Belgique/discrimination : quand jamal doit s'appeller jeremy pour travailler!

@compteblad ce matin un ancien financier de la boite téléphone au bureau. Je décroche. Il me demande si les vacances ont été bonnes et si je suis rentrée chez moi ? :D n3al bouh

Moi je veux bien m'intégrer mais un moment donné ......


l a dû se dire *****, elle est encore en Belgique.
 
ce qui est hallucinant c'est que tu crois vraiment à ce que tu penses alors que ce que tu penses est COMPLETEMENT subjectif et idéologique car manifestement tes interventions ici se limitent à ton expérience personnelle, ton vécu (tu l'as dit toi même),....ce qui n'a EVIDEMMENT RIEN A VOIR avec une démarche SCIENTIFIQUE, EMPIRIQUE, RIGOUREUSE, faites par des spécialistes.


Je vais me REPETER, ce que tu dis je n'en AI CURE, car ce que tu dis et sans vouloir te vexer s'apparente à une discussion de bistrot.... pour les raisons susmentionnés (pas de démarches scientifique,...)

La question est de savoir pour quelles raisons ton entêtement à essayer de remettre en cause des rapports scientifiques que tu dépeins maladroitement (puisque c'est un argument des extrémistes de droite) comme des arguments "gauche bobo" ? : je te rappelle que les socialistes gauche bobo ont une énorme responsabilité dans l'existence et la paternité des discriminations actuelles qui font que la Belgique est devenu le pays le pays le plus mauvais dans tous les classement de la diversité! l'idéologie ne m'intéresse pas! ce qui compte ce sont les rapports scientifiques, sérieux, crédibles!

Le débat constructif, je l'ai déjà avec des experts, des journalistes, ...l'émotif, le subjectif, c'est toi qui le déverse ici....tes discussions de bistrot ne m'intéresse pas et j'en tiens pas compte pour les raisons évoquées.

Les réalités sont multiples : oui il y a des réussites mais les réalités des écoles ghettos (fruit d'une politique) et des discriminations généralisées doivent êtres rapportées et non niées comme tu le fais systématiquement.




Marc1 a dit:
Comme d'habitude tu es dans l'imprécation idéologique qui ne souffre pas de la nuance,
pourtant si tu désires apporter concrètement ta pierre à l'édifice et pas seulement répéter comme un perroquet l'idéologie de gaucho bobo qui enfume ta communauté il va falloir que tu apprennes à déchiffrer les réalités et enjeux,
ne t'en déplaisent les réalités sont multiple, prend du recul analyse et si vraiment ses sujets te tiennent à cœur essayé d'agir,
Concrètement tu as engagé ou promu combien de belges d'origine marocaine rappelle-moi ça m'a échappé

Si tu veux réellement avoir un échange constructif avec moi je n'ai pas de soucis à ce que tu critiques ma position ou mon analyse pour peu que tu soi logique se peut être enrichissant c'est le but d'un forum,
Par contre déversé tes émotions même si je peux les comprendre, je n'y vois pas un intérêt majeur
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shams007 a dit:
@compteblad ce matin un ancien financier de la boite téléphone au bureau. Je décroche. Il me demande si les vacances ont été bonnes et si je suis rentrée chez moi ? n3al bouh

Moi je veux bien m'intégrer mais un moment donné ......


l a dû se dire *****, elle est encore en Belgique.
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dis lui qu'il retourne dans sa ferme flamande! et qu'à Bruxellois t'es chez toi! :) comme la reine Paola :D

Ah oufti mais t'es liéchoise toi!
 
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shams007 a dit:
Je ne l'ai même pas pris mal ( cette fois-ci :D).

La 1ere fois qu'il m'a vue il m'a demandé où avais-je appris le français. J'aurais dû lui dire ds ton c**
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C'est caricatural. Ma femme est depuis 3 ans en Belgique et n'a jamais subi de racisme, de remarques désobligeantes, elle a trouvé un petit job et, bizarrement (pour contredire ce qu'on en dit généralement) les maghrébines y sont plutôt appréciée (sorte de bonne réputation) comme quoi. Ses patrons sont français de confession juive :bizarre:
 
compteblad a dit:
Le parti socialiste est partie prenante dans ces discrimination la situation est dans les rapport depuis au moins 20 ans....la différence avec les autres pays est qu'en France ou en Angleterre, les gouvernements ont pris des mesures alors qu'en Belgique RIEN

ici une vidéo qui date de 2009...la situation à l'air d'empirer même!



