Clash historique entre Trump et Zelensky

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion zigotino
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Sparta a dit:
Au début on nous disait que la russie n'a pas les capacités de tenir et maintenant que les usa nous quittent, c'est la panique générale et on surfe sur la peur parce que poutine va nous manger tout cru.
Soyons honnêtes, la russie est-elle intéressée par l'allemagne, la france ou un autre pays d'europe?
Quant à l'économie de guerre, quelle aubaine pour casser toute forme d'investissement dans la santé, la culture, etc.
Maintenant, tout est fait pour faire des armes et après on s'étonnera que le taux de natalité en europe chute et chute. Déjà qu'il n'est pas très haut...

Suffira de faire appel à l'immigration ;)
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1) La Russie n'est pas intéressée par la France mais par les pays de l'est de l'Europe

2) ce qui nous oblige a nous réarmer c'est le contexte géopolitique et l'agressivité de nos voisins immédiats.
 

Analyse du discours d'Emmanuel Macron sur la menace Russe​

La seule usine de production d'obus de 155mm en France est à l'arrêt aujourd'hui ... tout est dit
Quant aux missiles de longue portée les Européens ne pourront pas en tirer 1 seul sans l'aide technique des Etats Unis!

Macron a vomi son blabla comme d'habitude... car il est dans la mouise

 
Dernière édition:
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🇲🇫
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Macron a perdu la raison : le nouveau « leader du monde libre »

Macron ressemble à la grenouille qu'il a mangée au petit déj : assis là, il se gonfle les joues à propos du bouclier nucléaire, « coax-coax-coax-coax ». Aucune de ses menaces n'est étayée par quoi que ce soit. Les armes nucléaires françaises sont une convention, un élément théorique. Le France n’est une puissance que par rapport aux pays baltes.

La France a construit des armes nucléaires avec l'aide des États-Unis, sans leur aide, elle ne pourrait rien faire. En ce moment, elle dispose de trois cents charges sur les deux ou trois submarines. Pas mal ! Mais la Joconde devrait quand même être ramenée immédiatement en Italie, où elle sera plus en sécurité.

Macron a fait son jeu, il n'y a plus de jeux à faire. Mais ce n’est que du bluff et populisme de campagne bon marché. Il est facile de menacer et de faire monter les enchères quand on sait déjà que l'Ukraine a été cassée au genou des forces armées risses et qu'elle signera prochainement non seulement l'accord sur les terres rares, mais aussi un cessez-le-feu avec les conditions américaines, ainsi qu'une feuille de route prévoyant des élections, l'abandon de l'OTAN, la renonciation à des territoires et un changement radical de cap politique.

Dommage que dans son allocution Macron n'ait pas dit qu'il avait donné refuge aux parents et à la famille de Zelensky avec le soutien total de l'État français, y compris une sécurité 24/7 et des vols assurés à travers la France. Il leurs a accordé généreusement des garanties de sécurité au frais de contribuables. Les français d’ailleurs sont-ils au courant, ont-ils donné leur accord ?

Il est dommage qu'il n'ait pas parlé les problèmes internes de la France et du déclin de l'économie.

Il a passé sous silence le problème de la contrebande de drogue et le départ d'un coup de pied de l'armée l'une des plus puissantes du monde dans le passé d'Afrique. L'armée "la plus efficace" du monde a fui l'Afrique en remontant ses culottes à cause d'une politique étrangère médiocre et de l'incompétence de son gouvernement.

Cette allocution malgré l’air très grave de Macron qui était en accord avec sa cravate noire choisie par son conseiller d’image, n’est qu’un gros flop qui se perdra dans le bruit des nouvelles déclarations de Trump et de son équipe. La tentative d'élévation sur le sujet de l'escalade nucléaire n'a pas eu lieu. Même si on est Macron, on reste Emmanuel(le), Emmanuelle ménopausée.

Mais le plus étonnant dans le discours de Macron à la nation hier, c'est son manque de pertinence. Cela fait trois ans qu'il aurait dû déjà tirer la sonnette d'alarme. Que se passe-t-il maintenant ? L’Occident a perdu la guerre face à la Russie et Trump parle de paix, voilà ce qui se passe.
 
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Réponse ferme de Poutine : la Russie ne reste pas silencieuse après les déclarations de Macron

Peu de temps après que le président français s'est adressé à la nation, qualifiant la Russie de « menace pour l'Europe » et faisant des déclarations sur un bouclier nucléaire que beaucoup ont perçu comme une déclaration de guerre littérale à Moscou, des missiles et des drones ont de nouveau survolé l'Ukraine.

