Avant l'hégire, est ce que le paradis et l'enfer existait?
- Initiateur de la discussion khaled93
- Date de début
Damien92
Louanges à Dieu
Salam,
Hé bien, il y a eu d'autres livres avant le Quran, d'autres messagers avant Muhammad.
Ne t'en fais pas pour les générations précédentes :
20:49 Alors [Pharaon] dit : "Qui donc est votre Seigneur, ò Moïse ?"
20:50 "Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée".
20:51 "Qu'en est-il donc des générations anciennes ?" dit Pharaon.
20:52 Moïse dit : "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.
Hé bien, il y a eu d'autres livres avant le Quran, d'autres messagers avant Muhammad.
Ne t'en fais pas pour les générations précédentes :
20:49 Alors [Pharaon] dit : "Qui donc est votre Seigneur, ò Moïse ?"
20:50 "Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée".
20:51 "Qu'en est-il donc des générations anciennes ?" dit Pharaon.
20:52 Moïse dit : "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.
Damien92
Louanges à Dieu
D'abord les vieux livres ont disparu, d'autres ont subi des altérations (ceux de la Bible). Et Dieu change parfois les règles. Certaines lois sont modifiées, les sanctions aussi.
Le Quran remplace les anciennes écritures, il contient ce dont nous avons besoin aujourd'hui.
salam
avant le coran il y a eu l'évangile, la thora, et les psaumes.
avant le coran il y a eu l'évangile, la thora, et les psaumes.
Damien92
Louanges à Dieu
Dans la Bible il y a certains des anciens livres. Les livres de Moïse et de pleins d'autres prophètes. Apparemment tu sembles ignorer que les chrétiens sont ceux qui ont refusé Muhammad comme prophète. Mais c'est le même Dieu. Sauf qu'eux ne veulent pas le reconnaitre.
C'est Allah qui leur a envoyé des livres, tout comme le coran pour les musulmans. Le problème, c'est qu'à chaque fois, les gens déformaient la religion et falsifiaient les livres, alors Allah en envoyait un autre, mais ça recommençait. Et pour finir, Il a envoyer le coran, et il a dit que le coran, lui, ne sera jamais changé. Et jusqu'à aujourd'hui, par la grâce d'Allah, le coran n'a jamais été modifié dans son texte original en arabe. Je ne parle pas des traductions qui peuvent être mauvaises des fois.
Et voilà Khaled39 vient d'observer une des plusieurs failles évidentes.
Pourquoi Dieu "changerait" les règles? Dieu peut "changer d'idée" ???
Pourquoi a-t-il protégé le Coran alors qu'il n'a pas protégé la Torah et La Bible?
Pourquoi Dieu "changerait" les règles? Dieu peut "changer d'idée" ???
Pourquoi a-t-il protégé le Coran alors qu'il n'a pas protégé la Torah et La Bible?
Damien92
Louanges à Dieu
Parce que ça faisait partie de Son plan. Voilà tout.
Son plan est formidable, et nous autres ne pouvons pas tout comprendre, nous ne sommes pas Dieu. Il faut savoir l'accepter et se soumette. Si tu préfères être un rebelle, j'espère que tu es prêt à en subir les conséquences.
Son PLAN formidable était de diviser les humains en différentes religions; Judaïsme, Christianisme et Islam pour égarer le deux tiers des gens du livre? En effet, c'est merveilleux comme plan.
Et bien sur, toujours les menaces de torture éternelle, l'argument ultime. Fruit de la paresse intellectuelle.
Damien92
Louanges à Dieu
Tout à l'heure je t'ai cité des versets, qui parlaient de Pharaon, et qui disaient, je recite :
20:51 "Qu'en est-il donc des générations anciennes ?" dit Pharaon.
20:52 Moïse dit : "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.
Et tu reposes la question ? Tu veux qu'on t'invente des réponses.
21:37 Lêtre humain est impatient par nature. Je vous montrerai inévitablement Mes signes; ne soyez pas si pressés.
Accepte ta condition d'être humain limité, et accepte de ne pas tout savoir. Tu n'es pas Dieu.
Mais ça répond pas du tout à la question ça, puisque les livres dont tu parles ça date de 2000 ans, mais ya 100000 ans il n'y avait aucun livre, pourtant Allah existe depuis toujours, il n'a pas de début et pas de fin, alors comment pouvait il faire pour faire comprendre aux humains ce qu'ils devaient faire??
C'est ça ma question
C'est ça ma question
Tu ne m'as toujours pas répondu.
Si Dieu avait protégé la Torah et la Bible, comme Il a "protégé" le Coran, 3 fois plus de personnes seraient sur le chemin de Dieu. N'est-ce pas ce qu'Il veut?
Je ne demande pas à tout savoir... juste des réfutations quant aux incohérences évidentes de l'Islam.
Le fait de toujours se caché derrière le "On est limité, on peut pas savoir" représente une fermeture d'esprit et aucun désir de discussion.
De plus, j'aimerais bien que tu me parles avec tes idées et opinion au lieu de toujours me citer des versets, ce qui constitue une argumentation circulaire.
Damien92
Louanges à Dieu
Oui son Plan est formidable. Mais toi tu ne peux pas le comprendre, tu n'es pas guidé, tu es un rebelle, un partisan du diable donc.
