Cause01
VIB
Historiquement, on a beaucoup de sources sur Muhammad. Est-ce que tu les as rejetées une par une ou rejetées toutes en bloc ?
C'est qui uzayr ?
- Initiateur de la discussion Cause01
- Date de début
Historiquement, on a beaucoup de sources sur Muhammad. Est-ce que tu les as rejetées une par une ou rejetées toutes en bloc ?
Cause01
VIB
Tu as des sources plus précises ?
+ désolé j'ai oublié ton nom dans le multitag ^^'
nicky31
VIB
c'est en quelle langue osiris ??
nicky31
VIB
Cause01
VIB
J'en ai pas et j'en trouverais jamais avec Bacca c'est ça que tu veux dire ?
ça te permet de rejeter tout en bloc dans une optique de recherche sincère ?
nicky31
VIB
si on te raconte que les pinguins vivent dans la jungle... est ce que ça impliquerait que tu rejettes l'existance des pinguins si tu rejettes cet histoire ?
Cause01
VIB
Si on te dit que Muhammad était un arabe qui vivait à Bacca = Makka, pourquoi si tu n'as aucune preuve que Bacca existait ou non tu rejettes tout : Muhammad + Makka.
Cause01
VIB
Parce que bon, comme tu dis, "un pingouin qui vit dans la jungle" ça ne veut pas forcément dire "un manchot qui vit dans le ghetto"
nicky31
VIB
Si on te disait que le soleil =la lune
muhamed n'est pas un nom et ahmad non plus ... Bacca c'est non seulement connu mais c'est surtout historique . la pleine de bakka est le lieu de la grande bataille de kadesh ( qoraish) contre les coalisés ... à moins que tu préfère une bataille épique avec 4 bedouins coalisés pour boire à un oasis en premier...
Cause01
VIB
nicky31
VIB
ben toujours aissa ...
t'en connais combien dont la paternité est attribué à Al Lah ?
Salam, il est vrai que dans le texte celui qui suit les lignes c'est bien issa fils de miryem... Et personne d'autre.
Hier je réfléchissais sur le sujet, et j'avais eu exactement la même première déduction: Uzayr = issa.
Extrait du Coran, At-Tawba (9:30)
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ۖ ذَٰلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ ۖ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ ۚ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ ۚ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ
Waqalati alyahoodu AAuzayrun ibnu Allahi waqalati alnnasara almaseehu ibnu Allahi thalika qawluhum biafwahihim yudahioona qawla allatheena kafaroo min qablu qatalahumu Allahu anna yufakoona
Les Juifs disent: «'Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Extrait du Coran, At-Tawba (9:31)
اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
Ittakhathoo ahbarahum waruhbanahum arbaban min dooni Allahi waalmaseeha ibna maryama wama omiroo illa liyaAAbudoo ilahan wahidan la ilaha illa huwa subhanahu AAamma yushrikoona
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
D'ailleurs, est ce que lihoud se traduis vraiment par "juif"? Et nasara par "chrétien"?
Comment est ce que Dieu pourrais employer des termes qui ne sont que purement invention humaine? Ça a pas de sens...
Hier je réfléchissais sur le sujet, et j'avais eu exactement la même première déduction: Uzayr = issa.
Extrait du Coran, At-Tawba (9:30)
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ۖ ذَٰلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ ۖ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ ۚ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ ۚ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ
Waqalati alyahoodu AAuzayrun ibnu Allahi waqalati alnnasara almaseehu ibnu Allahi thalika qawluhum biafwahihim yudahioona qawla allatheena kafaroo min qablu qatalahumu Allahu anna yufakoona
Les Juifs disent: «'Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Extrait du Coran, At-Tawba (9:31)
اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
Ittakhathoo ahbarahum waruhbanahum arbaban min dooni Allahi waalmaseeha ibna maryama wama omiroo illa liyaAAbudoo ilahan wahidan la ilaha illa huwa subhanahu AAamma yushrikoona
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
D'ailleurs, est ce que lihoud se traduis vraiment par "juif"? Et nasara par "chrétien"?
Comment est ce que Dieu pourrais employer des termes qui ne sont que purement invention humaine? Ça a pas de sens...
Salam,
Chez les non instruits surtout ( et meme chez quelques erudits ). la veneration des saints ou plutot les tsadikim comme intercesseurs n'est pas inconnue dans le judaisme , les juifs du maroc et leurs pelerinages aux tombes des saints n'est qu'un petit exemple.