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joignons l'expérience personnel subjective aux rapports d'experts scientifiques...

Lorsque j'étais étudiant je travaillais en soirée dans une société de démarchage téléphonique : le patron interdisait aux maghrébins ou turc de donner leur prénom : je devais m'appeler Joseph ou Daniel ou autre....

Apparemment ces pratiques existe encore ..... Merci aux politiciens véreux qui pensent qu'à leur poche....
 
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compteblad a dit:
joignons l'expérience personne aux rapports d'experts...

Lorsque j'étais étudiant je travaillais en soirée dans une société de démarchage téléphonique : le patron interdisait aux maghrébins ou turc de donner leur prénom : je devais m'appeler Joseph ou Daniel ou autre....

Apparemment ces pratiques existe encore ..... Merci aux politiciens véreux qui pensent qu'à leur poche....
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En même temps, c'est pas pour rien que la majorité des italiens ont opté en Belgique pour des prénoms francophones pour leur enfant, ils se sont bien douté que ça faciliterait l'intégration de leur bambin.
 
Marc1 a dit:
Puisque on parle de discrimination à l'embauche à Bruxelles sans être un spécialiste du secteur voila quelque réalité, (1)

il n'y a pas de discrimination dans les emplois bas de gamme, les ressources humaines sont trop difficile à trouver pour que les employeurs puissent faire la fine bouche,
Dans les emplois haut de gamme même chose les profils sont trop difficiles à trouver à l’exception des postes de haute direction dans le secteur bancaire milieu très fermé, il s'agit d'être coopté par un certain milieu ou la noblesse est surreprésentée,

Reste les emplois milieu de gamme à ce niveau la discrimination existe significativement et elle est multiple, celle ici dénoncée mais aussi envers les femmes les obèses et les personnes de plus de 45 ans,
Mohamed avec un bac plus 3 30 ans à plus de chance de se faire engager que Marc même diplôme 48 ans
simplement Pcq Marc va coûter plus et que l'argent reste plus important que les préjugés

Autres particularités le racisme se concentre sur la population ressentie comme maghrébine,
il n'y a pas ou vraiment très peu d’ostracisme envers les blacks
la discrimination se concentre sur les gens ayant un accent, le niveau social est largement jugé sur l'absence d'accent et le vocabulaire utilisé,
Les personnes venant de région à accent comme liège ne sont pas épargnées par ce phénomène, ils seront jugé comme moins crédible
Ensuite il faut tenir compte aussi de la langue véhiculaire de l'entreprise il faut être bilingue français néerlandais mais dans les entreprises disons néerlandophones il ne suffit pas de connaitre le néerlandais
là aussi faut'il encore avoir l'accent qui sonne juste et glissé qq mots d'un patois local ne fera pas de mal
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En gros le Mohamed de 48 ans qui a un accent est dans la mouise
 
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Marbeldano a dit:
C'est caricatural. Ma femme est depuis 3 ans en Belgique et n'a jamais subi de racisme, de remarques désobligeantes, elle a trouvé un petit job et, bizarrement (pour contredire ce qu'on en dit généralement) les maghrébines y sont plutôt appréciée (sorte de bonne réputation) comme quoi. Ses patrons sont français de confession juive :bizarre:
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Dis de suite que je mens.
Ce mec la n'a pas arrêter de me faire *****. C lui qui est caricatural et non moi une mytho qui m'invente des phrases bêtes et racistes.

Je n'ai pas besoin de ça pour donner de la consistance à ma vie.
 
Intissarr a dit:
Cherche pas... les gens restent aveugles tant qu'ils ne sont pas confronté à la hagra.
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C fou. Des fois on s'emballe des fois on laisse passer , des fois même je pleure pour ma part mais c'est tt le temps et pas depuis peu. On fait avec. C'est pas comme si on vivait ce que les noirs on pu vivre et vivent encore aux USA ou en Afrique du Sud.
 
