C'est compliqué

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tizniti

Soyons sérieux .
Les tensions se sont dernièrement accrues entre les pays arabes modérés pro-occidentaux, derrière l'Arabie saoudite et l'Egypte, et l'axe irano-syrien, qui soutient le Hezbollah, le Hamas et la résistance en Irak. L'Arabie saoudite et l'Egypte ont accusé l'Iran et la Syrie de chercher à déstabiliser la région en s'ingérant dans les affaires intérieures des pays arabes et en alimentant les mouvements de résistance au Liban, en Irak et dans les territoires palestiniens. Ces deux pays ont en outre accusé la Syrie de créer des dissensions inter-arabes et d'appuyer l'Iran, pays non arabe, dans sa quête de pouvoir au Moyen-Orient, aux dépens des intérêts arabes.

La Syrie et l'Iran ont pour leur part accusé l'Arabie saoudite et l'Egypte d'être pro-Américains et pro-Israéliens, et de poursuivre une politique de conciliation dans le but de neutraliser les mouvements de résistance. Les récentes initiatives politiques de l'Arabie saoudite (la Conférence pour le dialogue interconfessionnel de novembre 2008 à New York et les tentatives visant à promouvoir l'Initiative de paix saoudienne) ont été qualifiées de tentatives de normalisation avec Israël et de dénégation du droit de retour des Palestiniens.

Le Roi Abdallah d'Arabie saoudite a quant à lui été qualifié d'infidèle par la Syrie et accusé de "collaborer avec Satan l'impérialiste", tandis que le président égyptien Hosni Moubarak a été traité de "traître" et de "tyran" méritant d'être assassiné comme le fut l'ancien président égyptien Anouar Sadate.

Les tensions qui existaient déjà entre l'Egypte et l'Arabie saoudite d'une part, la Syrie et l'Iran de l'autre, se sont encore accrues après les derniers attentats perpétrés au Liban et en Syrie. La Syrie a accusé l'Arabie saoudite et les Forces du 14 mars de soutenir les organisations fondamentalistes au Liban, telles que le Fath Al-Islam, responsable, selon elle, de l'attentat de septembre 2008 à Damas.

En retour, l'Arabie saoudite et les Forces du 14 mars ont déclaré que c'était la Syrie qui avait créé et qui appuyait le Fath Al-Islam, dans le but de déstabiliser le Liban et d'en reprendre le contrôle. Damas a été accusé d'avoir fomenté l'attentat pour donner l'impression que le régime syrien souffre lui aussi du terrorisme.

L'Egypte et le Hamas se sont également affrontés, après l'ouverture par l'Egypte de sa frontière aux pèlerins de Gaza en chemin vers la Mecque, empêchés par le Hamas d'atteindre la frontière. Cette crise a aussi pris des propositions importantes, se développant en conflit entre l'Egypte et l'Arabie saoudite d'une part, la Syrie et l'Iran de l'autre. L'Egypte a estimé que le Hamas causait plus de tort aux Palestiniens qu'Israël et défendait les intérêts de la Syrie et de l'Iran, qui préfèrent alimenter le problème palestinien plutôt que le résoudre.

La Syrie, l'Iran et le Hamas ont pour leur part imputé le siège de Gaza à l'Egypte, accusée de parti pris dans sa médiation entre factions palestiniennes. En Iran, on a même appelé à renverser les régimes saoudien et égyptien.


Connaissez-vous d'autres conflits entre pays arabes "fréres" qui empêche cette unité indispensable à la libération de toute la Palestine.?
 
Connaissez-vous d'autres conflits entre pays arabes "fréres" qui empêche cette unité indispensable à la libération de toute la Palestine.?

Je l'ai toujours dit,

cette guerre contre la terreur et une guerre entre le monde occidental et ses alliés arabo musulmans et ceux qui soutiennent la terreur ou ceux qui tirent profit de cette terreur pour propager des iddées révolutionnaires aussi bien chiite que sunnite authentiquement pur .

La cause palestinienne c'est juste un pretexte et les palestiniens et les israËliens, des premiers pions qui seront sacrifiés dans l'échiquier du moyen orient.
 
Je l'ai toujours dit,

cette guerre contre la terreur et une guerre entre le monde occidental et ses alliés arabo musulmans et ceux qui soutiennent la terreur ou ceux qui tirent profit de cette terreur pour propager des iddées révolutionnaires aussi bien chiite que sunnite authentiquement pur .

La cause palestinienne c'est juste un pretexte et les palestiniens et les israËliens, des premiers pions qui seront sacrifiés dans l'échiquier du moyen orient.


Il faut attendre la venue du Mahdi pour la réunification des arabes

les juifs ont bien attendu plus de 300 ans pour qu'Allah les sauve de l'esclavagisme de Pharaon en envoyant le prophète Moussa

Allah est avec les endurants :

Pharaon était hautain sur terre; il répartit en clans ses habitants, afin d'abuser de la faiblesse de l'un d'eux : Il égorgeait leurs fils et laissait vivantes leurs femmes. Il était vraiment parmi les fauteurs de désordre.

