Avortement et absence de foi

[locachica]

je ne vois pas une mere detester son fils, quel que soit l'origine de l'enfant, et puis c'est ca ne l'arrange pas, il ya des alternatives comme le confier aux centres specialisèes de prise en charge de l'enfance, rien ne peut justifier de tuer un enfant juste parce qu'on risque de le hair . et puis t'as droit de penser comme bon te semble, mais ca dmeure pas moins que c'est inhumain d'avorter qu'on-t-sait que le bebe n'a rien fait pour meriter tel chatiment, le meurtre, son pere illegitime et sa mere tous deux des violeurs de la vie humaine.

bref lah yastarna kolna. amine.

amine

je t'assure que c'est tout à fait possible, d'ailleurs il y a des femmes qui détestent leurs enfants sans même avoir été violées, si si c'est vrai
nous n'avons pas toute l'instinct maternelle en nous

tout comme il y a des hommes qui détestent leurs enfants, mais dans ce sens là, ça choc moins apparement

 

[Santpseudo]

Une fois de plus tu pond un post complètement caricatural et vide de contenu. Au lieu de jouer les moralisateurs sur internet sort, vie et apprend que tout n'est pas tout noir ou tout blanc et que le monde et fais de nuance.

Une fois de plus rien appart l insulte de la condecendqnce...petit vaniteux va...

 

[thales59]

Une fois de plus rien appart l insulte de la condecendqnce...petit vaniteux va...

C'est pas de ma faute si ton comportement t'expose à la condescendance de la part non pas de vaniteux comme tu le prétend mais de gens qui ont compris que ce n'est pas en divisant et en caricaturant les autres d'en face qu'on fait vivre les gens ensemble ( mais visiblement tu préfères semer la division et la haine ).

Dans mon post, non j'ai même pas exposé d'argument pour enclencher un débat sur l'avortement ta vue le niveau de ton sujet ?
Il est vide et balance des idées reçut sans valeur.

 

[Santpseudo]

C'est pas de ma faute si ton comportement t'expose à la condescendance de la part non pas de vaniteux comme tu le prétend mais de gens qui ont compris que ce n'est pas en divisant et en caricaturant les autres d'en face qu'on fait vivre les gens ensemble ( mais visiblement tu préfères semer la division et la haine ).

Dans mon post, non j'ai même pas exposé d'argument pour enclencher un débat sur l'avortement ta vue le niveau de ton sujet ?
Il est vide et balance des idées reçut sans valeur.

Aller va au cine sa te fera du bien.

 

[Ebion]

slm, l'etre humain et la seule espéce vivante sur la terre qui tue cest propres enfant

Non, les chattes le font parfois.

 

[Ebion]

nan mais tu pars dans tout les sens là,
pense au gamin qui va grandir en se disant que SA mère le déteste, c'est grave quand même.. il na pas mérité ça non plus, t'as pas de pitié non plus faut croire
et j'ai pas dit que jétais pour l'avortement, mais en tant que femme je comprends l'avortement en cas de viol, c'est mon droit de penser ça, si t'es pas content c'est pareil.

bref Allah ister

En effet, il y a une certaine insensibilité chez plusieurs opposants à l'avortement sur la question des femmes violées. Parions que ces gens n'ont jamais été eux-mêmes violés.

S'occuper d'un enfant est la tâche la plus longue et la plus complexe qui existe, mettant en jeu beaucoup d'argent et de multiples habiletés, ainsi que le hasard. On voit mal pourquoi on obligerait une femme qui ne l'a pas choisi à assumer cette vaste responsabilité.

Et néanmoins, je peux dire que je vois l'avortement comme un mal, et que les relations sexuelles se doivent d'être responsables et de faire face aux conséquences. Mais il y a moyen d'avoir du plaisir sans risquer de grossesse.

 

[leyla_]

Quand le crime est banalise, il faut se taire selon layla toulmondetbotoulmondilestgentil.

se taire, non, mais commencer par sa propre communauté, et avant encore, sa propre personne.

tu dois être bien malheureux, pour toujours ne voir que ce qui ne va pas, et ne jamais aller dans le sens du bien. tu arrives une fois poster quelque chose de beau ? ou tu es trop habitué à tf1 ?