Marbeldano a dit:
En même temps, c'est pas pour rien que la majorité des italiens ont opté en Belgique pour des prénoms francophones pour leur enfant, ils se sont bien douté que ça faciliterait l'intégration de leur bambin.
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Ce n'est pas parce que t'es italien d'origine que tu peux parler au nom de toute les communautés de Belgique...
De plus, contrairement à ce que tu avances, les Italiens sont un des peuples qui a le plus immigré dans cette planète (donc pas qu'en Belgique) : ils sont par exemple extrêmement nombreux en Amériques tant au Nord qu'au Sud comme par exemple en Argentine où j'ai un pote belgo turc qui a immigré il y a 3 ans...:D ils sont partout ces Italiens! :D

Part ailleurs, je ne suis pas contre pour les changements de noms, de religion et même de sexualité!
 
shams007 a dit:
C fou. Des fois on s'emballe des fois on laisse passer , des fois même je pleure pour ma part mais c'est tt le temps et pas depuis peu. On fait avec. C'est pas comme si on vivait ce que les noirs on pu vivre et vivent encore aux USA ou en Afrique du Sud.
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Perso j'essaie plus de convaincre les aveugles... par contre le jour où il leur arrive une ptite contrarité pro, et qu'ils viennent se plaindre vers moi, je n'ai aucune empathie pour eux... je l'ai envoie en général *****

Rien à voir mais ça m'a fait rire hier.
On lit souvent dans ce forum, que les marocaines sont mal vu au moyen orient.
Hier deux saoudiennes m'ont demandé si j'aurais pu les prendre pour des marocaines.
J'ai dit "oui un peu" pour l'une des deux... la fille était en extase, mais genre elle m'a fait un bisous tellement elle était contente.
PTDR
Genre THE compliment :D
 
Marbeldano a dit:
En même temps, c'est pas pour rien que la majorité des italiens ont opté en Belgique pour des prénoms francophones pour leur enfant, ils se sont bien douté que ça faciliterait l'intégration de leur bambin.
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N'importe quoi. Il y bcp d'Italiens ds ma ville et très peu ont un prénom francophone. Et s'ils n'ont pas de problèmes c'est parce qu'ils sont catho et ont quasi les mêmes codes que les belges.
 
@Marc1,

ce qui m'importe c'est l'émancipation des minorités éthniques en Belgique : les discriminations à l'école, à l'embauche et dans la vie sociale sont un poison pour le vivre ensemble et un facteur de communautarisme...

En essayant stupidement de nier les discriminations ou à tout le moins de les édulcorer (bêtement car tu n'as aucun argument valable) tu soutiens le communautarisme...

De l'aveux même de nombreux professeurs, dans les écoles ghettos il devient difficile de faire accepter parfois les principes d'égalité homme femme ou de lutter contre l'homophobie alors que dans les classes où il y a plus de diversité, ces principes sont bcp mieux acceptés


J'ai été à Paris, Londres, Barcelone et Amsterdam : ce sont des villes ou la multi culturalité est bcp mieux acceptées qu''en Belgique. A Bruxelles ou Anvers, on sent direct des tensions entre les gens dans la rue.... Tension que je ne ressens absolument pas dans les autres villes européennes....il y a donc bien un problèmes sérieux de discriminations en Belgique comparativement aux autres européens. A Paris, quand on te bouscule on s'excuse (y compris les jeunes d'origines maghrébines, turques ou africaines) alors qu'en Belgique, les gens (quelques soient leur origine) ne s'excusent pas... Merci aux experts du Rapport PISA d'objectivité cette absence d'éducation....:sournois:
 
Intissarr a dit:
Perso j'essaie plus de convaincre les aveugles... par contre le jour où il leur arrive une ptite contrarité pro, et qu'ils viennent se plaindre vers moi, je n'ai aucune empathie pour eux... je l'ai envoie en général *****

Rien à voir mais ça m'a fait rire hier.
On lit souvent dans ce forum, que les marocaines sont mal vu au moyen orient.
Hier deux saoudiennes m'ont demandé si j'aurais pu les prendre pour des marocaines.
J'ai dit "oui un peu" pour l'une des deux... la fille était en extase, mais genre elle m'a fait un bisous tellement elle était contente.
PTDR
Genre THE compliment
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XPDR mais c'est normal car les saoudiens nous préfèrent aux saoudiennes donc pour elles c un atout qu'on puisse les confondre avec une marocaine. Les langues de vip diront que c parce que nous sommes des prostit mais pas que :D. On est plus débrouillardes, plus vives d'esprits ( vue qu'on n'est pas des assistées comme elles mais elles n'y peuvent rien), on cuisinent mieux ....
J'ai pas un peu abusé là ? :D
 
perso, je sens cette tention quand je suis à la rue neuve (City 2)...les femmes ont tendances a serré leur sacs quand je suis a coté...et franchement je n'ai pas une tête ntaa un voyou! enfin je pense :D
 
shams007 a dit:
XPDR mais c'est normal car les saoudiens nous préfèrent aux saoudiennes donc pour elles c un atout qu'on puisse les confondre avec une marocaine. Les langues de vip diront que c parce que nous sommes des prostit mais pas que . On est plus débrouillardes, plus vives d'esprits ( vue qu'on n'est pas des assistées comme elles mais elles n'y peuvent rien), on cuisinent mieux ....
J'ai pas un peu abusé là ? :D
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Et surtout, les marocaines sont les plus belles ! :mignon:
 