Mais Nous voulions favoriser ceux qui avaient été faibles sur terre et en faire des dirigeant et en faire les héritiers, et les établir puissamment sur terre, et faire voir à Pharaon, à Haman, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient.
(sourate 28, verset 4)

Miantenant qu'Allah a donné le commandement aux juifs sur terre, voila qu'ils ont déteint sur Pharaon, pareil fin est destiné aux juifs pour leur injustice

En vérité, les mécréants, ne réussiront pas. (sourate 23 verset 117)
 
cette guerre contre la terreur et une guerre entre le monde occidental et ses alliés arabo musulmans et ceux qui soutiennent la terreur ou ceux qui tirent profit de cette terreur pour propager des iddées révolutionnaires aussi bien chiite que sunnite authentiquement pur .
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Voila ce qu'on appelle une vision bushienne des choses :rolleyes:
 
l'arabie saoudi que de vendus welah ils nous font hooooooooooooooonte que des chiens des lèches *** voila la vérité!

ils ont offert un cadeaux a Bush BORDEEEEEEEEEEL :fou:
 
l'arabie saoudi que de vendus welah ils nous font hooooooooooooooonte que des chiens des lèches *** voila la vérité!

ils ont offert un cadeaux a Bush BORDEEEEEEEEEEL :fou:

le Ramass est zoutenu par les hérétiques de l'Iran

normal que le KSA soutient Israel , ainsi que l'Egypte et tout les autres pays arabes.

Qui voudrait que les ayatollah dirigent les rues arabes ?

personne
 
l'arabie saoudi que de vendus welah ils nous font hooooooooooooooonte que des chiens des lèches *** voila la vérité!

ils ont offert un cadeaux a Bush BORDEEEEEEEEEEL :fou:

"Il est temps que les factions palestiniennes se rencontrent lors d'une réunion décisive parvenant à (la formation) d'un gouvernement d'union nationale", a ajouté le ministre saoudien.

"Les pays arabes pourraient faire beaucoup contre Israël, mais comme ils sont divisés ils ne feront malheureusement rien", a estimé auprès de l'AFP Moustapha Kamel al-Sayed, professeur de sciences politiques à l'Université du Caire.
 
"Il est temps que les factions palestiniennes se rencontrent lors d'une réunion décisive parvenant à (la formation) d'un gouvernement d'union nationale", a ajouté le ministre saoudien.

"Les pays arabes pourraient faire beaucoup contre Israël, mais comme ils sont divisés ils ne feront malheureusement rien", a estimé auprès de l'AFP Moustapha Kamel al-Sayed, professeur de sciences politiques à l'Université du Caire.

tant qu les leaders s'entretueront, les peuples démissionaires.... plus de crainte pour les USA et ses alliés dans la région.
 
Beau logo pour 2009, tizniti. Connaissez-vous d'autres conflits entre pays arabes "frères" qui empêchent cette unité indispensable à la libération de toute la Palestine ?

Voilà une question qui mérite d’être décortiquée. D’où vient-il que l’unité des pays arabes (ou musulmans ?) soit indispensable à la libération de toute la Palestine ? Qu’est-ce que « toute la Palestine » ?

Je vais commencer par la fin. D’abord, « toute la Palestine », ça ressemble comme deux gouttes d’eau au Grand Israël. Bien sûr, les premiers militants nationalistes palestiniens s’appuyaient sur la Palestine ottomane, sur ses limites. J’ai encore chez moi quelques brochures de la résistance des années 70 où l’on tente de légitimer cette définition de la Palestine, mais j’ai aussi quelques brochures sionistes qui tentent la même chose pour le Grand Israël. Je doute qu’en partant d’une telle imitation on puisse arriver à autre chose qu’à ce quoi on assiste aujourd’hui. Le mimétisme est la source la plus sure de violence. Il serait temps de mettre un peu de pragmatisme dans la pensée et dans l’action, d’essayer de faire avec la situation créée par les horreurs historiques au lieu de continuer à rêver d’une Palestine à la place d’Israël.

L’unité des pays « frères », maintenant. D’abord, les guillemets vont comme un gant à frères. Les guillemets marquent qu’on parle de quelque chose sans bien savoir de quoi l’on parle. Que, au fond, on doute que l’arabité (l’islam ?) soit capable d’unifier ces pays. Cependant, cette unité s’est manifestée à trois reprises depuis 1947, militairement pour l’Egypte, la Jordanie et la Syrie. L’expérience paraît avoir dissuadé de la poursuivre. N’est-ce pas là encore continuer à rêver et à attendre un miracle ? Ce dont les Palestiniens ont besoin, ce n’est pas de cette unité fantasmatique, mais de soutien, diplomatique, financier. Peu importe que les pays « frères » soient d’accord ; les rivières suivent leurs cours jusqu’à ce qu’elles se réunissent en fleuve et que celui-ci nourrisse la mer. Malheureusement, le soutien est à fonds perdus pour les pays « frères ».