Ezra chez les juifs est une figure religieuse tres importante ,il est considere comme un second Moise, donc sa veneration par des juifs dans le passe ou meme aujourd'hui n'est pas chose impossible.
Slavanitch
la terre est plate
Cause01
VIB
Je pense que Nasara sont les Judéo-Nazaréens...
Très bien mais pourquoi 'Uzayr en particulier si ils font ça avec de nombreux saints ?
nicky31
VIB
nassara vient du mot nassar , c'est à dire que les vainqueurs ...
lihoud vient de huddaan c'est les redressés ...
al massih c'est le nettoyer ...
al kafirun c'est les déserteur ou plus littéralement les fuyards ...
c'est normal qu'on ne comprennent plus rien si on ne cherche plus le sens de chaque mot ...
comme l'autre dégénéré qui croit que croire c'est mieux que de savoir et qui ose parler de science ...
Salam,
J'étais arriver a la même conclusion pour lihoud et nasara.
Lihoud j'avais pour idée qu'il s'agissait des convertis... Convertis évidemment allant dans le même sens que redresser, car la conversion évidement se fait en rapport avec les gens égarer ramener vers le droit chemin ( islam / pacifier/ saint etc...)
Redresser, on est redresser forcément par rapport a une position plus basse... Ce qui signifie passer du bas vers le haut, du mauvais vers le bon, du mensonge vers la vérité, de la médiocrité vers la qualité...
Ce qui du coup prend tout son sens quand on lit bien souvent que les lihoud transgresse les lois de dieu... Ou sont a l'origine de la falsification des mots... (5.41) Si il vienne d'une culture païenne, avec leur culte débile ... Et Ben c'est tout a fait cohérent que certain finiront par injecter leur rites et autres extrait de leur ancienne croyance et pour se faire falsifieront les mots...
Si ils sont redresser, c'est que forcément avant ils étaient dans le faux... Et donc susceptible de fusionner leur ancienne croyance néfaste avec la véritable voie de Dieu.
Juif et chrétien n'ont jamais été que des mots sectaires dérivées de la seul voie agréer par Dieu : l'islam.
Des gens qui ont commencer a fusionner tradition, cultes... Avec l'islam originel.
Et pour nasara regarde justement ce qu'on retrouve :
V
نَصَرَ : assister, aider, secourir / soutenir, aider quelqu'un contre son ennemi / délivrer quelqu'un de son ennemi
نَصَّرَ : baptiser, christianiser / baptiser, christianiser
نُصِرَ : être arrosé par la pluie
اِنْتَصَرَ : triompher, vaincre
ناصَرَ : avoir la même opinion, les mêmes idées politiques
تَنَصَّرَ : aider, assister, secourir quelqu'un / embrasser la religion chrétienne
n.
نَصْر : triomphe, victoire, laurier / soutien, support
نُصَر : aide, auxiliaire
نَصْرانِيّ : chrétien, messianique, nazaréen / chrétienté
نُصْرَة : soutien, support
أَنْصَار : supporters, partisans, fans
مَنْصُور : champion, lauréat, triomphant, triomphateur, vainqueur, victorieux
مُنْتَصِر : champion, lauréat, triomphant, triomphateur, vainqueur, victorieux
نَاصِر : auxiliaire, aide, défenseur / lit d'un ruisseau
نَاصِرِيّ : Nazaréen, Christ
تَنَصُّر : reconversion à la religion chrétienne / aide ou assistance à quelqu'un
نَصِير : protecteur / auxiliaire, aide / défenseur, champion, suppôt / champion, prosélyte, défenseur, favorable, partisan, supporter, tenant, adepte, lige, souteneur, élève
Renfort, triomphe, victoire...
Lihoud:
v.
هَدَى : convertir, guider
هادَى : s'adresser mutuellement des cadeaux
أَهْدَى : accorder, donner, fournir, offrir, présenter
اِهْتَدَى : être sur le bon chemin / se convertir / précéder les autres chevaux / attirer
n.
هُدًى : aiguillage, guidage, endoctrinement / voie droite
هَدْي : manière, façon, conduite / guidage, balisage, endoctrinement / offrande, sacrifice, victime
هَدِيَّة : offre
يَهُود : la société juive / juifs, israélites
يَهُودِيَّة : juive, israélite
إِهْدَاء : don
اِهْتِدَاء : conversion, raison
Raison, converti, guider, être sur le bon chemin, aiguillage,attirer... redresser, ça rejoins cette même idée d'être élevé vers le haut.
