Arno Klarsfeld nommé président de l'Office français de l'immigration

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marocainedici a dit:
A partir de 1948, le Juif était non seulement capable de se ‘défendre tout seul’ mais aussi de commettre des atrocités à grande échelle. En effet, selon l’ancien directeur des archives militaires israéliennes, ‘dans presque tous les villages que nous occupions lors de la guerre d’indépendance, des actes, définis comme crimes de guerre, tels que meurtres, massacres et viols, furent commis’… Uri Milstein, l’historien israélien spécialisé dans la guerre de 1948 et qui fait autorité, va plus loin en affirmant encore aujourd’hui que ‘chaque accrochage se terminait par un massacre d’Arabes. Norman Finkelstein, "Image and Reality of the Israel-Palestine Conflict."

Le passé du terrorisme israélien remonte aux origines de l’Etat – loin en arrière, en effet – il comprend le massacre de 250 civils et l’expulsion brutale de soixante-dix mille autres civils de Lydda et de Ramallah en juillet 1948, le massacre de centaines d’autres dans le village sans défense de Doueimah près d’Hébron en octobre 1948, … les boucheries de Quibya, Kafr Kassem et d’une kyrielle d’autres villages assassinés, l’expulsion de milliers de bédouins des zones démilitarisées peu après la guerre de 1948 et de milliers d’autres au Nord-Est du Sinaï au début des années 70, leurs villages ayant été détruits pour ouvrir la région aux colonies juives, et encore, et encore… Noam Chomsky, "Blaming The Victims," éd. Saïd Hitchens.

http://webcache.googleusercontent.c...historien+israelien&cd=10&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
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Mais les massacres en nombre sont une constante ou presque de toutes les guerres de conquête. Par contre toutes les guerres de conquêtes ne s'accompagnent pas de la volonté de faire disparaître la totalité de la population comme on voulu le faire les nazis et comme ne l'ont pas fait les Israéliens...

Mais si vous trouvez pertinente et porteuse la comparaison, faites-la! A mon avis ce n'est pas et de loin la meilleure façon de dépassionner un sujet qui en a pourtant fort besoin.
 
Corben a dit:
Mais les massacres en nombre sont une constante ou presque de toutes les guerres de conquête. Par contre toutes les guerres de conquêtes ne s'accompagnent pas de la volonté de faire disparaître la totalité de la population comme on voulu le faire les nazis et comme ne l'ont pas fait les Israéliens...

Mais si vous trouvez pertinente et porteuse la comparaison, faites-la! A mon avis ce n'est pas et de loin la meilleure façon de dépassionner un sujet qui en a pourtant fort besoin.
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C'est un puits sans fond :rolleyes:

Enfermer des générations de palestiniens dans la plus grande prison à ciel ouvert du monde, les bombarder à volonté dés qu'ils font mine de se révolter...

Comment appelle tu cela?

Il ne s'agit pas de "dépassionner" le débat. Il s'agit d'appeler un chat un chat.

La comparaison ne vient pas de moi mais d'historiens israeleins qui savent de quoi ils parlent .
 
marocainedici a dit:
Enfermer des générations de palestiniens dans la plus grande prison à ciel ouvert du monde, les bombarder à volonté dés qu'ils font mine de se révolter...

Comment appelle tu cela?

Il ne s'agit pas de "dépassionner" le débat. Il s'agit d'appeler un chat un chat.

La comparaison ne vient pas de moi mais d'historiens israeleins qui savent de quoi ils parlent .
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C'est simple: est-ce que les nazis ont enfermé dans un territoire minuscule les juifs en les bombardant lorsqu'ils se révoltaient? Non. ils les ont regroupés dans des camps et ont essayé de les exterminer de la façon la plus rapide et selon un schéma de type industriel (regroupements, transport, tri, exécution). Je ne vois pas ce procédé en Palestine.

Que des historiens israéliens sur des points précis puissent faire la comparaison avec leur propre histoire est une chose, mais on peut le faire avec tellement de conflits.

Les Français en Algérie ont fait des horreurs pires que nombre d' horreurs israéliennes: faut-il dire Français = nazis? Bien sûr que non: les camps de concentration qu'ont fait les Français en Algérie n'étaient pas des camps d'extermination avec la logistique nazi. Les conditions étaient terribles mais le but n'était de tuer le plus de monde dans le moins de temps possible. Que l'on parle de barbarie de la part des Français ne me choque pas, mais la référence perpétuelle avec les nazis chaque fois que des horreurs sont commises par un peuple sur un autre peuple est selon moi une erreur.
On peut dire la même chose des khmers rouges: ils ont été monstrueux, barbares...mais pas nazis.
 
