C'est quoi , l'honneur?
- Initiateur de la discussion Ohlala
- Date de début
dans nos vie de tous les jours .. spontanément on ne se pose point la question de notre honneur .... sauf à vouloir le construire aux yeux des autres ..
spontanément on vit simplement en cohérence avec nos principe dans les frontières que notre éducation a délimité pour nous ... la ligne entre le bien et le mal ... et nos pratiques des valeurs de générosité, solidarité, amitiés .... etc ... c cet ensemble d'actions et de comportements sociaux qui amène les autres à poser et quantifier notre honorabilité. En claire nous ne pouvons la construire ou s'en attribuer les vertus ...
Dés lors qu'on se place dans une démarche de construction c'est que nous en somme point sûrs de nos valeurs et on est obligés à chaque moment de peser l'impact de chaque action sur l'image et l'honorabilité qu'on se construit auprès des autres
spontanément on vit simplement en cohérence avec nos principe dans les frontières que notre éducation a délimité pour nous ... la ligne entre le bien et le mal ... et nos pratiques des valeurs de générosité, solidarité, amitiés .... etc ... c cet ensemble d'actions et de comportements sociaux qui amène les autres à poser et quantifier notre honorabilité. En claire nous ne pouvons la construire ou s'en attribuer les vertus ...
Dés lors qu'on se place dans une démarche de construction c'est que nous en somme point sûrs de nos valeurs et on est obligés à chaque moment de peser l'impact de chaque action sur l'image et l'honorabilité qu'on se construit auprès des autres
Ohlala
Bladinaute averti
C'est gravissime ce que tu dis . Tu ne te rends pas compte.
Apres un début tres intressant, tu conclues en diasnt que notre honneur est entre les mains des autres...???!!!!
Autrement dit , si on est jugé honorable, on a de l'honneur
si on est juge non honorable , on n'a pas d'honneur....!!!!
Te rends tu compte de la portée de ce que tu dis?
les ..autres te définissent ..sont tes maitres.
Si tous tes actes servent seulement à autre jugés honorables par les autres...permets moi de te dire que tu es dans l'erreur..une erreur à comprendre au plus vite.
Je n'ai jamais dit cela
je dis ... que dans notre vie au quotidien on s'efforce de vivre selon nos valeurs notre intégrité en dépends ... en rien on ne doit se poser la question suis je un homme honorable ou pas ...
la notion d'honneur nous est affublé par nos contemporains en fonction de notre intégrité et honnêteté ou au contraire en rapport avec notre profonde hypocrisie ...
je dis ... que dans notre vie au quotidien on s'efforce de vivre selon nos valeurs notre intégrité en dépends ... en rien on ne doit se poser la question suis je un homme honorable ou pas ...
la notion d'honneur nous est affublé par nos contemporains en fonction de notre intégrité et honnêteté ou au contraire en rapport avec notre profonde hypocrisie ...
Ohlala
Bladinaute averti
Excellente question.
L'honneur a t-il besoin d'être reconnu , attesté pour exister?
L'habit fait le moine?
shivvah
VIB
l'honneur, c'est juste un mot dépassé!
si l'on vit pour soi et non par rapport au regard des autres, on ne se pose pas la question de l'honneur!
c'est vrai quoi, on s'en fiche royalement de ce que peuvent penser les autres, à partir de là, l'honneur n'a plus aucun sens, et surtout n'a plus raison d'être.
Si l'on est conscient de ce que l'on vaut, c'est largement suffisant, pas besoin de l'approbation ou de l'avis des autres.
c'est pas les autres qui paient les factures à la fin du mois, par conséquent ils n'ont rien à dire.
Ohlala
Bladinaute averti
Ohlala
Bladinaute averti
Beaucoup de vérités dans ce que dis , c'est sur..
vrai mais difficile à appliquer non.....?
alors que faire????
faut -il (re) définir l'honneur, ou se placer au dessus et poursuivre son chemin?
une autre question posée, qui permet d'avancer.
merci.
Ps: la question est -elle toujours d'actualité, au siecle des lumières? ou bien est -elle ringarde? est une question de cosmétique ou sémantique?
Justement, ne pas confondre l'honneur et la fierté
la fierté ne réfère généralement à une seule personne
(la vierge a le droit d'être fiere, si ça lui chante)
et sa famille est fière d'elle (admettons !)
mais l'honneur va au dessus de la fierté ('la fierté peut être un défaut)
l'honneur est une base de valeur qui caractérise chaque individu - au cas par cas - et qui englobe des tas d'autres qualités
il me semble
mam
ps : il m'est arrivé de dire à quelqu'un il n'y a longtemps :
tu n'es qu'un chien
sous entendu : sans honneur - sans rien à récupérer
l'honneur tel que le vois de nos jours et c'est affilgeant :
- passer pour "Terroriste".