 

[Santpseudo]

se taire, non, mais commencer par sa propre communauté, et avant encore, sa propre personne.

tu dois être bien malheureux, pour toujours ne voir que ce qui ne va pas, et ne jamais aller dans le sens du bien. tu arrives une fois poster quelque chose de beau ? ou tu es trop habitué à tf1 ?

D abord j ai pas la teloche et je ne vais pas au cinoche, pas de radio, pas de media appart le net.
Quant a ton attitude et ton obsession a me trouver malheureux en appel cela un transfere..en psy.Ou alors t as juste pas d argument a proposer ce qui ne serait pas contradictoire avec ton humeur.

 

[samo69]

En effet, il y a une certaine insensibilité chez plusieurs opposants à l'avortement sur la question des femmes violées. Parions que ces gens n'ont jamais été eux-mêmes violés.

S'occuper d'un enfant est la tâche la plus longue et la plus complexe qui existe, mettant en jeu beaucoup d'argent et de multiples habiletés, ainsi que le hasard. On voit mal pourquoi on obligerait une femme qui ne l'a pas choisi à assumer cette vaste responsabilité.

Et néanmoins, je peux dire que je vois l'avortement comme un mal, et que les relations sexuelles se doivent d'être responsables et de faire face aux conséquences. Mais il y a moyen d'avoir du plaisir sans risquer de grossesse.

catman, il ya aussi une certaine indifference chez les partisants de l'avortement, la vie leur importe peu,
elever un enfant n'est geurre hardue comme tache, c'est un varai plaisir et un don devin, et puis si on en est incapable on peut confier le bebe aux centres de prise en charge de l'enfance ou bien le faire adopter , il n' ya jamais du fatalisme. et le plaisir dans le sexe c'est dans le mariage qu'on peut le trouver et non dans la depravation et la decadence, et le viol est une exception, un drame certes mais il faut en assumer les consequences et se confier aux gens sages. ca aide.

 

[leyla_]

D abord j ai pas la teloche et je ne vais pas au cinoche, pas de radio, pas de media appart le net.
Quant a ton attitude et ton obsession a me trouver malheureux en appel cela un transfere..en psy.Ou alors t as juste pas d argument a proposer ce qui ne serait pas contradictoire avec ton humeur.

ok pour les arguments...

alors je pense qu'avant de critiquer ce à quoi tu n'as pas prise, tu pourrais t'intéresser à ce qui se passe au maroc... comme les femmes qui ont été bernées par des hommes qui leur ont promis le mariage puis une fois qu'ils ont eu ce qu'ils voulaient, les ont abandonnées enceintes. ces femmes qui ensuite sont des parias de la société, justement parce qu'elles ont gardé leur bébé (donc ne l'ont pas tué, contrairement à ce que réclament les familles), ce qui n'est pas bon pour les apparences. pour avoir vu un message de ta part, je crois que tu es prêt à les soutenir. c'est important pour elles. mais plus que ça, tout un travail est nécessaire sur les mentalités. je pense que tu vois de quoi je parle ? plusieurs niveaux où des changements seraient les bienvenus.

 

[Santpseudo]

ok pour les arguments...

alors je pense qu'avant de critiquer ce à quoi tu n'as pas prise, tu pourrais t'intéresser à ce qui se passe au maroc... comme les femmes qui ont été bernées par des hommes qui leur ont promis le mariage puis une fois qu'ils ont eu ce qu'ils voulaient, les ont abandonnées enceintes. ces femmes qui ensuite sont des parias de la société, justement parce qu'elles ont gardé leur bébé (donc ne l'ont pas tué, contrairement à ce que réclament les familles), ce qui n'est pas bon pour les apparences. pour avoir vu un message de ta part, je crois que tu es prêt à les soutenir. c'est important pour elles. mais plus que ça, tout un travail est nécessaire sur les mentalités. je pense que tu vois de quoi je parle ? plusieurs niveaux où des changements seraient les bienvenus.

Cela est du comme je l ai exposer au manque de Foi pire a l ignorance.