Ces pays ont choisi une autre voie que l’unité arabe (ou musulmane ?). Ils ont lié leur destin à celui, sinon des ennemis des Palestiniens, du moins de ceux auxquels l’existence des Palestiniens est indifférente. Ils préfèrent construire le plus grand gratte-ciel du monde ou leurs dirigeants maintenir leur pouvoir par l’aide alimentaire étatsunienne ou la civilisation occidentale du pétrole. Bien sûr, ces dirigeants ne manquent jamais de parler de leur solidarité avec leurs « frères » palestiniens ; ils poussent même l’audace jusqu’à protester contre la barbarie israélienne et à jouer les bons offices auprès des barbares et de leur protecteur. En fait de pays « frères », il n’y a plus que des pays faux-frères. La belle unité que celle des faux-frères. Si je connais d’autres conflits entre eux ? Oh oui, un conflit général pour s’attirer les armes et les faveurs de l’Occident. Là aussi, un peu de pragmatisme ne ferait pas de mal.
 
Beau logo pour 2009, tizniti. Connaissez-vous d'autres conflits entre pays arabes "frères" qui empêchent cette unité indispensable à la libération de toute la Palestine ?

Voilà une question qui mérite d’être décortiquée. D’où vient-il que l’unité des pays arabes (ou musulmans ?) soit indispensable à la libération de toute la Palestine ? Qu’est-ce que « toute la Palestine » ?

Je vais commencer par la fin. D’abord, « toute la Palestine », ça ressemble comme deux gouttes d’eau au Grand Israël. Bien sûr, les premiers militants nationalistes palestiniens s’appuyaient sur la Palestine ottomane, sur ses limites. J’ai encore chez moi quelques brochures de la résistance des années 70 où l’on tente de légitimer cette définition de la Palestine, mais j’ai aussi quelques brochures sionistes qui tentent la même chose pour le Grand Israël. Je doute qu’en partant d’une telle imitation on puisse arriver à autre chose qu’à ce quoi on assiste aujourd’hui. Le mimétisme est la source la plus sure de violence. Il serait temps de mettre un peu de pragmatisme dans la pensée et dans l’action, d’essayer de faire avec la situation créée par les horreurs historiques au lieu de continuer à rêver d’une Palestine à la place d’Israël.

L’unité des pays « frères », maintenant. D’abord, les guillemets vont comme un gant à frères. Les guillemets marquent qu’on parle de quelque chose sans bien savoir de quoi l’on parle. Que, au fond, on doute que l’arabité (l’islam ?) soit capable d’unifier ces pays. Cependant, cette unité s’est manifestée à trois reprises depuis 1947, militairement pour l’Egypte, la Jordanie et la Syrie. L’expérience paraît avoir dissuadé de la poursuivre. N’est-ce pas là encore continuer à rêver et à attendre un miracle ? Ce dont les Palestiniens ont besoin, ce n’est pas de cette unité fantasmatique, mais de soutien, diplomatique, financier. Peu importe que les pays « frères » soient d’accord ; les rivières suivent leurs cours jusqu’à ce qu’elles se réunissent en fleuve et que celui-ci nourrisse la mer. Malheureusement, le soutien est à fonds perdus pour les pays « frères ».

Ces pays ont choisi une autre voie que l’unité arabe (ou musulmane ?). Ils ont lié leur destin à celui, sinon des ennemis des Palestiniens, du moins de ceux auxquels l’existence des Palestiniens est indifférente. Ils préfèrent construire le plus grand gratte-ciel du monde ou leurs dirigeants maintenir leur pouvoir par l’aide alimentaire étatsunienne ou la civilisation occidentale du pétrole. Bien sûr, ces dirigeants ne manquent jamais de parler de leur solidarité avec leurs « frères » palestiniens ; ils poussent même l’audace jusqu’à protester contre la barbarie israélienne et à jouer les bons offices auprès des barbares et de leur protecteur. En fait de pays « frères », il n’y a plus que des pays faux-frères. La belle unité que celle des faux-frères. Si je connais d’autres conflits entre eux ? Oh oui, un conflit général pour s’attirer les armes et les faveurs de l’Occident. Là aussi, un peu de pragmatisme ne ferait pas de mal.

jdal,Tu as parfaitement saisi le sens de ces deux notions problématiques que sont les "fréres" arabes et cette notion de toute la palestine.
Mais de quelle Palestine il s'agit.
 
les saoudiens se plaignent que l'Iran et le hezbollah défendent les arabes??
la belle affaire, qu'ils retournent compter leurs billets verts et pondre leurs fatwas mysogines
ils ne savent que critiquer mais quand faut agir, ya plus personne!!

heuresement qu'il existe encore des personnes comme Nasrallah,
qu'Allah le protège
 
les saoudiens se plaignent que l'Iran et le hezbollah défendent les arabes??
la belle affaire, qu'ils retournent compter leurs billets verts et pondre leurs fatwas mysogines
ils ne savent que critiquer mais quand faut agir, ya plus personne!!

heuresement qu'il existe encore des personnes comme Nasrallah,
qu'Allah le protège

Ni l"Arabie , ni l'Egypte et ni tout les pays arabes ne voudraient ravir leur place de leadership en sein du monde arabomusulman par un homme soutenu par une secte et une nation chiite considéré comme hérétique par la sunna authentique et véridique des ulamas du royaume d'arabie saoudite et tout les grandes écoles du sunnisme.

Il ne faut surtout pas que les peuples arabes soutiennent le Hamas et le Hezbollah, sinon les pays seront en proie à l'insurrection et mettra à mal le pouvoir mis en place dans les pays en question.
 