- clamer son homophobie (innée certes mais y tenir )
- signifier sa virginité- recto , verso et intellectuelle- (innée certes mais y tenir )
- cumuler (le summum !) autant d'infractions sur bladi pour le préserver....sacrifice quoi ! mdr
- passer pour "Terroriste".
- clamer son homophobie (innée certes mais y tenir )
- signifier sa virginité- recto , verso et intellectuelle- (innée certes mais y tenir )
- cumuler (le summum !) autant d'infractions sur bladi pour le préserver....sacrifice quoi ! mdr
asalam
je vu participer avec vous dans ce sujet : l'honneur
L'honneur procède du grec « Honos », qui signifie un « hommage rendu aux dieux » après un combat. L'honneur est une marque de vénération, de considération attachée elle aussi à la vertu et au mérite. Consécutivement, l'honneur est donc une forme d'estime dont on jouit après le combat comme une récompense. Il faut alors comprendre que, pour bénéficier de l'honneur, pour être qualifié d'honorable, il fallait donc avoir combattu. En ce sens, ne rien faire n'était pas un comportement pouvant être qualifié d'honorable, alors qu'il pourrait l'être à notre époque plus paisible (patience courageuse, abstention de revanche, primauté de la réflexion sur l'action, refus de faire une chose choquante, méditation et contemplation monastiques, etc.).
je vu participer avec vous dans ce sujet : l'honneur
L'honneur procède du grec « Honos », qui signifie un « hommage rendu aux dieux » après un combat. L'honneur est une marque de vénération, de considération attachée elle aussi à la vertu et au mérite. Consécutivement, l'honneur est donc une forme d'estime dont on jouit après le combat comme une récompense. Il faut alors comprendre que, pour bénéficier de l'honneur, pour être qualifié d'honorable, il fallait donc avoir combattu. En ce sens, ne rien faire n'était pas un comportement pouvant être qualifié d'honorable, alors qu'il pourrait l'être à notre époque plus paisible (patience courageuse, abstention de revanche, primauté de la réflexion sur l'action, refus de faire une chose choquante, méditation et contemplation monastiques, etc.).
S'occuper de sa famille et ne pas laisser tomber un enfant qui est en difficulté.
Pour moi, un père qui évoque l'honneur comme motif pour "exclure" un enfant de sa famille se trompe....honteusement.
A quoi sert d'avoir un papa ou une maman si on ne peut les trouver quand on est seul face aux problèmes?
Ce n'est que mon avis.
Pour moi, un père qui évoque l'honneur comme motif pour "exclure" un enfant de sa famille se trompe....honteusement.
A quoi sert d'avoir un papa ou une maman si on ne peut les trouver quand on est seul face aux problèmes?
Ce n'est que mon avis.
Bonsoir...drôle de définition...
Cette définition plutôt bizarre , je te le concède , est pour moi, celle qui se rapproche le plus de la réalité. Le choix de lhonorabilité na de sens que si elle risque de nous faire perdre un statut, une situation , ou encore tout simplement la vie.
Les variantes auxquelles tout le monde pense spontanément ne sont que question de bon sens, mode de lépoque et inconsciente manifestation de la culture de tout un chacun.
Si tu interroges les français sur leurs anciens rois, ils parleront presque tous de la grandeur dun Louis XIV et loueront la révolution qui fit tomber Louis XVI.
Pourtant, le premier a ruiné son pays , saigné son peuple par ses guerres stupides, son goût pour le luxe et les arts très coûteux qu'il n'encouragea que pour le faire passer à la postérité , tandis que le second finit sous le couperet du bourreau parce quil eu le malheur de refuser de répandre le sang du peuple.
Le bonnet dâne est assurément la couronne des hommes dhonneurs.
Ton honneur? C'est toi qui le définis. Puis tu vis ta vie comme tu penses devoir la vivre sans tenir compte des moqueries, des sarcasmes, des donneurs de leçon....au risque de passer pour un idiot.
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet. (Georges Courteline).
honneur, nom masculin
Sens 1 Sentiment que l'on a de sa propre dignité. Synonyme dignité Anglais honour
Sens 2 Considération à l'égard de quelqu'un. Synonyme estime
Sens 3 Gloire issue d'une action. Synonyme succès
honneur : 1 définition
Synonymes
honneur : 13 synonymes.