Les gens ont plus peur de ceux que diront les minables que de leurs Createur.C est un manque de Foi
Ses femmes et ses hommes qui forniquent, font un crime, es qu ils le savent? Ou es s en foute vu qu ils n ont pas la Foi?

 

[ijigue]

Les pays ou l en avorte le plus sont logiquement les pays ou il n ya le moin de Foi.
Si en croit que Dieu donne la vie et fait d'une creature un etre sacré, l 'avortement devient un meurtre, un acte ignoble.

Si on pense qu'il n y a pas de Createur que tout est du au hazard, que nous sommes qu un systeme cellulaire alors l avortement est un acte normal qui nous facilite la vie, car nous ne faisons finalement que viré un morceau de viande et de liquide visqueux de notre corp.

Salam a'leykoum

Je ne pense pas que l'absence de foi et l'avortement soient corrélés, c'est plutôt le contexte social,culturel, économique ...etc qui joue car sinon cela signifierait que les non croyant sont tous favorables à l'avortement et je ne pense pas que ce soit le cas.
Et c'est ignoble la façon dont tu caractérises l'embryon pour une personne qui se dit défendre une créature sacrée...

Mais ce qui est beaucoup plus choquant c'est de voir de jeunes femmes qui avortent plusieurs fois comme si cela était un geste insignifiant .Il faut réfléchir avant d'agir et assumer Ses actes .

Qu'Allah nous en préserve.
Amine

 

[Santpseudo]

Salam a'leykoum

Je ne pense pas que l'absence de foi et l'avortement soient corrélés, c'est plutôt le contexte social,culturel, économique ...etc qui joue car sinon cela signifierait que les non croyant sont tous favorables à l'avortement et je ne pense pas que ce soit le cas.
Et c'est ignoble la façon dont tu caractérises l'embryon pour une personne qui se dit défendre une créature sacrée...

Mais ce qui est beaucoup plus choquant c'est de voir de jeunes femmes qui avortent plusieurs fois comme si cela était un geste insignifiant .Il faut réfléchir avant d'agir et assumer Ses actes .

Qu'Allah nous en préserve.
Amine

Ecoute si ces gens ont la Foi tu crois qu ils avorteraient?
Es que tu turais un innocent parce que t as des blem de fric de comodites , des problemes sociaux?
Les gens qui avortent ne croient pas au faite que la creature qu ils ont dans leurs ventres est sacre car ils ne croient tout simplement pas en Dieu.

 

[leyla_]

Cela est du comme je l ai exposer au manque de Foi pire a l ignorance.

Les gens ont plus peur de ceux que diront les minables que de leurs Createur.C est un manque de Foi
Ses femmes et ses hommes qui forniquent, font un crime, es qu ils le savent? Ou es s en foute vu qu ils n ont pas la Foi?

eh bien justement, il y a des hommes sur bladi qui prétendent que la virginité n'est importante que pour les filles... je compte sur toi pour leur expliquer

 

[leyla_]

Ecoute si ces gens ont la Foi tu crois qu ils avorteraient?
Es que tu turais un innocent parce que t as des blem de fric de comodites , des problemes sociaux?
Les gens qui avortent ne croient pas au faite que la creature qu ils ont dans leurs ventres est sacre car ils ne croient tout simplement pas en Dieu.

mais celles qui gardent le bébé sont au ban de la société, alors qu'elles ont eu le courage d'assumer leur erreur, qu'elles regrettent généralement. ce n'est pas normal, ça doit changer.

 

[AncienMembre]

slm, l'etre humain et la seule espéce vivante sur la terre qui tue cest propres enfant

Toi t'as pas vu quand mes lapins avaient fait un remake de Hannibal Lecteur ...
Des tas d'espèces animales peuvent tuer leurs progénitures.

Pour en revenir au sujet, je ne suis ni pour ni contre.
On doit respecter les choix de chacun et garder ses jugements de valeurs pour sois.
Quand vous dites "On peu garder l'enfant et le confier à des organisations d'État" vous êtes sérieux la ?

Savez-vous seulement à quoi ressemblent les vies sociales et affectives de la plupart des gosses dans ces organisations ?
Savez-vous que ces organisation sont chaque jours plus chargées ?
Vous trouvez pas ce cruel de faire ça à un enfant ?