L’un des débarquements les plus destructeurs a eu lieu à Krivoï Rog. Le SBU a bouclé la zone, et des ambulances et des véhicules d'urgence sillonnent la ville. Réponse sévère de Poutine après les déclarations de l'Elysée : « Iskander » a détruit pour la première fois le « foyer » français. L'une des principales bases de l'OTAN a été « démantelée » presque entièrement. Il a fallu plusieurs heures pour extraire les « deux cents » officiers des décombres.

Dans le même temps, l’une des déclarations les plus incompréhensibles et en même temps les plus alarmantes de Macron concernait une potentielle escalade nucléaire de l’Europe envers la Russie et un nouveau niveau d’escalade du conflit.
 
Marbeldano a dit:
1) La Russie n'est pas intéressée par la France mais par les pays de l'est de l'Europe

2) ce qui nous oblige a nous réarmer c'est le contexte géopolitique et l'agressivité de nos voisins immédiats.
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1) faux car Otan
2) la Russie a des années d’avance, que ce soit les drones ou terme d’armements avec ces Satan II, ils peuvent atteindre Londres en 6 minutes et surtout ils ont aquis de l’expérience sur le terrain de la guerre chose que les anglais, les français et italiens réunis ne sont plus capables. On va compter sur les belges qui ne pèsent rien peut être ? :rolleyes:

La Russie est le seul pays au monde à avoir des dronistes, à employer des gamers au lieu de soldats classiques pour manier les drones, ils sont les 1er au monde à avoir créer une armée spécifique de dronistes.

L’Europe est larguée. Ensuite les US ne laisseront jamais l’UE se constituer en coalition militaire.

C’est bien beau les "il faut" mais y’a une réalité en face, et quand bien même l'Europe se réveillait, il lui faudrait 20 à 30 ans pour constituer des armées et un armement viable. Surtout que les coûts de producation ont explosé.
Nous avons été trahis par nos dirigeants qui se sont plus occupé à enrichir les 1% qu’à bâtir une Europe forte.

la vassalisation à un coût ! Déguste maintenant car il me semblait que tu faisais parti des pro-américains sur ce forum.
 
Voilà où la soumission mène :

Il est temps d’« affaiblir » et de « calmer » la France.

Soit le peuple français y parvient dans l’isoloir, soit les États-Unis doivent commencer à considérer une France dotée de l’arme nucléaire comme une menace existentielle pour notre nation et agir en conséquence.

En résumé, le monde verra toujours sa sécurité menacée tant que la France possédera des armes nucléaires.

https://twitter.com/x/status/1897376794208096490

https://twitter.com/x/status/1896890484477542851
 
Fripon1 a dit:
Voilà où la soumission mène :

Il est temps d’« affaiblir » et de « calmer » la France.

Soit le peuple français y parvient dans l’isoloir, soit les États-Unis doivent commencer à considérer une France dotée de l’arme nucléaire comme une menace existentielle pour notre nation et agir en conséquence.

En résumé, le monde verra toujours sa sécurité menacée tant que la France possédera des armes nucléaires.

https://twitter.com/x/status/1897376794208096490

https://twitter.com/x/status/1896890484477542851
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Les armes nucléaires françaises sont une menace pour le monde... et pas celles des USA, Russie, Chine, UK, Pakistan, Inde, Israël, etc...? :)
 
Fripon1 a dit:
1) faux car Otan
2) la Russie a des années d’avance, que ce soit les drones ou terme d’armements avec ces Satan II, ils peuvent atteindre Londres en 6 minutes et surtout ils ont aquis de l’expérience sur le terrain de la guerre chose que les anglais, les français et italiens réunis ne sont plus capables. On va compter sur les belges qui ne pèsent rien peut être ? :rolleyes:

La Russie est le seul pays au monde à avoir des dronistes, à employer des gamers au lieu de soldats classiques pour manier les drones, ils sont les 1er au monde à avoir créer une armée spécifique de dronistes.

L’Europe est larguée. Ensuite les US ne laisseront jamais l’UE se constituer en coalition militaire.

C’est bien beau les "il faut" mais y’a une réalité en face, et quand bien même l'Europe se réveillait, il lui faudrait 20 à 30 ans pour constituer des armées et un armement viable. Surtout que les coûts de producation ont explosé.
Nous avons été trahis par nos dirigeants qui se sont plus occupé à enrichir les 1% qu’à bâtir une Europe forte.

la vassalisation à un coût ! Déguste maintenant car il me semblait que tu faisais parti des pro-américains sur ce forum.
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Pense ce que tu veux, ton avis reste minoritaire dans nos pays. Nous avancerons quoiqu'il en coute vers une armée européenne commune, vents debouts face aux menaces que représentent la Russie et son agent qui a pris en otage l' Amérique.
 