Synonymes apothéose, considération, dignité, éclat, égards, estime, faveur, gloire, mérite, orgueil, privilège, respect, succès.
honneur : 13 synonymes
Sens 1 Sentiment que l'on a de sa propre dignité. Synonyme dignité Anglais honour
Sens 2 Considération à l'égard de quelqu'un. Synonyme estime
Sens 3 Gloire issue d'une action. Synonyme succès
honneur : 1 définition
Synonymes
honneur : 13 synonymes.
Synonymes apothéose, considération, dignité, éclat, égards, estime, faveur, gloire, mérite, orgueil, privilège, respect, succès.
honneur : 13 synonymes
Je ne sais pas si avoir de l'honneur et/ou faire le faire valoir c'est être honorable....Je conçois l'honneur dans sa dualité, et non sa réciprocité...car selon que l'on soit l'architecte de cet honneur ou son destinataire...l'équation n'est pas la même....
Pourquoi risquons nous de perdre quelque chose là où l'on doit gagner? Ce concept serait donc aussi ingrat ?!
Quelles variantes? Lier l'honneur à un système de valeurs ? un code selon lequel l'honneur serait vrai et se fait valoir dans une socièté, une communauté, un groupe... et le serait moins ou pas du tout dans une autre ?
Je n'ai aucune culture la dessus et je n'interrogerai personne...mais je souris à ton exemple, ceci me rappele, et tu le sais bien, combien j'apprécie Hassan II
Dans la culture arabe, très attachée aux moeurs, traditions et aux apparences...Le mot honneur "Charraf" a son pesant d'or...(voilà un début d'explication à la réfernce des valeurs d'une socièté)....
J'ai lu au fil des citations, une de Sheakspeare que tu apprécieras sans doute " Qu'est-ce que l'honneur ? Un mot. Qu'est-ce que ce mot, Honneur ? De l'air." .... Il a su tordre le bon sens...pas par rapport au concept mais parceque dans cette citation tu peux remplacer l'honneur par la pudeur, le courage, l'idiotie...ou autre et cela marche !
J'aime bien cette tournure....Où l'honneur est plus dans l'être que dans le paraître... Où il est plus question de l'individu que de la socièté....
Je regroupe tes deux remarques amenées sous formes d’interrogation , car bien que peu explicite , mon deuxième petit paragraphe était là pour donner un sens au premier.
Si on relit ce fil dans son entièreté ,on s’aperçoit qu’au mot honneur sont accolées des illustrations diverses qu’on ne peut décemment mettre sur le même pied d’estale.
J’ai tendance à accorder plus de crédit aux décisions honorables qui se prennent à notre détriment , le reste est ce que j’ai appelé les variantes de l'honneur (ton exemple plus bas est une bonne illustration). Et donc , tu l’auras compris, sans pour autant porter de jugement négatif, je refuse de lier l’honneur à un système de valeurs , une culture ou à un effet de mode de l’époque.
L’honneur se mérite et n’apporte pas la gloire , à moins d’avoir un atout qui peut éclairer ce qu’on a été (c’est le cas des grandes personnalités comme les rois qui bénéficient de la relecture dépassionnée de leurs vies ) , la voie de l’honorabilité , qui parce que comme tu l'écris , ne peut se faire valoir , est jalonnée de douleur et d’humiliation.
La récompense est la satisfaction de soi , rien de plus.
Je n'ai aucune culture la dessus et je n'interrogerai personne...mais je souris à ton exemple, ceci me rappele, et tu le sais bien, combien j'apprécie Hassan II
Je ne l'ai pas oublié, c'est pourquoi, j'ai eu la charmante attention de ne pas puiser dans sa riche vie, afin d'illustrer mes propos : ).
J’ai un autre exemple plus parlant pour toi :
Lors de la guerre de succession du Califat de Othman que Dieu l’agréée (homme honorable sauvagement assassiné, parce que refusant d’être le premier musulman a levé l’épée contre d’autres musulmans), Ali ra qui avait la légitimité pour lui et l’avantage des armes a accepté , au nom du Coran de soumettre son litige avec Moawia ra à une commission mixte censée remettre un arbitrage objectif.
Il fut floué, sa victoire et son droit lui furent volés et dans la foulé il a été assassiné.
Résultat : Ali fut père d’une descendance de martyre et Moawia d’une dynastie dont le nom est associé à la grandeur de cette Espagne musulmane qui fait encore tant rêver.
Merci , j'apprécie en effet.
Si l'honneur n'est pas dépendant d'une perception....Comment peut on reconnaître un geste honorable quand il nous est adressé?
Nous devrons donc nous sentir modeste face à l'honneur? Pourquoi donc dit on " C'est un honneur" ? Pourquoi le glorifie t on ?