Ni l"Arabie , ni l'Egypte et ni tout les pays arabes ne voudraient ravir leur place de leadership en sein du monde arabomusulman par un homme soutenu par une secte et une nation chiite considéré comme hérétique par la sunna authentique et véridique des ulamas du royaume d'arabie saoudite et tout les grandes écoles du sunnisme.

Il ne faut surtout pas que les peuples arabes soutiennent le Hamas et le Hezbollah, sinon les pays seront en proie à l'insurrection et mettra à mal le pouvoir mis en place dans les pays en question.

Tu veux parler de ces pouvoirs qui s'enrichissent sur le dos de leur peuple depuis près de 50 ans déja ?

Ces peuples soutiennent le hezbollah et le hamas depuis un bout de temps deja, comment ne pas soutenir d'authentiques mouvements de resistance. Difficile d'avoir de la sympathie pour des porcs tels que Moubarak ou Ben ali.

Quant a faire de l'Arabie saoudite ou de l'egypte des leaders du monde arabe comme tu le dis un peu plus haut, permet moi de sourire :) C'est surtout la trahison que représent ces régimes aux yeux du monde arabe et ce n'est pas la derniere trahison en date qui les rendra plus populaire.

Si les pouvoirs doivent être mis a mal alors al hamdoulillah, il est temps de pendre ces vendus
 
Tu veux parler de ces pouvoirs qui s'enrichissent sur le dos de leur peuple depuis près de 50 ans déja ?

Ces peuples soutiennent le hezbollah et le hamas depuis un bout de temps deja, comment ne pas soutenir d'authentiques mouvements de resistance. Difficile d'avoir de la sympathie pour des porcs tels que Moubarak ou Ben ali.

Quant a faire de l'Arabie saoudite ou de l'egypte des leaders du monde arabe comme tu le dis un peu plus haut, permet moi de sourire :) C'est surtout la trahison que représent ces régimes aux yeux du monde arabe et ce n'est pas la derniere trahison en date qui les rendra plus populaire.

Si les pouvoirs doivent être mis a mal alors al hamdoulillah, il est temps de pendre ces vendus

mdrrr! vaut mieux éviter ce fassiq mon frère!

ses posts à saveur de bd et de superhéros en pyjama sentent l'ignorance et la skyzophténie lol
 
Tu veux parler de ces pouvoirs qui s'enrichissent sur le dos de leur peuple depuis près de 50 ans déja ?

Ces peuples soutiennent le hezbollah et le hamas depuis un bout de temps deja, comment ne pas soutenir d'authentiques mouvements de resistance. Difficile d'avoir de la sympathie pour des porcs tels que Moubarak ou Ben ali.

Quant a faire de l'Arabie saoudite ou de l'egypte des leaders du monde arabe comme tu le dis un peu plus haut, permet moi de sourire :) C'est surtout la trahison que représent ces régimes aux yeux du monde arabe et ce n'est pas la derniere trahison en date qui les rendra plus populaire.

Si les pouvoirs doivent être mis a mal alors al hamdoulillah, il est temps de pendre ces vendus

ces peuples ont leur dirigeant qu'ils les méritent et par conséquent doivent acquiésé la direction de leur propre leader à propos de politique internationale sous peine d'etre banni de la société, c'est ainsi que ça marche.

Pour mettre out les pouvoirs arabes,
Les grandes puissances occidentaux ne permetteront jamais cela, sauf dans les rêves les plus fous comme certains integristes qui revent de voir le monde bruler au nom d'une quelconque religion paienne trouver en fin fond du desert.

ceux qui finissent pendus ou dans le black out jusqu'à maintenant sont ceux qui ont combattu le monde libre tels que Saddam , Ben Laden, Zarkawi et tout leur clique nihilliste évidemment....
 
jdal,Tu as parfaitement saisi le sens de ces deux notions problématiques que sont les "fréres" arabes et cette notion de toute la palestine.
Mais de quelle Palestine il s'agit.

De quelle Palestine il s’agit ? Si j’écris qu’il faut faire avec les horreurs historiques, c’est parce je pense qu’il faut faire avec le partage de 1947, qu’il faut se baser là-dessus ; on ne peut pas revenir sur l’erreur commise cette année-là. Quand j’écris qu’un peu de pragmatisme ne ferait pas de mal, je pense qu’il faut prendre des décisions dont les conséquences seront évaluées les moins néfastes, et non pas des décisions qui visent un but fixé d’avance, qui sont donc conditionnées par ce but. Le pragmatisme, c’est l’art des conséquences, contre l’art de l’omelette qui se fiche des œufs cassés.

Les Israéliens ne reviendront pas d’un coup à ses limites de 1967, mais il y a chez eux des gens qui pensent, et qui disent, que c’est la voie de la sagesse. D’ailleurs, il ne serait pas réaliste de se donner les limites de 1967 comme but. La définition du territoire de l’Etat palestinien ne peut qu’être une redéfinition du territoire de l’Etat israélien. On ne peut pas travailler sur de nouvelles limites en faisant abstraction des questions d’accès à l’eau, à la mer, et sans avoir pour but une répartition équitable de ces accès, au besoin en faisant abstraction des territoires qui seront définis. Comme tu titrais, c’est compliqué et ce n’est pas la manière dominante d’aborder et de résoudre les problèmes.

