Chorée de huntington

[Ebion]

Existe il une theodicee credible et raisonnable ?

Franchement, je vois pas ce que les croyants feraient de plus que de tout miser sur la vie après la mort, moment où on est censés voir toute la logique de Dieu, de son plan, et sa justice à l'œuvre. Mais ça repose sur la foi, ce n'est pas vérifiable... Il y a bien certains paranormalistes qui cherchent des preuves scientifiques de la vie après la mort, mais en général, ça laisse sceptiques les scientifiques.

 

[mam80]

Parce que c'est une maladie génétique! Ce n'est pas les humains qui ont créé ce gène défectueux!

ah bon ?
va voir de ce côté stp
https://www.bladi.info/threads/lepigenetique-futur.450628/

mam

 

[Floraison]

Oui mais bon, il y a une différence entre mourir à 5 ans, et mourir à 80 ans!

Pourquoi ?

 

[Ebion]

Pourquoi ?

Parce que mourir à 5 ans n'est pas l'espérance de vie idéale pour un humain, ça ne nous donne pas le temps de faire grand-chose de significatif.

La mort n'est pas un mal. C'est la mort prématurée, ou la mort injuste, qui sont des maux. Si les humains étaient immortels sur Terre, ce serait la catastrophe. Même dans la série vintage Highlander, les immortels ne sont pas complètement immortels.

 

[Floraison]

Parce que mourir à 5 ans n'est pas l'espérance de vie idéale pour un humain, ça ne nous donne pas le temps de faire grand-chose de significatif.

La mort n'est pas un mal. C'est la mort prématurée, ou la mort injuste, qui sont des maux. Si les humains étaient immortels sur Terre, ce serait la catastrophe. Même dans la série vintage Highlander, les immortels ne sont pas complètement immortels.

Idéalement oui, mais on ne sait pas ce qui a pu être évité du fait de cette mort prématurée. Si vie après la mort il y a, même 80 ans ne représentent rien face à l'éternité et si réincarnation il y a cet etre pourra récent expérimenter la vie via un autre corps. C'est un peu comme si le corps humain était une sorte de voiture, si celle-ci est défectueuse on en sort, et on en prend une autre, l'être qui sort de la voiture existe toujours entre sa sortie de la première voiture et son entrée dans l'autre idem pour une personne qui meurt, son âme sort du corps défectueux et éventuellement en trouve un autre ailleurs ou alors reste dans cette autre dimension dans laquelle elle se trouve en quittant son corps.

 

[Ebion]

Idéalement oui, mais on ne sait pas ce qui a pu être évité du fait de cette mort prématurée. Si vie après la mort il y a, même 80 ans ne représentent rien face à l'éternité et si réincarnation il y a cet etre pourra récent expérimenter la vie via un autre corps. C'est un peu comme si le corps humain était une sorte de voiture, si celle-ci est défectueuse on en sort, et on en prend une autre, l'être qui sort de la voiture existe toujours entre sa sortie de la première voiture et son entrée dans l'autre idem pour une personne qui meurt, son âme sort du corps défectueux et éventuellement en trouve un autre ailleurs ou alors reste dans cette autre dimension dans laquelle elle se trouve en quittant son corps.

Tu sais, mon père est mort de la maladie d'Alzheimer, alors j'ai assisté à la lente extinction de son esprit à mesure que son cerveau se brisait... alors la comparaison avec une voiture et son conducteur - qui est de nature platonicienne -, ça me laisse très sceptique. Je suis d'accord que l'esprit est différent du corps, mais il est très probable que l'esprit soit inséparable du corps... ou alors l'âme est distincte de l'esprit, mais alors elle est parfaitement inatteignable et invérifiable.

 

[mam80]

Tu sais, mon père est mort de la maladie d'Alzheimer, alors j'ai assisté à la lente extinction de son esprit à mesure que son cerveau se brisait... alors la comparaison avec une voiture et son conducteur - qui est de nature platonicienne -, ça me laisse très sceptique. Je suis d'accord que l'esprit est différent du corps, mais il est très probable que l'esprit soit inséparable du corps... ou alors l'âme est distincte de l'esprit, mais alors elle est parfaitement inatteignable et invérifiable.

désolée pour ton papa
de nos jours, il existe des "méthodes pour retarder, voire réparer cette maladie...

dernièrement, des chercheurs ont fait des vérifications sur des résultats anciens :
ils concluent que l'âme humaine pèse 32 grammes

ce n'est surement que de l'énergie,
mais entre la vie et la mort, il se passe bien quelque chose
puisque "l'on part"

mam

 

[Ebion]

désolée pour ton papa
de nos jours, il existe des "méthodes pour retarder, voire réparer cette maladie...

dernièrement, des chercheurs ont fait des vérifications sur des résultats anciens :
ils concluent que l'âme humaine pèse 32 grammes

ce n'est surement que de l'énergie,
mais entre la vie et la mort, il se passe bien quelque chose
puisque "l'on part"

mam

Il y a le principe de conservation de l'énergie, qui est fondamental en physique. Les éléments du corps vivant ne disparaissent pas, ils sont recyclés dans la biosphère...