Merci de l'attention
L'histoire rendera justice à qui de droit...
Je t'en prie ....
Sauf contre-exemple quil mest difficile dimaginer, si je men tiens à la définition restrictive donné précédemment, je dirais que le bénéficiaire du geste honorable ne lignore pas, et est dune manière ou dune autre, au mieux une personne peu courageuse (voir peu consciencieuse) et au pire une véritable crapule.
Dans la continuité de lhistoire dont je métais servis pour illustrer la définition que je proposais;
du haut de son statut de digne successeur dun père pourtant victime de sa bonne (belle) foi, Al Hassan renonça à la plus haute responsabilité, afin dépargner à son peuple la poursuite de la guerre civile.
Sans entrer dans la polémique qui passionne les adeptes des écoles de lislam , je note que, celui qui bénéficia de ce geste plus que désintéressé ou jose lespérer, les sympathisants pensant lui faire plaisir , récompensèrent cette posture quon a pas beaucoup vu dans lhistoire de lhumanité , par le meurtre.
Compte tenu du prix payé par ceux qui ont choisi la voie de lhonneur, effectivement, je pense, que cette qualité propre à une petite minorité doit nous incité à rester modeste .Ce dautant plus que lhistoire officielle, écrite de la main du vainqueur , ne rend justice aux vaincus. La décence voudrait qu'on ne leur dispute la qualité au nom de laquelle , ils ont tout perdu.
Et pour finir, il ny a pas de mal à dire "cest un honneur" dans la mesure où cette expression nest quune forme de politesse qui a tout à fait sa place dans le langage courant . A dire vrai, personne ne se sent honoré de rencontrer quelquun.
Honoré(très joli mot) remplace : intéressé, flatté , heureux ou ému.
Bonne soirée et sans doute bonne fin de week-end ; ).
L'histoire officielle que tu sembles ne pas apprécier est bien des fois aussi celle qui se rapproche plus de ce qui s'est passé...L'histoire est écrite par des Hommes, qui ont leurs convictions et leurs interêts, les officiels comme les officieux l'écrivent dans un sens ou l'autre selon ce qu'ils défendent....Il est vrai toutefois, que souvent, la version officielle est celle des vainquers...Quoique, le contre exemple parfait serait l'histoire des juifs...
A vouloir trop tordre l'histoire, nous en arrivons à des milliers de versions d'un même fait banal
Si, moi, j'ai été honorée d'échanger avec toi ...
Bonne soirée.
Ce que jexprime dun ton peu amen (mais sans haine), à propos de lhistoire officielle , est dicté par la thématique proposée ; et mes illustrations ciblées ne visent que la part trop belle accordée à linfamie.
Les livres dhistoire, qu'ils soient romancés, officiels et officieux, sont les seuls compagnons tolérés par mes états desprits , ma passion pour un thème mamène , à marrêter sans éprouver la moindre lassitude, à toutes les variantes dun récit et javoue que je ne puis mempêcher davoir de laffection pour les perdants ou tout simplement pour les moments de faiblesse qui arrivent à rendre leurs humanités aux hommes perçues négativement .
Lanpathie pour ces derniers surclasse de loin , lanimosité que je pourrais avoir pour ceux qui ont influé de manière aussi définitive sur leur vie ou pour le mauvais côté de l'homme.
Jai par exemple lu plusieurs version de la chute de Constantinople et nen ai retenu, pour le côté turc, que lanecdote vite expédiée , de lamiral Baltoglu qui narrivait à forcer le barrage greco-vénitien.
Pour incompétence (en réalité , sur les mers les byzantins étaient imbattables) , ce pauvre homme a été châtié et condamné à vivre dans la honte et la pauvreté, lannée la plus faste d'un empire, quil servait fidèlement. Il est sans doute le seul turc pour qui 1453 fut une année noire.
A travers cet exemple, je cherche à te faire comprendre que même lhistoire officielle quant elle nest pas édulcorée , peut selon la sensibilité du lecteur , susciter admiration des uns et dégoût des autres.
Je faisais allusion aux rencontres fortuites avec une personne inconnue ou quon ne connait que de réputation , grâce notamment à la magie du petit écran, ou à une uvre majeure.
Tappréciant énormément, il est évident, que je suis tout autant honoré.
Un tout petit bout de phrase mais qui ne veut absolument rien dire.
Contrairement a ce que l'on pourrait penser..en pensant de la sorte..on n'eleve pas au rang superieur ceux que l'on rencontre mais on s'eleve soi-même.
Une façon aussi de donner une certaine sollenité a une rencontre que l'on considère comme importante.