Corben a dit:
C'est simple: est-ce que les nazis ont enfermé dans un territoire minuscule les juifs en les bombardant lorsqu'ils se révoltaient? Non. ils les ont regroupés dans des camps et ont essayé de les exterminer de la façon la plus rapide et selon un schéma de type industriel (regroupements, transport, tri, exécution). Je ne vois pas ce procédé en Palestine.

Que des historiens israéliens sur des points précis puissent faire la comparaison avec leur propre histoire est une chose, mais on peut le faire avec tellement de conflits.

Les Français en Algérie ont fait des horreurs pires que nombre d' horreurs israéliennes: faut-il dire Français = nazis? Bien sûr que non: les camps de concentration qu'ont fait les Français en Algérie n'étaient pas des camps d'extermination avec la logistique nazi. Les conditions étaient terribles mais le but n'était de tuer le plus de monde dans le moins de temps possible. Que l'on parle de barbarie de la part des Français ne me choque pas, mais la référence perpétuelle avec les nazis chaque fois que des horreurs sont commises par un peuple sur un autre peuple est selon moi une erreur.
On peut dire la même chose des khmers rouges: ils ont été monstrueux, barbares...mais pas nazis.
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Une guerre c'est moche, très moche ! Mais il y a des forces armées qui savent où elles vont et pourquoi elles y vont.

La planification d'épuration d'un territoire de ses occupants autochtones CIVILS par diverses méthodes (enfermement, assassinats, exil forcé, arrestations arbitraires et torture, négation de tous les droits même les plus élémentaires...) ça s'apparente au nazisme.

D'ailleurs des militaires israéliens ont fait cette analogie. Je te retrouverai les citations en question si tu le souhaites
 
marocainedici a dit:
Il ne s'agit pas de "dépassionner" le débat. Il s'agit d'appeler un chat un chat.
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Bien sûr qu'il faut dépassionner le débat: toutes les guerres entreprises contre Israël, y compris les intifadas, se sont soldées pour les Palestiniens par des pertes humaines et en territoires.
Et lorsqu'on voit ici le nombre de va-t-en-guerre qui rêvent que l'Egypte ou la Turquie déclarent la guerre à Israël, on peut douter de ce qu'on appelle les "leçons de l'histoire".
La passion ne peut conduire qu'à l'aveuglement. Déposer une demande de reconnaissance par l'ONU est mille fois plus "intelligent" de la part des Palestiniens que de laisser des combattants envoyer des roquettes sur des colonies. C'est cela que j'appelle dépassionner le débat: jouer sur le droit et non sur la force, le pacifisme et non l'esprit guerrier.
 
marocainedici a dit:
La planification d'épuration d'un territoire de ses occupants autochtones CIVILS par diverses méthodes (enfermement, assassinats, exil forcé, arrestations arbitraires et torture, négation de tous les droits même les plus élémentaires...) ça s'apparente au nazisme.
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Mais les Soviétiques ont fait les mêmes choses, les Américains aussi avec les indiens. Ce n'est pas propre au nazisme.
Que des historiens ou des militaires israéliens fassent référence au nazisme ne m'étonne pas: c'est pour leur peuple bien plus "parlant" que les références soviétiques ou autres. Mais je le répète: ce n'est pas par ces méthodes que le nazisme se distingue.

Et de toutes façons vous savez très bien que si les Israéliens se comportaient réellement en nazis (dans le sens complet du terme), le peuple palestinien aurait disparu depuis longtemps.
 
Corben a dit:
Mais les Soviétiques ont fait les mêmes choses, les Américains aussi avec les indiens. Ce n'est pas propre au nazisme.
Que des historiens ou des militaires israéliens fassent référence au nazisme ne m'étonne pas: c'est pour leur peuple bien plus "parlant" que les références soviétiques ou autres. Mais je le répète: ce n'est pas par ces méthodes que le nazisme se distingue.

Et de toutes façons vous savez très bien que si les Israéliens se comportaient réellement en nazis (dans le sens complet du terme), le peuple palestinien aurait disparu depuis longtemps.
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concernant le sujet du post..durcissement et droitisation de l'office selon le proche de borloo, ecarté au profit de klarsfeld
je ne sais pas à quoi sert cet office mais avec cette nomination je me dis qu'elle ne servira à rien lol

sinon il faut reconnaitre que "la seule democratie du moyen orient" traite humainement les palestiniens je crois que personne n'en doutes et que comme cité au dessus si les envahisseurs était nazis il n'y aurait plus de palestiniens...merci aux israeliens d'epargner les palestiniens

de mon point de vue et plus serieusement il y a une epuration ethnique qui se deroule là haut (un peu comme en 40) mais je dirai que c pire parce qu'à l'epoque les allemands était chez eux et cela avait durée qques annees là il s'agit d'envahisseurs qui procede methodiquement au nettoyage des palestiniens..suffit de voir l'evolution du territoire palestinien depuis 48 à aujourdhui...50 ans de hogra

alors dire que c du nazisme ou autres peu importe en tt cas.. jouer sur les mots rend encore plus abjecte le sujet

en 1946 qd les sionnistes d'europe arrivent et massacrent par la force les palestiniens c normale et qd les palestiniens se defendent âr la forceon leur dit non utilisé des moyens pacifiques

on sent la malhonneté ou la maladresse des tenants de ses propos
 
Ziryab a dit:
L'avocat Arno Klarsfeld, proche de Nicolas Sarkozy, a été nommé président de l'Office français de l'immigration et de l'intégration (Ofii) par un décret du président de la République paru mardi 13 septembre au Journal officiel.