La voie de la sagesse implique des mises en cause douloureuses. La définition de territoire viables pour les deux Etats ne pourra pas s’arrêter au fait que telle ou telle ville, tel ou tel village sont arabes ou israéliens depuis n années, n décennies, n siècles ou n millénaires. Il ne faut pas exclure d’avance que Haifa soit en Palestine et Hebron en Israël (attention, ce n’est pas un programme, mais une illustration). Il y a un seul point qui, à mon sens, doit échapper à ce new deal : al-Qods. Là, il faut arriver au partage : l’ouest à Israël, l’est à la Palestine. En quelque sorte Berlin, mais sans mur.

Pour y arriver, les Palestiniens ont besoin d’alliés. Leurs alliés les plus précieux ne sont pas les faux-frères, mais les Israéliens qui cherchent la voie de la sagesse. Aujourd’hui, les meilleurs alliés des Palestiniens sont sans doute en Israël, mais ils sont encore minoritaires. Une politique palestinienne pragmatique travaillerait à leur renforcement. Tout le contraire du tir de rockets qui disqualifie, marginalise et affaiblit cette minorité. Evidemment, de tels propos ne passent pas auprès de ceux qui cultivent la résistance pour la résistance, ni de ceux qui font d’un conflit politique une guerre de religion, et cela aussi bien d’un côté que de l’autre.
 
Mdrrrr Attaques personnelles et insultes, c'est digne de tout les gens éduqués dans les banlieues voir plutot les bas fonds.... enfin total respect.

mdrrrrrr!ça te fait mal benbombasse?
tu ne balance plus des propos dignes des films de superhéros?
tu te rends comptes que les bladinautes te trouvent bien ridicule la?

tu na plus 12 ans petit mais bioen 28 alors les héros en pyjama cest passé!:D
 
Pour mettre out les pouvoirs arabes,
Les grandes puissances occidentaux ne permetteront jamais cela, sauf dans les rêves les plus fous comme certains integristes qui revent de voir le monde bruler au nom d'une quelconque religion paienne trouver en fin fond du desert.

ceux qui finissent pendus ou dans le black out jusqu'à maintenant sont ceux qui ont combattu le monde libre tels que Saddam , Ben Laden, Zarkawi et tout leur clique nihilliste évidemment....

le fait que tu places ben laden au même niveau que saddam prouve que tu ne connais absolument rien au sujet,
saddam était musulman mais pronait une politique laique bien adaptée à son pays multi-confessionnel.
l'histoire du ben laden caché dans sa grotte est un pur produit sioniste
il faut vraiment etre stupide pour y croire.

Le peuple arabe aujourd'hui est complètement décalé par rapport à ses dirigeants,
les seuls dirigeants non corrompus sont soit taxés de terroristes, soit carrément renversé
par les puissances sionistes
 
mdrrrrrr!ça te fait mal benbombasse?
tu ne balance plus des propos dignes des films de superhéros?
tu te rends comptes que les bladinautes te trouvent bien ridicule la?

tu na plus 12 ans petit mais bioen 28 alors les héros en pyjama cest passé!:D

pas de bobo du tout en contraire mdrrrrrrr :-D je te laisse fantasmer et jouir comme la belle demoiselle de joie.

les bladinautes , de quoi tu causes?

tu devrai rejoindre ton gang et partir faire peter les fusées pour le jour de l'an, tu va être en retard ou sinon GIJOE viendra te choper dans ta tannière. mdrrrrr
 
Pour y arriver, les Palestiniens ont besoin d’alliés. Leurs alliés les plus précieux ne sont pas les faux-frères, mais les Israéliens qui cherchent la voie de la sagesse. Aujourd’hui, les meilleurs alliés des Palestiniens sont sans doute en Israël, mais ils sont encore minoritaires. Une politique palestinienne pragmatique travaillerait à leur renforcement. Tout le contraire du tir de rockets qui disqualifie, marginalise et affaiblit cette minorité. Evidemment, de tels propos ne passent pas auprès de ceux qui cultivent la résistance pour la résistance, ni de ceux qui font d’un conflit politique une guerre de religion, et cela aussi bien d’un côté que de l’autre.

Avec l'intervention prochaine des chars et des troupes de Tsahal à Ghaza , la minoritaire contestataire en Israël sera muselé et affaibli pour le bien de l'unité des citoyens d'Israël.
 
De quelle Palestine il s’agit ? Si j’écris qu’il faut faire avec les horreurs historiques, c’est parce je pense qu’il faut faire avec le partage de 1947, qu’il faut se baser là-dessus ; on ne peut pas revenir sur l’erreur commise cette année-là. Quand j’écris qu’un peu de pragmatisme ne ferait pas de mal, je pense qu’il faut prendre des décisions dont les conséquences seront évaluées les moins néfastes, et non pas des décisions qui visent un but fixé d’avance, qui sont donc conditionnées par ce but. Le pragmatisme, c’est l’art des conséquences, contre l’art de l’omelette qui se fiche des œufs cassés.

