Bouclier humain justifié par le Hamas
- Initiateur de la discussion ROARRR
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Et les cadavres qui ne seraient que des corps déterrés des cimetières (bombardés eux aussi).
Israel vise exprès les civils, bouclier ou pas, c'est une stratégie militaire qui porte un nom : théorie des cinq cercles
Pièces jointes
Ce n'est pas très logique de prêter à Israël des intentions claires de viser, justement des civils car on connait, non seulement, l'ampleur des réactions dans les médias mais c'est également sur ces images que repose la stratégie "victimaire" du Hamas, suivant l'enseignement du Hezbollah.
Non, les civils palestiniens ne sont que les victimes malheureuses d'une milice cynique qui a cruellement décidé, non seulement d'en faire des martyrs mais de les placer aux premières lignes, a la place occupée par les soldats jadis.
Je crois qu'aider les Palestiniens aujourd'hui consisterait à les convaincre de se libérer du Hamas afin de ramener à leur tête, des dirigeants pragmatiques qui cesseraient d'emmagasiner des armes mais songeraient à construire une infrastructure moderne et essentielle pour le développement d'une société productive et non plus destructive, comme l'a suggéré, avec sagesse, récemment Barak Obama
Non, les civils palestiniens ne sont que les victimes malheureuses d'une milice cynique qui a cruellement décidé, non seulement d'en faire des martyrs mais de les placer aux premières lignes, a la place occupée par les soldats jadis.
Je crois qu'aider les Palestiniens aujourd'hui consisterait à les convaincre de se libérer du Hamas afin de ramener à leur tête, des dirigeants pragmatiques qui cesseraient d'emmagasiner des armes mais songeraient à construire une infrastructure moderne et essentielle pour le développement d'une société productive et non plus destructive, comme l'a suggéré, avec sagesse, récemment Barak Obama
Si c'est logique, pas très moral, mais issu d'un raisonnement. L'ennemi est un système, dont les infrastructures civiles ou la population fait partie.
A propos des médias, il n'y a pas assez eu de victimes civiles d'après toi?
Israel : 10 soldats tués 3 civils tués Total : 13 morts
Gaza : 167 policiers tués (PCHR) 223 combattants tués (PCHR) 895 civils tués (PCHR)
Total : 1 330 morts
Gaza : 167 policiers tués (PCHR) 223 combattants tués (PCHR) 895 civils tués (PCHR)
Total : 1 330 morts
Routes, écoles (de l'ONU), stocks alimentaire et de médicaments, mosquées, hôpitaux, ambulances,... Tout ça a été visé. Alors l'argument médiatique... (+ bombes DIME et phosphore) Si Israël craignait tant que ça les médias, il ne s'acharnerait pas de cette manière, n'imposerait pas de blocus (qui vise que les Hamas bien sûr), arrêterait l'occupation et rendrait un bout de terre à ces gens (22% seulement, tout ce qu'ils demandent).
Il faut ajouter les journalistes pro-israéliens très présents dans les médias et avaient tous la même rengaine, il ne faut pas le nier, l'Occident a toujours été du côté d'Israël.
Sinon pourquoi des accusations de crimes de guerre sont apparus?
As-tu lu les articles que j'ai posté? Sinon voilà un autre schéma pour comprendre.
Pièces jointes
Oui tu prêche dans le désert, parce que tes dires ne sont ni logique ni acceptable ni juste ni égale ,,, tu essaye de rendre admirable l'inadmissible parce qu'un occupant reste un occupant , est un assassins reste un assassins est dans ce cas, l'occupant et l'assassins c'est le sioniste
ya pas de solution de compris , en peut pas et en veut pas vivre avec vous, parce que vous n'etes qu'une bonde d'assassins et de criminelle est le jour venus vous serait exterminer tous simplement
Quand tu as laissé tombé les armes, que tu t'es allié aux États-Unis (et ces derniers temps à Israël), qu'avec 57 pays tu as proposé enfin cette paix que soit-disant les Israéliens ne font que demander (en réalité 61% des Israéliens sont contre la paix, mais soit, on est pas à un mensonge près),... Que faut-il de plus pour Israël pour arrêter l'occupation?
En réalité, et l'Histoire en est témoin, Israel ne comprends qu'un seul langage, quitte à négocier après bien sûr, mais sans ce passage obligé, Israel se croit invulnérable.
Il croit pouvoir régler tout ces problèmes par la force (surtout depuis 67).
Sans la guerre du Kippour, l'Egypte n'aurait pas récupérer son Sinaï (même s'il ne faut pas oublier la traitrise de Sadate envers les Palestiniens).
Ces derniers mois la Syrie semblait pouvoir récupérer également son Golan (mais avec la dernière guerre à Gaza...), ça s'est fait par la force et l'intimidation.
Soit les Arabes se reprennent en main et tentent quelque chose avec Obama, ça doit passer par une détérioration complète avec Israël (mais pas les USA) voire un conflit armé (que les Arabes peuvent néanmoins se permettre de "perdre"), il n'y a que les Etats-Unis qui pourraient imposer quelque chose à Israël. Un genre de seigneur qui réglerait les problèmes entres ses vassaux si tu veux.
Sinon, ce que de plus en plus de gens rapportent (dont l'ONU), la solution à 2 Etats est dépassée par les faits (colonisation et occupation militaire beaucoup trop forte) et ça rappelle étrangement le modèle sud-africain d'apartheid (pas d'égalité en droits et parquage dans des banthoustans).
Quel compromis? Les Israéliens en veulent un?
Si c'est vivre dans un territoire coupé en dix zones qui fait la moitié des 22% de la Palestine historique que réclament les Palestiniens, sans contrôle sur ses frontières ou l'eau, avec une souveraineté limitée, pas d'armée, pas de solution pour les réfugiés, des militaires israéliens partout,... Je ne crois pas que les Palestiniens se contenteraient de ça.