Mais l'esprit n'est pas une propriété matérielle. C'est la chose la plus mystérieuse de l'univers. Mais on a des indices indirects de sa dépendance étroite au cerveau.

Certains penseurs, comme Teilhard, ont suggéré que chaque structure matérielle, même la plus simple, avait un psychisme...

 

[Floraison]

Tu sais, mon père est mort de la maladie d'Alzheimer, alors j'ai assisté à la lente extinction de son esprit à mesure que son cerveau se brisait... alors la comparaison avec une voiture et son conducteur - qui est de nature platonicienne -, ça me laisse très sceptique. Je suis d'accord que l'esprit est différent du corps, mais il est très probable que l'esprit soit inséparable du corps... ou alors l'âme est distincte de l'esprit, mais alors elle est parfaitement inatteignable et invérifiable.

Ah désolée je ne sais pas quoi dire
Tu connais les cas de lucidité juste avant la mort et ce même pour des patients atteints d'alzheimer ? J'avais vu ça sur la page Facebook du docteur Raymond Moody, l'auteur du fameux "La vie après la vie", il me semble qu'il a écrit un bouquin à ce sujet, sur les derniers mots des personnes en fin de vie...

 

[Floraison]

@Ebion http://www.finalwordsproject.org/ En fait c'est pas vraiment son bouquin mais il a ecrit la préface si j'ai bien compris

https://www.facebook.com/finalwordsproject/

 

[Ebion]

Ah désolée je ne sais pas quoi dire
Tu connais les cas de lucidité juste avant la mort et ce même pour des patients atteints d'alzheimer ? J'avais vu ça sur la page Facebook du docteur Raymond Moody, l'auteur du fameux "La vie après la vie", il me semble qu'il a écrit un bouquin à ce sujet, sur les derniers mots des personnes en fin de vie...

Oui j'en ai vaguement entendu parler, incluant une anecdote sur ma propre grand-mère à son dernier souffle. Il me paraît difficile de savoir ce qui se passe dans la tête (autant dans leur conscience que dans leur cerveau) au moment de la mort. La littérature autour du paranormal rapporte bien des anecdotes merveilleuses sur les visions d'un au-delà grandiose et exaltant (on n'entend à peu près jamais parler d'enfer et de diables, ce qui coïncide curieusement avec le discrédit contemporain de l'enfer dans l'imaginaire collectif), mais je pense qu'il faut se méfier un peu de nos désirs de croire ce qui nous plaît. Les psychologues savent depuis longtemps que les croyances influencent la perception.

 

[Ebion]

En fait c'est très frustrant pour les scientifiques sceptiques : ils entendent sans cesse parler d'anecdotes spectaculaires de phénomènes surnaturels, paranormaux, miraculeux, parfois par certains collègues scientifiques un peu marginaux, mais quand ils essaient de saisir le phénomène en laboratoire d'une manière rigoureuse, ils ne trouvent rien de solide. Certains paranormalistes ont même suggéré que l'attitude négative des expérimentateurs inhibait les manifestations de psi!

Ça fait presque 150 ans que la parapsychologie existe, et ça n'a toujours pas convaincu la communauté scientifique : ça reste une discipline marginale, qui intéresse peu les scientifiques en général et qui est sévèrement critiquée par les sceptiques, qu'ils soient physiciens, psychologues ou magiciens. Un des signes de la faillite de cette discipline est qu'on n'a jamais réussi à dériver une application technologique de ses théories.

 

[ienouchka]

Hello mam!

d
dernièrement, des chercheurs ont fait des vérifications sur des résultats anciens :
ils concluent que l'âme humaine pèse 32 grammes

Ou t'as trouvé ce truc???

 

[mam80]

Hello mam!

Ou t'as trouvé ce truc???

j'essaie de le retrouver
je le poste dès que je l'ai

mam

 

[Ebion]

Hello mam!

Ou t'as trouvé ce truc???

Déjà que physiquement, ça n'a pas beaucoup de sens.

Si l'âme a un poids, ça veut dire qu'elle est faite de particules, d'atomes, et donc elle a une composition chimique et pourrait éventuellement être convertie en énergie selon le principe d'équivalence masse-énergie d'Einstein. Elle pourrait aussi entrer dans la composition d'autres corps plus tard.

À mon sens le plus logique ici est qu'on parle de l'émission d'un simple résidu gazeux qui n'a rien à voir avec "l'âme".