Les Israéliens ne reviendront pas d’un coup à ses limites de 1967, mais il y a chez eux des gens qui pensent, et qui disent, que c’est la voie de la sagesse. D’ailleurs, il ne serait pas réaliste de se donner les limites de 1967 comme but. La définition du territoire de l’Etat palestinien ne peut qu’être une redéfinition du territoire de l’Etat israélien. On ne peut pas travailler sur de nouvelles limites en faisant abstraction des questions d’accès à l’eau, à la mer, et sans avoir pour but une répartition équitable de ces accès, au besoin en faisant abstraction des territoires qui seront définis. Comme tu titrais, c’est compliqué et ce n’est pas la manière dominante d’aborder et de résoudre les problèmes.

La voie de la sagesse implique des mises en cause douloureuses. La définition de territoire viables pour les deux Etats ne pourra pas s’arrêter au fait que telle ou telle ville, tel ou tel village sont arabes ou israéliens depuis n années, n décennies, n siècles ou n millénaires. Il ne faut pas exclure d’avance que Haifa soit en Palestine et Hebron en Israël (attention, ce n’est pas un programme, mais une illustration). Il y a un seul point qui, à mon sens, doit échapper à ce new deal : al-Qods. Là, il faut arriver au partage : l’ouest à Israël, l’est à la Palestine. En quelque sorte Berlin, mais sans mur.

Pour y arriver, les Palestiniens ont besoin d’alliés. Leurs alliés les plus précieux ne sont pas les faux-frères, mais les Israéliens qui cherchent la voie de la sagesse. Aujourd’hui, les meilleurs alliés des Palestiniens sont sans doute en Israël, mais ils sont encore minoritaires. Une politique palestinienne pragmatique travaillerait à leur renforcement. Tout le contraire du tir de rockets qui disqualifie, marginalise et affaiblit cette minorité. Evidemment, de tels propos ne passent pas auprès de ceux qui cultivent la résistance pour la résistance, ni de ceux qui font d’un conflit politique une guerre de religion, et cela aussi bien d’un côté que de l’autre.
Tout à fait d'accord avec ta vision sage .
Pour y arriver, les Palestiniens ont besoin d’alliés. Leurs alliés les plus précieux ne sont pas les faux-frères, mais les Israéliens qui cherchent la voie de la sagesse. Aujourd’hui, les meilleurs alliés des Palestiniens sont sans doute en Israël, mais ils sont encore minoritaires. Une politique palestinienne pragmatique travaillerait à leur renforcement. Tout le contraire du tir de rockets qui disqualifie, marginalise et affaiblit cette minorité.
 
ces peuples ont leur dirigeant qu'ils les méritent et par conséquent doivent acquiésé la direction de leur propre leader à propos de politique internationale sous peine d'etre banni de la société, c'est ainsi que ça marche.

Pour mettre out les pouvoirs arabes,
Les grandes puissances occidentaux ne permetteront jamais cela, sauf dans les rêves les plus fous comme certains integristes qui revent de voir le monde bruler au nom d'une quelconque religion paienne trouver en fin fond du desert.

ceux qui finissent pendus ou dans le black out jusqu'à maintenant sont ceux qui ont combattu le monde libre tels que Saddam , Ben Laden, Zarkawi et tout leur clique nihilliste évidemment....

Le monde libre :D

J'arrive pas a croire qu'il y a encore des gogo pour croire a ce slogan bidon.

Tu peux faire des grandes puissances occidentales tes idoles si tu le souhaites mais en ce qui nous concerne il n'y a que Dieu qui a le dernier mot. Ou etait les grandes puissances quand le shah est tombé ? Ou etaient les grandes puissances quand chavez dejouait le coup d'etat ? Ou etaient ces memes grandes puissance quand israel se cassait les dents au Liban sud ?

Ces grandes puissances ne sont puissantes que parcequ'elle s'appuyent encore sur des institutions qu'elles ont elles-même créé il y a une cinquantaine d'années mais la donne change petit a petit et desormais elles se rendent compte que la puissance se déplace vers l'asie.

Quant a la religion paienne (l'islam j'imagine) dont tu parles, elle s'etend partout et n'a pas fini de s'etendre ;)
 
Le monde libre :D

J'arrive pas a croire qu'il y a encore des gogo pour croire a ce slogan bidon.

Tu peux faire des grandes puissances occidentales tes idoles si tu le souhaites mais en ce qui nous concerne il n'y a que Dieu qui a le dernier mot. Ou etait les grandes puissances quand le shah est tombé ? Ou etaient les grandes puissances quand chavez dejouait le coup d'etat ? Ou etaient ces memes grandes puissance quand israel se cassait les dents au Liban sud ?

Ces grandes puissances ne sont puissantes que parcequ'elle s'appuyent encore sur des institutions qu'elles ont elles-même créé il y a une cinquantaine d'années mais la donne change petit a petit et desormais elles se rendent compte que la puissance se déplace vers l'asie.

Quant a la religion paienne (l'islam j'imagine) dont tu parles, elle s'etend partout et n'a pas fini de s'etendre ;)

mdrr !

Si une quelconque deité est avec vous, j'en doute fort, le peuple israelien est unis comme jamais sous la même bannière soutenu par une nation soutenu par une puissance divine et son divin instrument.
le joli billet vert que tu utilise pour payer ton petit pain et ton mcDo tout les jours.

sans compter le soutien des gouvernements occidentaux , européens entre autres, des gouvernements arabomusulmans.

car la guerre n'est pas contre l'Islam faut le faire répété comme certains qui ont dure d'orreille, que tonton sam et ses amis vont juste matter une insurrection d'agitateurs qui a pris en otage leur propre peuple et surtout leur religion en envoyant des roquettes contre un des piliers du monde libre.

la dessus aucun pays démocratiquement élu ne peut accepter.