Salam,
Jette un œil sur les mots dériver a partir de leur racine ( ha da ya et na sa ra ) que j'ai poster juste au dessus.
Juif et chrétien ne colle pas... Ça ne veux strictement rien dire, ça n'a aucun lien avec le sens principal de leur racine.
nicky31
VIB
Yahoud ca veut plus dire pretre ?
Sinon nasara = nazareen
Il y avait des nazareen à l'époque d'ibrahim pour qu'ils se dispute avec des juif du futur a son sujet ?
Cause01
VIB
Cause01
VIB
C'est foireux comme interprétation, ça donnerait : "Les convertis disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les vainqueurs disent : “Le Christ est fils d'Allah”. "
Désolé mais c'est complètement foireux.
C'est parcequ'il est une figure importante si ce n'est pas la plus importante dans le judaisme talmidique. Et donc avec de tel figures religieuse les gens on tendance a exagerer dans leurs "venerations " , Le prophete Mohamed est un exemple de ces figures et de l'exageration qui accompagne leurs histoire et leurs personne.
Salam,
Ce qu'il faut chercher dans le coran ce sont les occurrences du mot et observer le contexte ou ce dernier apparaît a chaque fois, a chaque usage Dieu donne des éléments supplémentaires pour définir avec précision ce que Dieu évoque en utilisant le mot au sein même de son texte.
Je n'ai pas tout vérifier, mais il me semble qu'un verset permet de comprendre que même parmis les lihoud et nasara, tous ne sont pas mauvais, donc par extension ça signifie qu'il y'a également des égarer parmis les lihoud et nasara.
De même nasara qui rejoins l'idée de victoire, peux aussi avoir un sens plus profond que cela... Un sens qui rejoindrais l'idée d'avoir été secouru pour obtenir la victoire... Et quand je dis victoire je ne parle pas d'une victoire de guerre mais une victoire ou la vérité universel triomphe sur le faux, le mensonge, l'obscurité, le mal...
Donc le verset en question avec uzair pourrait faire mention de ces gens la que je décris sans pour autant que le mot ne désigne les victorieux et qui ont persister dans cette victoire par exemple... On peu très bien a tout moment avoir été amener a faire triompher la vérité et un moment donner perdre les pédales et sombrer dans de l'idolâtrie, de l'associanisme, être égarer tout simplement.
Convertis pareil, tu peux te convertir, rejoindre le bon chemin ça n'empêcherait pas la possibilité qu'à un moment la personne se mette a associer des choses a Dieu, a idolâtrer et dériver vers quelque Chose qui n'a plus de rapport avec l'islam si ce n'est le supporte écrit ( le texte de Dieu ).
Bien sûre ce ne sont que des hypothèses, il faudrait vérifier chaque occurrences a partir de la racine du mot et ça demanderais pas mal de travail :
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Ça c'est rien que pour na sa ra, pour ha da ya ( lihoud) y'a encore plus d'occurence :
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Cause01
VIB
Salam,
Ben pour moi ça désigne des gens qui se sont convertis au droit chemin (islam) et qui a un moment donner ont commencer a associer uzair a Dieu.
Et ça désigne des gens qui ont été aider pour triompher dans le droit chemin se mettre a associer issa a Dieu.
Maintenant ce que moi je pense c'est que uzair et issa ne sont que les mêmes personne, comme le dit nicky uzair n'est qu'un adjectif pour désigner issa...
C'est comme si toi cause01 était également appeler " le sauveur" par exemple... Et ben cause01 et le sauveur ne serait qu'un.
C'est comme abulahab sourate 111, Abu lahab qui ne fait que signifier : le père des flemmes... C'est pas un personnage mais un adjectif mais désigner les gens du feu, ainsi que leur "épouse", porteuse de bois... Des gens porteur de bois t'en a partout autour de toi : des gens qui créer le "feu", les "flemmes" et d'autres qui contribues a alimenter ce "feu".
Abu lahab n'est pas le nom d'une personne.
Cause01
VIB
Oui en gros fais attention à ton épouse car elle peut augmenter ta perdition
Mais rapporte plus de preuves pour Lihoud et Nasara parce que si tu crois ce que tu me dis, tu devrais avoir plus de preuves car ta traduction est bancale si on la colle à tous les versets où il y a ces termes.
Cause01
VIB