 

[alkhanafis]

Pieuse @indecise1 !

@patouch

@nordia

@Cammix

@insouciants 3afrit partido féroce

@totoAussi

Bonjour
Dieu t'a donné la possibilité de créer une discussion privée.

 

[shams007]

Bonjour
Dieu t'a donné la possibilité de créer une discussion privée.

+1000 brabo 3lik. Très drôle la vanne. J'aime bcp

 

[Cammix]

Franchement, je vois pas ce que les croyants feraient de plus que de tout miser sur la vie après la mort, moment où on est censés voir toute la logique de Dieu, de son plan, et sa justice à l'œuvre. Mais ça repose sur la foi, ce n'est pas vérifiable... Il y a bien certains paranormalistes qui cherchent des preuves scientifiques de la vie après la mort, mais en général, ça laisse sceptiques les scientifiques.

C'est pas vraiment convaincant pour moi :/ et ceux qui sont mort trop jeune pour comprendre ce qu'est Dieu? Les malades mentaux ?
Une justice post mortem n'est pas satisfaisante

 

[toino]

Pourquoi les croyants ne se suicident pas si ils ont la certitude que c'est mieux après la mort ?

 

[IbnouCid]

Tu sais, mon père est mort de la maladie d'Alzheimer, alors j'ai assisté à la lente extinction de son esprit à mesure que son cerveau se brisait...

Pareil ... Quelle salo-perie. Mais je n'en veux pas pour autant à Dieu au diable ou l'univers ou autre ...

 

[Floraison]

Pourquoi les croyants ne se suicident pas si ils ont la certitude que c'est mieux après la mort ?

Parce qu'on s'est incarnés pour une raison et qu'on doit aller au bout. Et aussi parce que pour beaucoup la vie terrestre, bien qu'imparfaite, reste une aventure extraordinaire.

 

[Cammix]

Pourquoi les croyants ne se suicident pas si ils ont la certitude que c'est mieux après la mort ?

C'est l'instant de survie, et puis il y a toujours un doute qui demeure, le néant nous guette ^^

 

[IbnouCid]

Parce qu'on s'est incarnés pour une raison et qu'on doit aller au bout. Et aussi parce que pour beaucoup la vie terrestre, bien qu'imparfaite, reste une aventure extraordinaire.

J'ai failli lire extra terrestre ...

 

[Ebion]

Parce qu'on s'est incarnés pour une raison et qu'on doit aller au bout. Et aussi parce que pour beaucoup la vie terrestre, bien qu'imparfaite, reste une aventure extraordinaire.

Et donc les bébés hydrocéphales naissent pour une raison?

 

[Ebion]

C'est pas vraiment convaincant pour moi :/ et ceux qui sont mort trop jeune pour comprendre ce qu'est Dieu? Les malades mentaux ?
Une justice post mortem n'est pas satisfaisante

Il y en a qui pensent qu'ils vont rencontrer un Être de Lumière à leur mort qui va tout leur expliquer...

 

[Ebion]

Pourquoi les croyants ne se suicident pas si ils ont la certitude que c'est mieux après la mort ?

C'est sans doute pour cela que la croyance au paradis va de pair avec l'interdit du suicide dans les religions. Par contre Sénèque, qui ne croit pas beaucoup en l'au-delà, permet le suicide.

 

[Floraison]

Et donc les bébés hydrocéphales naissent pour une raison?

Oui du point de vue de l'âme... pour les personnes qui l'entourent aussi.

 

[Floraison]

C'est sans doute pour cela que la croyance au paradis va de pair avec l'interdit du suicide dans les religions. Par contre Sénèque, qui ne croit pas beaucoup en l'au-delà, permet le suicide.

Mais je ne vois pas pourquoi les croyants (d'ailleurs croyants ça ne veut pas dire grand chose, on peut croire en des choses différentes par exemple tout le monde ne croit pas en la réincarnation) se suicideraient, c'est absurde comme proposition, un croyant pense que tout à un sens, une raison d'être, donc la vie sur terre aussi, donc l'option du suicide sous prétexte qu'une personne est croyante n'a aucun sens. Un croyant peut aussi aimer la vie, être attaché à plein de choses terrestres etc... et il y a toujours une part de doute, la certitude n'existe que pour des personnes ayant vécu des expériences particulières et encore c'est une certitude quant à l'existence d'une autre vie mais pas de la totalité de ce qui peut se passer dans cette autre vie.

 

[Cammix]

Il y en a qui pensent qu'ils vont rencontrer un Être de Lumière à leur mort qui va tout leur expliquer...

C'est quoi ça un être de Lumière? Un ange ?

 

[Floraison]

C'est quoi ça un être de Lumière? Un ange ?

Un être que les gens ayant vécu des EMI disent avoir rencontré.