Sondage: la plupart des Israéliens opposés au plan de paix arabe
AP | 16.12.2008 | 13:57
Les deux tiers des Palestiniens (66%) souhaitent que les pays arabes reconnaissent Israël en échange du retrait de l'Etat hébreu des Territoires occupés, mais les deux tiers des Israéliens (61%) ne sont pas d'accord, selon un sondage israélo-palestinien publié mardi.
AP | 16.12.2008 | 13:57
Les deux tiers des Palestiniens (66%) souhaitent que les pays arabes reconnaissent Israël en échange du retrait de l'Etat hébreu des Territoires occupés, mais les deux tiers des Israéliens (61%) ne sont pas d'accord, selon un sondage israélo-palestinien publié mardi.
Continue à dire que "en peut pas et en veut pas vivre avec vous",tu veux dire les Israeliens,et tu n'auras pas fini de compter les victimes et les destructions.Et tu donnes raison aux Israeliens qui le chantent sur tous les tons.Souvent au son du canon.
mais il vrai que c'est facile pour toi de te montrer intraitable,tu es en train d'écouter tranquillementdu rap ou du raï,surtout pas l'andalus,tu pourrais tomber sur Macias,quelle horreur !!!
Les Israeliens ne sont pas d'accord à se retirer avant que,d'abord tous les pays arabes acceptent de reconnaitre sa LEGITIMITE par une déclaration formelle à l'ONU et que TOUS les palestiniens s'engagent à cesser TOUS les actes hostiles,du jet de pierres au Kassam,et que les territoires libérés soient reconnus comme les seuls revendiqués.
Il faut ajouter qu'ils refusent catégoriquement que 4 millions de palestiniens reviennent vivre en Israel ,ce qui ipso-facto dans un Etat démocratique donnerait le pouvoir a une majorité non juive,et par conséquent signifirait sa disparition.
Ce serait la première fois dans l'histoire qu'un pays qui a gagné toutes les guerres doive accepter toutes les conditions des vaincus.
Tu as lu la proposition de paix arabe ou pas?
Retrait au frontières de 67 contre reconnaissance des 57 pays arabes et musulmans, paix et relation diplomatiques.
Sinon même sans proposition arabe, Israël doit normalement se retirer sans conditions, c'est le droit. Mais étant donné le déséquilibre des forces...
On chasse des gens puis espère faire la paix en les négligeant?
Ne t'inquiète pas, les pays arabes sont prêts à accepter d'autres solutions apparemment.
Parce que les Arabes, quoique fasse Israel, seront toujours là, ils peuvent perdre autant de guerre qu'ils veulent, ils seront toujours là.
Israel a eu le choix entre la paix et la guerre, jusqu'à aujourd'hui il a choisi la guerre, jusque quand?
C'est bien gentil ton discours mais Israel et les Israéliens ne veulent pas la paix, c'est assez clair je pense.
Avec ce genre d'arguments, on boucle le bec à tous et en plus on cesse de faire travailler ses méninges. Pratique mais peu constructif !
Je crois que Sharon, le faucon des faucons, a surpris en s'adressant justement aux israéliens à qui il annonçait qu'il fallait se retirer des territoires, ce qu'il n'a pas manque de faire, contrairement aux prévisions. Évacuation douloureuse de 2004 de la bande de Gaza.
Or que s'est-il passé sur cette bande de Gaza totalement évacué par les forces israéliennes ? elles ont été le théâtre sanglant de guerres intra-palestiniennes et des images horribles ont fait le tour du Net.
Ensuite, le Hamas, élu majoritairement par les Palestiniens de Gaza, a choisi d'utiliser l'aide financière qui lui parvenait, non pas pour construire des parcs nationaux, hôpitaux, centres communautaires, piscines et routes... mais pour s'armer massivement afin de bombarder "bêtement" Israël, en prétendant à une résistance qui n'en est pas une réellement puisqu'elle ne faisait que chatouiller l'ennemi.
Cette prétendue résistance a amené le malheur, à nouveau, sur les palestiniens sans qu'une solution ne soit proposée puisque le Hamas ne considère nullement la reconnaissance d'Israël.
Je crois que se soucier des Palestiniens consisterait à les aider à se débarrasser de cette autorité cruelle, despotique et suicidaire que sont les hommes du Hamas et installer un gouvernement laïque, si possible, et disposé à investir dans la construction et pas la destruction.
Je suis certain que alors, les israéliens modifieront leur mouvance vers la droite puisque de l'autre cote, il y aurait une nette amélioration et des signes de bonne volonté, ce qui n'est pas le cas jusqu'à aujourd'hui.
Le Fatah laïc reçoit des milliards depuis des années, qu'a-t-il gagné de sa docilité? Plus de colonies?
En parlant de Gaza tu oublies de parler de l'acceptation de la présence du Hamas aux élection par ceux qui juste après boycotteront le gouvernement d'unité nationale, du blocus, qu'Israël occupe en fait encore Gaza malgré le démantèlement des colonies, du retrait sans coordination avec les Palestiniens,...
Sinon affirmer que le Fatah seul au pouvoir fera voter les Israéliens à gauche me parait un peu bizarre.
D'autant plus que comme disent les Israéliens (en gros) pendant les élections la droite affirme qu'elle construira 100 colonies mais n'en construit que 10 au pouvoir et la gauche dit qu'elle va les enlever et finalement en construit 100.
PS: l'occupation existe depuis 1967, avant même que le Hamas soit créé.
PS2: le choix des dirigeants palestiniens n'intéresse que les Palestiniens