Mais pour ta gouverne, Il a créé ce monde pour nous laisser une chance de nous racheter d'un crime (l'idolatrie), et pour démontrer à toute sa création qu'Il est le Seul apte à être Dieu, contrairement à ce que pensait Satan. Pour démontrer que Satan était inapte, Il lui laisse une marche de manoeuvre sur cette petite planète, et c'est Satan qui nous divise et autre.
Bien sûr, Satan ne peut rien faire si Dieu ne le lui permet pas, car Dieu est omnipotent, omniscient. Donc tu peux te dire que c'est Dieu qui nous divise etc... Mais c'est comme ça, à ton niveau d'humain imparfait, tu as le choix entre la soumission, et la rébellion. Seulement, tu n'as aucune chance de gagner contre Dieu, même en le niant.
Contrairement à ce que tu dois penser, ce sont les gens doués d'intelligence qui s'écrasent devant Dieu, les arrogants sont dans le pétrin.
Damien92
Louanges à Dieu
ça ne t'était pas adressé, je répondais à khaled.
Et arrête de croire que tu sais ce que veut Dieu... quelle arrogance
Wistitii
Vendeuse de curly
Salam
Oui voilà c'est clair net et précis,pourquoi vous cherchez toujours à trouver une faille dans ce que ALLAH a révelé(starfoullah!),plutot que de chercher vos failles à vous?
Dieu veut que tout le monde l'adore. Pourquoi n'a-t-il pas protéger la Torah et/ou la Bible pour limiter la division des religions abrahamiques?
Wistitii
Vendeuse de curly
Tu n'es pas logique dans ton résonnement,si ALLAH comme tu dis voulait que tout le monde l'adore il aurai laissé le paradis à son point initial,ok?Ou alors mieux,il n'aurait pas creé l'humain sachant ce qu'il allait faire,ok?
Là en l'occurence,ALLAH a laisser l'humain se diviser pour tester ceux d'entre nous qui le suiverions et les autres.
C'est tout simple,TOUT EST EXPLIQUE DANS LE CORAN
LE RESTE C'EST LE WAS WAS DU CHYTAN
C'est rempli d'incohérence ce que tu dis.. =/
Et oui, Dieu a crée l'Homme en sachant qui va brûler en Enfer et qui va faire les mauvais choix. Une autre incohérence
Tu vois bien que ça n'a pas de sens.C'est quoi "s'en donner la peine"? Avoir la foi? Tout le monde ne l'a pas.. et quand tu ne l'as pas, il n'y a aucune interêt à adhérer à un dogme.
Allah est si narcissique qu'il doit créer des être pour l'adorer.. je vois..
@khaled93
tu te demande comment les gens faisaient pour suivre les prescriptions d'Allah sans avoir de livre il y a 10 000 ans. Tout simplement en suivant les prophètes. Il y en avaient énormément, et des fois toute une famille, de génération en génération, pour qu'il y ait toujours un suivis. Exemple: Abraham était prophète, il donna naissance à Ismael et Isaac, tous deux prophètes aussi. De Isaac est venu Jacob (prophète aussi), et de Jacob est venu Joseph (prophète aussi), etc.
Mais ça ne se limite pas à la famille proche, ils avaient des neveux prophètes, des cousins prophètes, etc.
tu te demande comment les gens faisaient pour suivre les prescriptions d'Allah sans avoir de livre il y a 10 000 ans. Tout simplement en suivant les prophètes. Il y en avaient énormément, et des fois toute une famille, de génération en génération, pour qu'il y ait toujours un suivis. Exemple: Abraham était prophète, il donna naissance à Ismael et Isaac, tous deux prophètes aussi. De Isaac est venu Jacob (prophète aussi), et de Jacob est venu Joseph (prophète aussi), etc.
Mais ça ne se limite pas à la famille proche, ils avaient des neveux prophètes, des cousins prophètes, etc.
Mais avant Momo yavait pas toutes les meme règles si?
Par exemple le porc, je crois pas qu'il savait qu'il fallait pas en manger, parce que c'est quand momo leur a dit qu'ils ne l'ont pas fait si?
Donc ma question enfait c'est de savoir si les gens étaient jugé pareil ya 100000 ans et mtn...
Sinon merci de ta réponse!
Par exemple le porc, je crois pas qu'il savait qu'il fallait pas en manger, parce que c'est quand momo leur a dit qu'ils ne l'ont pas fait si?
Donc ma question enfait c'est de savoir si les gens étaient jugé pareil ya 100000 ans et mtn...
Sinon merci de ta réponse!
c'est qui momo?
Moi je connais le prophète Mohamed pbsl, si c'est à lui que tu faisait référence...
Les juifs déjà ne mangeaient pas de porc, c'est écrit dans la thora. Et la thora reprend aussi les histoires des anciens prophètes comme Abraham. Donc on peut savoir que lui aussi respectait toutes ces prescriptions.
Tout comme le coran qui reprend parfois des anciennes histoires pour nous donner des exemple, comme Moïse et pharaon, et même adam et ève donc ça peut remonter loin.
Oui les gens seront jugé pareil. Ils ont été averti, tout comme nous, pourquoi faire différemment?
Et en plus ils ont eu quasiment tout le temps des prophètes, c'était presque en continue! alors pour être averti, je t'assure, ils l'ont bien été!
Ah oui, c'est vrai! j'avais oublié que les hommes ne voyageaient jamais avant!!Ils ne rencontraient jamais personnes!!! Donc la bonne parole n'a pas pu aller bien loin!
Allah n'est pas injuste.S'il envoie quelque chose, c'est pour l'humanité. Et les hommes parcouraient la terre.
[49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.