Il remplace à ce poste Dominique Paillé, proche de Jean-Louis Borloo, qui avait été nommé il y a huit mois et avait exprimé à plusieurs reprises des positions à contre-courant de celles du ministre de l'intérieur, Claude Guéant, ou de l'UMP, dont il a dénoncé un "durcissement" et une "droitisation" sur les questions d'immigration.

http://www.lemonde.fr/societe/artic...e-francais-de-l-immigration_1571368_3224.html
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On aura tout vu : un soldat israelien à la tête de l'ofice français de l'Immigration !!!
 

Pièces jointes

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La France crache a la gueule des immigrés d'aujourd'hui et des anciens qui ont servit de chair a canon,les africains du nord,les sénégalais,les vietnamiens.

Il ferait mieux d'aider a intégrer les palestiniens dans leurs pays que l'on appelle aujourdhui ISRAËL.

Imaginer un NAZI au parlement européen une insulte.


formidable.
 
De nombreux algériens de France, dont beaucoup ont acquis la nationalité française ont fait leur service militaire en Algérie et ça ne pose aucun problème.

Lors d'un voyage en Algérie, certains se voyaient même demander leur carte militaire à la douane.

Jusqu'à ce que les deux gouvernements trouvent un arrangement.

La binationalité est un problème.

Faudrait écrire à votre Député ou Sénateur pour lui demander de proposer un texte de loi obligeant tout binational à choisir sa nationalité tout en reniant l'autre.
 
Corben a dit:
Bien sûr qu'il faut dépassionner le débat: toutes les guerres entreprises contre Israël, y compris les intifadas, se sont soldées pour les Palestiniens par des pertes humaines et en territoires.
Et lorsqu'on voit ici le nombre de va-t-en-guerre qui rêvent que l'Egypte ou la Turquie déclarent la guerre à Israël, on peut douter de ce qu'on appelle les "leçons de l'histoire".
La passion ne peut conduire qu'à l'aveuglement. Déposer une demande de reconnaissance par l'ONU est mille fois plus "intelligent" de la part des Palestiniens que de laisser des combattants envoyer des roquettes sur des colonies. C'est cela que j'appelle dépassionner le débat: jouer sur le droit et non sur la force, le pacifisme et non l'esprit guerrier.
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Je te prouve bien optimiste.
Bref, on verra bien...
 
freemuslim a dit:
Je te prouve bien optimiste.
Bref, on verra bien...
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Il faut l'être non? :D Quand pendant 60 ans les rapports de force tournent aux désavantages des Palestiniens, il faut peut-être qu'ils passent à autre chose...
La demande à l'ONU c'est très bien comme démarche...et difficiles pour certains d'entre eux car c'est ipso facto reconnaître le caractère juif d'Israël avec les conséquences qui s'ensuivent...
Sur l’ambiguïté et les dangers de la demande palestinienne, on peut lire ça:
http://www.courrierinternational.com/article/2011/09/15/la-reconnaissance-et-apres
 
Corben a dit:
Il faut l'être non? :D Quand pendant 60 ans les rapports de force tournent aux désavantages des Palestiniens, il faut peut-être qu'ils passent à autre chose...
La demande à l'ONU c'est très bien comme démarche...et difficiles pour certains d'entre eux car c'est ipso facto reconnaître le caractère juif d'Israël avec les conséquences qui s'ensuivent...
Sur l’ambiguïté et les dangers de la demande palestinienne, on peut lire ça:
http://www.courrierinternational.com/article/2011/09/15/la-reconnaissance-et-apres
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Personnellement, je pense que la solution est ailleurs...
 
Je parie que dans les millions de franco/algériens de France, certains ont aussi été photographiés pendant leur service militaire en Algérie.

Et je parie même que certains, ici, ont la photo de leur père ou grand père, qui a fait la guerre d'Algérie/guerre d'indépendance.....

Ce n'est absolument pas un problème.

D'autres ont participé à la guerre des sables.....

La binationalité est un problème.

Demandez à l'élu de votre région de proposer d'obliger tout français à rejeter son autre nationalité....
 
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