LePireMoche2 a dit:
perso, je sens cette tention quand je suis à la rue neuve (City 2)...les femmes ont tendances a serré leur sacs quand je suis a coté...et franchement je n'ai pas une tête ntaa un voyou! enfin je pense :D
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hier entre la Bourse jusque Lemonnier : bousculé 3 fois....aucun pardon ou excusez moi, j'étais avec un ami, je lui ai dit que le 4 eme qui me bouscule, je lui casse la gueule! :p j'étais sérieux, une fois OK, 2 fois OK, 3 fois ça passe encore, mais encore une de plus, je me salis les mains....:rolleyes:

En France, il y a 3 semaines, pour moins que ça, les gens disent pardon ou s'excuse avec un sourire... a Bruxelles, on s'excuse pas, ça pue et c'est agressif....ça mérite une réciproque : tu le bouscules aussi et si ça chauffe, c''est sa responsabilité
 
compteblad a dit:
hier entre la Bourse jusque Lemonnier : bousculé 3 fois....aucun pardon ou excusez moi, j'étais avec un ami, je lui ai dit que le 4 eme qui me bouscule, je lui casse la gueule! j'étais sérieux, une fois OK, 2 fois OK, 3 fois ça passe encore, mais encore une de plus, je me salis les mains....

En France, il y a 3 semaines, pour moins que ça, les gens disent pardon ou s'excuse avec un sourire... a Bruxelles, on s'excuse pas, ça pue et c'est agressif....
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c'etait des khorotos ?
 
LePireMoche2 a dit:
c'etait des khorotos ?
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mélangé....pourquoi? :D

mais un gros khoroto c'est lui qui m'a le plus énervé : il me bouscule, avance, je me retourne, il se retourne, on se regarde droit dans les yeux, ....c'était le 3 eme, je me suis dit mon coco, c''est toi qui va baisser le regard, pas moi, et en effet, il a abandonné,et a continué à marcher.... même les plus calmes comme moi, on peut te pousser à bout! :bizarre:
 
compteblad a dit:
mélangé....pourquoi?

mais un gros khoroto c'est lui qui m'a le plus énervé : il me bouscule, avance, je me retourne, il se retourne, on se regarde droit dans les yeux, ....c'était le 3 eme, je me suis dit mon coco, c''est toi qui va baisser le regard, pas moi, et en effet, il a abandonné,et a continué à marcher.... même les plus calmes comme moi, on peut te pousser à bout!
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ah wé je vois la scene ntaa le regardage mdrrr :D
 
shams007 a dit:
N'importe quoi. Il y bcp d'Italiens ds ma ville et très peu ont un prénom francophone. Et s'ils n'ont pas de problèmes c'est parce qu'ils sont catho et ont quasi les mêmes codes que les belges.
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Non ce n'est pas n'importe quoi, c'est vrai que des italiens ont donnés des prénoms italiens, mais bcp ont été francisé (letizia en leatitia par exemple)
 
compteblad a dit:
Ce n'est pas parce que t'es italien d'origine que tu peux parler au nom de toute les communautés de Belgique...
De plus, contrairement à ce que tu avances, les Italiens sont un des peuples qui a le plus immigré dans cette planète (donc pas qu'en Belgique) : ils sont par exemple extrêmement nombreux en Amériques tant au Nord qu'au Sud comme par exemple en Argentine où j'ai un pote belgo turc qui a immigré il y a 3 ans...:D ils sont partout ces Italiens! :D

Part ailleurs, je ne suis pas contre pour les changements de noms, de religion et même de sexualité!
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J'ai jamais dis que les italiens n'avaient pas émigré, j'ai juste dit qu'en deux générations, ils se sont bien adaptés. Mais comme @shams007 le disait, on a les mêmes codes culturels, c'est plus simple.
 
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