Juste pour infos :

En revanche, il existe une divergence d’avis juridiques dans le cas où la vie n’aurait pas
encore été insufflée à l’embryon, certains oulémas tolérant l’avortement à ce stade, d’autres
non. Nous considérons que l’opinion la plus forte consiste à proscrire les I.V.G. dès
l’apparition, chez l’embryon, d’une quelconque partie du corps (doigt, main, jambe, etc.)
confirmant les prémices d’une vie foetale en passe de devenir un être humain.

En tout état de cause, l’avortement est interdit au-delà du quarantième jour de grossesse, date
du début de la formation des parties du corps et des organes2 comme indiqué dans la Sunna.

Source (assez intéressante d'ailleurs) : http://albadil.edaama.org/pdf/IslamAvortement.pdf

 

[ijigue]

Ecoute si ces gens ont la Foi tu crois qu ils avorteraient?
Es que tu turais un innocent parce que t as des blem de fric de comodites , des problemes sociaux?
Les gens qui avortent ne croient pas au faite que la creature qu ils ont dans leurs ventres est sacre car ils ne croient tout simplement pas en Dieu.

Au début je pensais également comme toi mais dans ces cas comment expliques- tu que des personnes croyantes commettent des péchés en connaissance de cause. N'ont-ils pas la foi?
C'est un acte lourd de conséquences et pourtant je connais des personnes croyantes qui ont envisagé un avortement . Ils sont croyant mais ont eu à ce moment là une baisse de foi!
Tu penses réellement que si la décision d'un avortement est prise c'est UNIQUEMENT due à une absence de foi?

 

[abdelcrim]

Toi t'as pas vu quand mes lapins avaient fait un remake de Hannibal Lecteur ...
Des tas d'espèces animales peuvent tuer leurs progénitures.
soit plus précie

 

[abdelcrim]

les gens ils délirent ils nous compare à des animaux c'est incroiyable!!!

celle qui avorte est coupable d'un meurtre volontaire cash directe ya pas à ce justifier fallait réfléchire avant de faire un enfant par accident

 

[Santpseudo]

mais celles qui gardent le bébé sont au ban de la société, alors qu'elles ont eu le courage d'assumer leur erreur, qu'elles regrettent généralement. ce n'est pas normal, ça doit changer.

Oui bien sur et cela ne peut se faire que grace à la Foi qui doit etre encourager partout.Et cela evitera meme les cas de fille enceinte hors marriage.

 

[Santpseudo]

Au début je pensais également comme toi mais dans ces cas comment expliques- tu que des personnes croyantes commettent des péchés en connaissance de cause. N'ont-ils pas la foi?
C'est un acte lourd de conséquences et pourtant je connais des personnes croyantes qui ont envisagé un avortement . Ils sont croyant mais ont eu à ce moment là une baisse de foi!
Tu penses réellement que si la décision d'un avortement est prise c'est UNIQUEMENT due à une absence de foi?

Oui bien sur car la Foi implique le respect de la vie qui est sacré.

 

[ijigue]

Oui bien sur car la Foi implique le respect de la vie qui est sacré.

Salam a'leykoum

Je suis d'accord avec toi dans le sens où une vie est sacré .
Mais si on poursuit ton raisonnement il y a peu de croyants car l'avortement n'est qu'un parmi tant d'autres de grands péchés.
Pourtant le repentir existe donc cela signifie bien que les croyants peuvent commettre des péchés qui ces derniers sont réalisés à des moments où la Foi est atténuée.

 

[breakbeat]

Salam a'leykoum

Je suis d'accord avec toi dans le sens où une vie est sacré .
Mais si on poursuit ton raisonnement il y a peu de croyants car l'avortement n'est qu'un parmi tant d'autres de grands péchés.
Pourtant le repentir existe donc cela signifie bien que les croyants peuvent commettre des péchés qui ces derniers sont réalisés à des moments où la Foi est atténuée.

Dans ce cas je peut boire fumer baiser volé tuer et me repentir en fin de journée !