Un exemple :

 

[Ahzan]

Mais je ne vois pas pourquoi les croyants (d'ailleurs croyants ça ne veut pas dire grand chose, on peut croire en des choses différentes par exemple tout le monde ne croit pas en la réincarnation) se suicideraient, c'est absurde comme proposition, un croyant pense que tout à un sens, une raison d'être, donc la vie sur terre aussi, donc l'option du suicide sous prétexte qu'une personne est croyante n'a aucun sens. Un croyant peut aussi aimer la vie, être attaché à plein de choses terrestres etc... et il y a toujours une part de doute, la certitude n'existe que pour des personnes ayant vécu des expériences particulières et encore c'est une certitude quant à l'existence d'une autre vie mais pas de la totalité de ce qui peut se passer dans cette autre vie.

La vie peut être totalement absurde‚ sans sens particulier si ce n'est celui de la vivre le plus intensément et passionnément possible du mieux que l'on peut‚ les uns avec les autres‚ ce n'est pas parce qu'elle est peut-être dénuée de sens‚ qu'elle ne vaut pas la peine d'être vécue...

 

[Floraison]

La


La vie peut être totalement absurde‚ sans sens particulier si ce n'est celui de la vivre le plus intenssement et passionnément possible du mieux que l'on peut‚ les uns avec les autres‚ ce n'est pas parce qu'elle est peut-être dénuée de sens‚ qu'elle ne vaut pas la peine d'être vécue...

Oui, j'ai connu et je connais encore des moments d'absurdité ou rien ne semble avoir de sens, parce qu'à l'instant T parfois on ne ressent pas forcément le sens d'une action ou d'un événement, ça se fait parfois sur le long terme, on se rend compte rétrospectivement que tel chose nous a apporté t'elle bénéfice...donc même sans sens ultime (pour un croyant, le fait qu'il y ait un sens plus global, au-delà de la vie terrestre) une personne peut y trouver un intérêt. Car sinon on pourrait aussi poser la question à ceux qui sont persuadés qu'il n'y a rien après la mort, pourquoi ils ne suicident pas car rien n'a de sens, ils vont finir par vieillir la vie n'aura plus la même saveur sans parler des maladies liées à la vieillesse, donc autant se suicider tout de suite comme ça c'est fait... même pour une personne qui ne croit en rien il peut y avoir un doute, aussi minime soit-il.

 

[Ahzan]

Oui, j'ai connu et je connais encore des moments d'absurdité ou rien ne semble avoir de sens, parce qu'à l'instant T parfois on ne ressent pas forcément le sens d'une action ou d'un événement, ça se fait parfois sur le long terme, on se rend compte rétrospectivement que tel chose nous a apporté t'elle bénéfice...donc même sans sens ultime (pour un croyant, le fait qu'il y ait un sens plus global, au-delà de la vie terrestre) une personne peut y trouver un intérêt. Car sinon on pourrait aussi poser la question à ceux qui sont persuadés qu'il n'y a rien après la mort, pourquoi ils ne suicident pas car rien n'a de sens, ils vont finir par vieillir la vie n'aura plus la même saveur sans parler des maladies liées à la vieillesse, donc autant se suicider tout de suite comme ça c'est fait... même pour une personne qui ne croit en rien il peut y avoir un doute, aussi minime soit-il.

Tout à l'heure‚ je faisais gentillement mes courses et soudain‚ je fus envahi par un sentiment de "non-sens" et d'absurdité‚ difficile à expliquer‚ mais ce monde me paraissait dénué de finalité‚ il avait aucun sens particulier et pourtant j'y étais‚ tout me paraissait vain et futile...

Ça m'arrive souvent en ce moment‚ je me surprend dans cet état d'être d'apprécier plus la vie‚ de l'aimer et de la chérir avec une intensité que je qualifierais de spirituelle‚ rien à voir avec du désespoir.

 

[mam80]

Il y en a qui pensent qu'ils vont rencontrer un Être de Lumière à leur mort qui va tout leur expliquer...

un ange gardien, qui n'explique rien, il ne parle pas
il vous invite à le suivre

c'est pareil pour retourner dans le passé, lorsque l'on part pour un voyage astral

mam

 

[mam80]

Déjà que physiquement, ça n'a pas beaucoup de sens.

Si l'âme a un poids, ça veut dire qu'elle est faite de particules, d'atomes, et donc elle a une composition chimique et pourrait éventuellement être convertie en énergie selon le principe d'équivalence masse-énergie d'Einstein. Elle pourrait aussi entrer dans la composition d'autres corps plus tard.

À mon sens le plus logique ici est qu'on parle de l'émission d'un simple résidu gazeux qui n'a rien à voir avec "l'âme".

ça ne te parle pas ?
rien ne se perd, tout se transforme

mam