"Si l'on ne considère que les enfants dont aucun des parents n'a le bac, les écarts sont quasiment nuls entre immigrés et non-immigrés pour l'obtention du bac général ou technologique. Sauf pour deux types de populations : les enfants dont la famille est d'origine turque, qui réussissent moins bien que la moyenne, et ceux d'origine d'Asie du Sud-Est, qui réussissent mieux."
http://www.observationsociete.fr/la-réussite-scolaire-des-enfants-dimmigrés
https://www.zamanfrance.fr/article/r-ussite-scolaire-chiffres-alarmants-turcs-france

Bref à milieu identique, les Maghrébins s'en sortent aussi bien que les autres. Seuls les Turcs sont à la ramasse.
Cela remet en cause deux légendes: celle des Maghrébins qui n'éduquent pas leurs gosses et celle d'un système éducatif qui les brimerait.
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Bon eh bien merci pour ces corrections tout à fait bienvenues et qui rehausse encore plus mon opinion sur ma communauté :wazaa: Mais je pense quand même que les Turcs sont plus organisés et versent moins dans la délinquance (proportionnellement), par contre, je n'ai jamais pensé qu'ils étaient plus éduqués, les Maghrébins s'en sortent très bien en la matière.
Et je suis d'accord avec toi bien sûr les Maghrébins éduquent leurs enfants et les poussent à la réussite même et je dirais même surtout quand les parents sont moins instruits.
 
Bcp de vérité a été dite plus haut, je pense tout de même au on ne peut pas tout attendre de l état. Si on se considère français, il faut quitter ces guettos cette subventionné par les apl mais sans avenir... Je connais bcp d exemples de personne préférant économiser en habitant dans des quartiers tout en construisant une maison au bled!!! Je connais l exemple inverse de personnes qui bougent pour le travail, s installe en campagne trankil et maken mouchkil!!
Il faut arrêter de pointer la France du doigt en permanence, il n'y a cas voir comment se passe l immigration d Afrique noir vers le Maghreb..
 
Ce palestinien sait il ce que les maghrébins quelque soit leur niveau social font pour le peuple palestinien eu Europe en terme de soutien politique , de vote pour les candidats favorables à la cause palestinienne?
Pendant ce temps des palestiniens en Palestine et ailleurs vendent leur propres frères à l'occupant, vendent leurs maison sous le manteau, collaborent et fuient toute résistance .
Quel ingratitude.

compteblad a dit:
Oui tout a l heure a peine un palestinien me disait qu il ne fréquentait pas les maghrébins....
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HomLibre33 a dit:
Ce palestinien sait il ce que les maghrébins quelque soit leur niveau social font pour le peuple palestinien eu Europe en terme de soutien politique , de vote pour les candidats favorables à la cause palestinienne?
Pendant ce temps des palestiniens en Palestine et ailleurs vendent leur propres frères à l'occupant, vendent leurs maison sous le manteau, collaborent et fuient toute résistance .
Quel ingratitude.
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Eh oui... il faut comprendre que les maghrébins sont des larbins au moyen orient,sincèrement je pense qu'a leurs yeux
on est au même niveau que les pakistanais.
Trop bon trop ***,au lieu de ce battre pour cette cause il faudrait utiliser cette énergie pour améliorer la communauté.
 
Si les palestiniens étaient resté un peuple fidèle, ils seraient encore les gardiens du troisième lieu saint de l'islam. Essayons de résister au moins pour plaire à dieu en essayant de sauvegarder Al Qods.

Gamario a dit:
Eh oui... il faut comprendre que les maghrébins sont des larbins au moyen orient,sincèrement je pense qu'a leurs yeux
on est au même niveau que les pakistanais.
Trop bon trop ***,au lieu de ce battre pour cette cause il faudrait utiliser cette énergie pour améliorer la communauté.
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HomLibre33 a dit:
Si les palestiniens étaient resté un peuple fidèle, ils seraient encore les gardiens du troisième lieu saint de l'islam. Essayons de résister au moins pour plaire à dieu en essayant de sauvegarder Al Qods.
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Je suis pas très religieux,mais je suis bien sur contre la colonisation est pour la l'autodétermination
des peuples. Israel aurait du être en Russie ou en Amérique de toute façon.
 
Ils sont dans une logique néo coloniale, et ils sont perçus comme une forteresse coloniale en territoire musulman par les pays musulmans. Aucune paix n'est possible avec les pays de la région si la colonisation des territoires palestiniens se poursuit.

Gamario a dit:
Je suis pas très religieux,mais je suis bien sur contre la colonisation est pour la l'autodétermination
des peuples. Israel aurait du être en Russie ou en Amérique de toute façon.
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faut vraiment être très stupide pour se laisser embarquer par cette résonnance médiatique
sans prendre le temps de reflechir un peu ..De dire Stop ..
attendez ..
laisser moi reprendre ma respiration
attendez avant de m entrainer plus loin ..
.. dans les profondeurs de la bêtise ambiante ..
arretez ce bruit .. assourdissant ..

@ ce festin fait d excrément et de regards indigestes ..


c est une vague ..
bleu ..
 
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