Faire de la poésie sur la vie l'amour tous ça c'est bien jolie mais si après avoir un enfants (pur produit de l'amour et de la vie) on décide de l'avorté alors le problème vient pas de l'amour ou de la vie (ni du petit) mais bien de la porteuse ! il y a des gens qui volerais un enfants pourquoi ne pas leur donner au lieu de le sucré sérieux ?

 

[ijigue]

Dans ce cas je peut boire fumer baiser volé tuer et me repentir en fin de journée !

Faire de la poésie sur la vie l'amour tous ça c'est bien jolie mais si après avoir un enfants (pur produit de l'amour et de la vie) on décide de l'avorté alors le problème vient pas de l'amour ou de la vie (ni du petit) mais bien de la porteuse ! il y a des gens qui volerais un enfants pourquoi ne pas leur donner au lieu de le sucré sérieux ?

Non ce n'est pas ce que j'ai dis,le repentir ce n'est pas juste dire: "oh mince pas bien ce que j'ai fais" non c'est une démarche basée sur des intentions.
Et je tiens à redire que je suis contre et archi contre l'avortement !
Ce qui est à déplorer c'est qu'il y en a qui s'offusque beaucoup plus pour un avortement plutôt que des relations hors mariage alors que l'un comme l'autre sont de grands péchés. Je suis contre le 2 poids 2 mesures...
Le problème ne vient pas que de la potentiel mère mais aussi du père complice!!!

 

[breakbeat]

Non ce n'est pas ce que j'ai dis,le repentir ce n'est pas juste dire: "oh mince pas bien ce que j'ai fais" non c'est une démarche basée sur des intentions.
Et je tiens à redire que je suis contre et archi contre l'avortement !
Ce qui est à déplorer c'est qu'il y en a qui s'offusque beaucoup plus pour un avortement plutôt que des relations hors mariage alors que l'un comme l'autre sont de grands péchés. Je suis contre le 2 poids 2 mesures...
Le problème ne vient pas que de la potentiel mère mais aussi du père complice!!!

Ce qui on eu des relation hore mariage assume souvent leur enfants (j'ai deux amies dans ce cas !!!! très certainement) tandis que ceux qui avorte commettent un péché que ce soit avant ou après le mariage.

 

[ijigue]

Ce qui on eu des relation hore mariage assume souvent leur enfants (j'ai deux amies dans ce cas !!!! très certainement) tandis que ceux qui avorte commettent un péché que ce soit avant ou après le mariage.

J'ai du mal à me faire comprendre aujourd'hui mdr

Je disais qu'avorter c'est aussi HARAM que la fornication.

Le posteur disait qu'avorter est une preuve de l'absence de Foi. Et moi je lui répondais qu'un croyant peut commettre des péchés mais que ça ne fait pas de lui un incroyant!

Et ce que je t'expliquais c'est qu'avorter est autant haram que la fornication .

Ce dernier péché n'étant aujourd'hui plus rare voudrait dire ,en reprenant toujours les propos du posteur, que beaucoup de personnes n'auraient pas la foi et c'est cela que je conteste en disant que les croyants commettent des péchés et donc on peut avoir la Foi et faire des péchés.

J'ai l'impression de m'emmeler encore plus les pinceaux...

 

[ijigue]

Ce qui on eu des relation hore mariage assume souvent leur enfants (j'ai deux amies dans ce cas !!!! très certainement) tandis que ceux qui avorte commettent un péché que ce soit avant ou après le mariage.

Assumer l'enfant n'efface pas le péché pour autant,on est bien d'accord? Mais c'est bien plus honorable d'éduquer l'enfant que d'avorter.

 

[breakbeat]

J'ai du mal à me faire comprendre aujourd'hui mdr

Je disais qu'avorter c'est aussi HARAM que la fornication.

Je préfére forniquer est un péché envers soit même que avorté c'est tuer.

Le posteur disait qu'avorter est une preuve de l'absence de Foi. Et moi je lui répondais qu'un croyant peut commettre des péchés mais que ça ne fait pas de lui un incroyant!

Je suis d'accord avec toi.

Et ce que je t'expliquais c'est qu'avorter est autant haram que la fornication .

Forniquer c'est une relation sexuel profane, tandis que avorter c'est tuer ! c'est pire que la fornication ! a mon sens.