Aprés pour tes choix et ton quelconque adoration de ne je sais quel divinité
Tu fais ce que tu veux aprés , si t'as le culot de t'allier avec les chefs de file de la barbarie qui seraient capable d'embrasser le monde pour faire pêter la bombinette de gaz à chaque coin de rue qui ne respecteraient pas la chariah
aprés si ta chère communauté grandi de jour en jour, espérons qu'elles ne sont pas tous armées pour mener une lutte fatricide entre eux
transformant le monde entier en monde de la jungle.

la quantité ne prévaudra jamais la qualité, sinon le peuple élu et ses alliés n'auront pas choisi la palestine comme avant poste de la civilisation.
 
Si une quelconque deité est avec vous, j'en doute fort, le peuple israelien est unis comme jamais sous la même bannière soutenu par une nation soutenu par une puissance divine et son divin instrument
le joli billet vert que tu utilise pour payer ton petit pain et ton mcDo tout les jours.

Et bien nous verrons qui de l'injuste ou du juste Allah (swt) soutiendra. Bizarre qu'en beneficiant du soutien d'une puissance divine ils soient quand meme incapable de faire taire une fois pour toute quelques barbus en kalachnikov :langue:

Pour ce qui est du peuple israelien, il a été uni deux fois deja dans le passé et cela ne l'a pas empéché d'être rayé de la carte chaque fois qu'il a fait preuve d'arrogance sur terre.

Aujourd'hui ils font a nouveau preuve de la même arrogance et s'ils s'entêtent dans cette attitude, ils disparaitront de la même façon. Dieu ne saurait soutenir une nation qui massacre un peuple d'une telle façon.

17.4. Et Nous avions décrété dans le Livre pour les fils d’Israël : «En vérité, vous sèmerez, par deux fois, la corruption sur la Terre et vous ferez montre d’une arrogance extrême.» (sourate isra)

17.8. Il se peut que votre Seigneur vous fasse miséricorde. Mais si vous récidivez, Nous reviendrons à la charge. Nous avons fait de la Géhenne un lieu de détention pour les infidèles. (sourate isra)

Le décret est là, s'ils continuent dans cette voie tu verras que ton dieu dollars ne servira pas a grand chose.

car la guerre n'est pas contre l'Islam faut le faire répété comme certains qui ont dure d'orreille, que tonton sam et ses amis vont juste matter une insurrection d'agitateurs qui a pris en otage leur propre peuple et surtout leur religion en envoyant des roquettes contre un des piliers du monde libre.

Tu devrais postuler a fox news, ils recrutent en ce moment, ils ont besoin de gens qui croient a de telles conneries et ils sont de moins en moins nombreux :D

Aprés pour tes choix et ton quelconque adoration de ne je sais quel divinité
Tu fais ce que tu veux aprés , si t'as le culot de t'allier avec les chefs de file de la barbarie qui seraient capable d'embrasser le monde pour faire pêter la bombinette de gaz à chaque coin de rue qui ne respecteraient pas la chariah
aprés si ta chère communauté grandi de jour en jour, espérons qu'elles ne sont pas tous armées pour mener une lutte fatricide entre eux
transformant le monde entier en monde de la jungle.

la quantité ne prévaudra jamais la qualité, sinon le peuple élu et ses alliés n'auront pas choisi la palestine comme avant poste de la civilisation.

Ca fait un bout de temps que ton peuple n'est plus elu lol
Lorsque ce peuple fût elu, nul mal ne pouvait le toucher car il bénéficiait de la protection de Dieu mais cela fait un bout de temps que l'election s'est transformé en malediction. Leur histoire en témoigne et en temoignera encore inshallah.

EN tout cas sois certain d'une chose, le désordre ira en augmentant car plus le temps passe et plus on trouvera de gens pour remettre en cause l'ordre actuel. Le monde va en effet devenir une jungle (en supposant qu'il ne le soit pas déja). Ton avant poste sera tôt ou tard submergé ;-)
 
Et bien nous verrons qui de l'injuste ou du juste Allah (swt) soutiendra. Bizarre qu'en beneficiant du soutien d'une puissance divine ils soient quand meme incapable de faire taire une fois pour toute quelques barbus en kalachnikov :langue:

c'est pas toujours aussi simple ce qui s'passe dans nos casbahs respectif mais essayons de vous expliquer tant bien que mal ....

ces quelques barbus au kalash comme vous dites sert les interets des multinationales de la miss liberté pour pouvoir offrir de la richesse aux peuples de la civlisation.

l'Amérique et sa sainte armée les ecraseront tous le moment voulu pour l'instant, semons les graines de la discorde en sein de ceux qui refusent de servir les interets de la com' internationales.

Pour ce qui est du peuple israelien, il a été uni deux fois deja dans le passé et cela ne l'a pas empéché d'être rayé de la carte chaque fois qu'il a fait preuve d'arrogance sur terre.

Aujourd'hui ils font a nouveau preuve de la même arrogance et s'ils s'entêtent dans cette attitude, ils disparaitront de la même façon. Dieu ne saurait soutenir une nation qui massacre un peuple d'une telle façon.