Ce dernier péché n'étant aujourd'hui plus rare voudrait dire ,en reprenant toujours les propos du posteur, que beaucoup de personnes n'auraient pas la foi et c'est cela que je conteste en disant que les croyants commettent des péchés et donc on peut avoir la Foi et faire des péchés.

J'ai l'impression de m'emmeler encore plus les pinceaux...

J'ai comprit et tu a raison d'ailleurs posons nous la question :

Dieu ne pardonne pas les péché et ne récompense pas les bonne oeuvres des incroyant (il le dit dans le coran le sait tu ?) par conséquent comment peu il pardonner un péché d'un croyant si au moment ou il le commet (le péché) il est athée (car il perd la foi comme ils disent) ?

 

[breakbeat]

Assumer l'enfant n'efface pas le péché pour autant,on est bien d'accord? Mais c'est bien plus honorable d'éduquer l'enfant que d'avorter.

Absolument;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

 

[ijigue]

Forniquer est un péché envers soi même et avorter c'est tuer, là je ne suis pas d'accord car tout les deux sont des péchés envers Allah. Mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire.




citer"J'ai comprit et tu a raison d'ailleurs posons nous la question :

Dieu ne pardonne pas les péché et ne récompense pas les bonne oeuvres des incroyant (il le dit dans le coran le sait tu ?) par conséquent comment peu il pardonner un péché d'un croyant si au moment ou il le commet (le péché) il est athée (car il perd la foi comme ils disent) ? "

Voilà c'est cela que je ne comprenais pas dans sa logique c'est pour ça que je ne parlais pas d'absence de Foi mais d'une baisse de Foi. Et la baisse de Foi est le moment "propice " du péché.Et n'oublions que personne n'est parfait dans ce bas monde et que nous commettons tous des péchés même sans le savoir.

 

[breakbeat]

Forniquer est un péché envers soi même et avorter c'est tuer, là je ne suis pas d'accord car tout les deux sont des péchés envers Allah. Mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire.

Je disait que on le commet envers soit même dans le sens ou celui qui fornique ne tue pas ou ne nuit pas au voisin qui prie.

 

[ijigue]

Je disait que on le commet envers soit même dans le sens ou celui qui fornique ne tue pas ou ne nuit pas au voisin qui prie.

Sur cela je ne peux pas te contredire je suis d'accord dans le cas de l'avortement où le droit à la vie n'est pas respecter et que c'est imposé à un être qui lui n'a rien demandé. Il faut assumer ses actes et ne pas porter ce poids sur un innocent.

 

[breakbeat]

Sur cela je ne peux pas te contredire je suis d'accord dans le cas de l'avortement où le droit à la vie n'est pas respecter et que c'est imposé à un être qui lui n'a rien demandé. Il faut assumer ses actes et ne pas porter ce poids sur un innocent.

Ben oui mais on vie a une époque ou les droits de l'homme de la femme, la liberté, la démocratie tous ça servent de justificatif pour de nobles cause mais aussi pour justifier l'absurde...

 

[ijigue]

Ben oui mais on vie a une époque ou les droits de l'homme de la femme, la liberté, la démocratie tous ça servent de justificatif pour de nobles cause mais aussi pour justifier l'absurde...

Ca sert de justificatif peut être mais loi ou pas loi il n'y a pas de contraintes on peut décider de garder l'enfant sans pour cela enfreindre la loi. Et s'ils sont assez grands pour avoir des relations ils doivent également l'être pour avoir une réflexion, un avis critique... sur des situations telles que celles ci ou même d'autres. Ce n'est pas la démocratie qui a décider l'avortement de x ou y.

 

[samo69]

Je disait que on le commet envers soit même dans le sens ou celui qui fornique ne tue pas ou ne nuit pas au voisin qui prie.

celui qui fornique nuit à lui-meme et à son partenaire, c'est à ce moment de l'acte sexuel et sans protection que des maladies se transmettent, des maladies virales et des maladies phatologiques, et saisi-tu aussi qu'on a decouvert que les frequences sexuelles sont pour une grande part dans le cancer de l'uturus, et Dieu, le grand sage, n'a pas dit pour rien garder vos sexes, l'un comme pour l'autres, masculin ou femenin.