C'est la divinité suprême qui est du coté de la civilisation et non celle de la barbarie qui posent des bombes et tuent des innocents avec leur attaque suicide et s'en prennent aux faibles et aux innocents par leur loi religieuse inique et tout autre chose... pour le moment.

Le peuple israëlien est soutenu par les gouvernements du monde entier aussi bien athé, musulmane, chrérien ou tout autre religion, les soit disant peuples qui sortent manifester contre les décisions des puissances ne sont qu'influencer et lobotiser par une bande d'agitateur en mal de reconnaissance, mais laissons les faire, ils finirtont par s'apparaitre et on leur coupera leur tete le moment voulu....

Le décret est là, s'ils continuent dans cette voie tu verras que ton dieu dollars ne servira pas a grand chose.

religion, religion... c'est tout ce que vous avez à chanter.... quand on est démuni de tout , il reste plus qu'à espérer que le père noël descende du ciel pour nous offrir quelques joujous pour s'occuper une année entière.


Tu devrais postuler a fox news, ils recrutent en ce moment, ils ont besoin de gens qui croient a de telles conneries et ils sont de moins en moins nombreux :D

Merci pour ce conseil, médiocre soit il , au même niveau que ce vos commentaires dans ce forum.

Ca fait un bout de temps que ton peuple n'est plus elu lol
Lorsque ce peuple fût elu, nul mal ne pouvait le toucher car il bénéficiait de la protection de Dieu mais cela fait un bout de temps que l'election s'est transformé en malediction. Leur histoire en témoigne et en temoignera encore inshallah.

EN tout cas sois certain d'une chose, le désordre ira en augmentant car plus le temps passe et plus on trouvera de gens pour remettre en cause l'ordre actuel. Le monde va en effet devenir une jungle (en supposant qu'il ne le soit pas déja). Ton avant poste sera tôt ou tard submergé ;-)

Au dela de tes fantasmes messianiques ou tout autre délire milléraniste qui l'accompagne

Le desordre est nécessaire pour rétablir l'ordre

mais ça on en reparlera le moment voulu.
 
c'est pas toujours aussi simple ce qui s'passe dans nos casbahs respectif mais essayons de vous expliquer tant bien que mal ....

ces quelques barbus au kalash comme vous dites sert les interets des multinationales de la miss liberté pour pouvoir offrir de la richesse aux peuples de la civlisation.

l'Amérique et sa sainte armée les ecraseront tous le moment voulu pour l'instant, semons les graines de la discorde en sein de ceux qui refusent de servir les interets de la com' internationales.

:rolleyes:
Je comprends pourquoi personne ne veut plus se prendre la tête a te répondre lol. Ton cas est véritablement désespéré.

Tu affirmes des choses sans pouvoir le démontrer par des faits concrets, tu parles de multinationales, quelles sont-elles ?

Explique nous plus en détail ta théorie afin que l'on puisse te répondre, ca sera toujours mieux que tes slogans bidons qui ne convainc personne.

C'est la divinité suprême qui est du coté de la civilisation et non celle de la barbarie qui posent des bombes et tuent des innocents avec leur attaque suicide et s'en prennent aux faibles et aux innocents par leur loi religieuse inique et tout autre chose... pour le moment.

Encore des slogans bidons, decidement...
Comme si la barbarie qui consistaient a bombarder des villages etaient moins barbares.

On croirait entendre Meddeb lol


Le peuple israëlien est soutenu par les gouvernements du monde entier aussi bien athé, musulmane, chrérien ou tout autre religion, les soit disant peuples qui sortent manifester contre les décisions des puissances ne sont qu'influencer et lobotiser par une bande d'agitateur en mal de reconnaissance, mais laissons les faire, ils finirtont par s'apparaitre et on leur coupera leur tete le moment voulu....

Faut se dépecher alors avant que cela devienne incontrolable

Et arrete avec les "on", ca te rend plus ridicule qu'autre chose
Tu ne fais rien par toi-même a part ecrire sur bladi. Le jour ou tu prendras des risques sur le front j'accepterai ce "on" mais pour l'instant tu n'es qu'un internaute qui s'excite devant un clavier.

religion, religion... c'est tout ce que vous avez à chanter.... quand on est démuni de tout , il reste plus qu'à espérer que le père noël descende du ciel pour nous offrir quelques joujous pour s'occuper une année entière.

Pas de souci, nous sommes très patient
Ceci dis celui qui a un discours messianique ici c'est surtout toi, tu affirmes que les sionistes et leurs alliés sont soutenus par une force divine, je me contente de te rappeler que cette force divine n'a jamais empéché ce peuple de subit pogroms sur pogroms.

Et pour une fois qu'ils ont le pouvoir, ils se comportent comme ceux qui fûrent leur bourreau il ya peu. Dieu ne saurait soutenir une politique injuste.


Merci pour ce conseil, médiocre soit il , au même niveau que ce vos commentaires dans ce forum.

:rolleyes:
L'hopital qui se fout de la charité

Le desordre est nécessaire pour rétablir l'ordre

mais ça on en reparlera le moment voulu.

zaama lol
Quand tu veux, tu sauras ou me trouver ;-)
 
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