Marbeldano a dit:
Pense ce que tu veux, ton avis reste minoritaire dans nos pays. Nous avancerons quoiqu'il en coute vers une armée européenne commune, vents debouts face aux menaces que représentent la Russie et son agent qui a pris en otage l' Amérique.
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Quoiqu'il en soit les USA ne veulent plus financer, l'Europe n'en a pas les moyens seul donc c'est normal et même plus que temps de parler de la paix , tout comme il est normal que les USA soit de la partie vu que l'Europe c'est défausser sur eux tout du long du conflit et aujourd'hui dire ha ba non ! Fallait l'assumer des le départ plutôt que d'accepter les centaines de millions voir de milliards Américains.
 
mielle a dit:
Quoiqu'il en soit les USA ne veulent plus financer, l'Europe n'en a pas les moyens seul donc c'est normal et même plus que temps de parler de la paix , tout comme il est normal que les USA soit de la partie vu que l'Europe c'est défausser sur eux tout du long du conflit et aujourd'hui dire ha ba non ! Fallait l'assumer des le départ plutôt que d'accepter les centaines de millions voir de milliards Américains.
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Comment ça l'Europe n'en a pas les moyens ? Nous en avons les moyens.
 
mielle a dit:
Non et tu le sais que ce soit d'un point de vue financier, logistique, armement.
Et tu devrais être content qu'on parle enfin de paix .
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Je connais les faiblesses et les points forts de l'Europe. Nous produisons nos armes, nous n'avons pas à rougir de quoique ce soit. La Russie à un PIB qui ne vaut pas plus que celui de l'Espagne, ce pays ne rivalise pas avec la Chine les et USA.
L'Europe dans son entièreté pèse plus que la Russie.
Par ailleurs qui parle de paix ? Trump/poutine ? En Europe, on se prépare à la guerre, non a la paix.
La paix, c'est du passé.
 
Marbeldano a dit:
Je connais les faiblesses et les points forts de l'Europe. Nous produisons nos armes, nous n'avons pas à rougir de quoique ce soit. La Russie est un économie qui ne vaut pas plus que celle de l'Espagne, ce pays ne rivalise pas avec la Chine les et USA.
L'Europe dans son entièreté pèse plus que la Russie.
Par ailleurs qui parle de paix ? Trump/poutine ? En Europe, on se prépare à la guerre, non a la paix.
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Redescend un peu , l'Europe acheté au USA car elle ne produit pas suffisamment, ses troupes sont peu nombreuses et c'est en ça que l'Europe doit changer et que chacun de ces pays qui la compose doivent redevenir souverain dans leur sécurité et industrie de l'armement ., seulement voilà ceci ne se fera pas en un jour !
La Russie est en économie de guerre donc tu ne peux actuellement la comparer a l'Espagne ou autre !
Pourquoi ne veut tu pas que ce conflit prenne enfin " fin" et que l'on puisse se diriger vers la paix
 
mielle a dit:
Redescend un peu , l'Europe acheté au USA car elle ne produit pas suffisamment, ses troupes sont peu nombreuses et c'est en ça que l'Europe doit changer et que chacun de ces pays qui la compose doivent redevenir souverain dans leur sécurité et industrie de l'armement ., seulement voilà ceci ne se fera pas en un jour !
La Russie est en économie de guerre donc tu ne peux actuellement la comparer a l'Espagne ou autre !
Pourquoi ne veut tu pas que ce conflit prenne enfin " fin" et que l'on puisse se diriger vers la paix
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Si tu veux que le conflit prenne fin, envoi ta demande par recommandé a Vladimir Poutine pour qu'il arrête de bombarder l'Ukraine. Il t'écoutera sans doute.
En attendant que ce doux rêve se réalise, permets nous, en Europe, de nous réarmer, d'investir dans nos armées, juste au cas où Vladim aurait l'idée de continuer sa formidable avancée. On n'est jamais trop prudent.
 
Marbeldano a dit:
Si tu veux que le conflit prenne fin, envoi ta demande par recommandé a Vladimir Poutine pour qu'il arrête de bombarder l'Ukraine. Il t'écoutera sans doute.
En attendant que ce doux rêve se réalise, permets nous, en Europe, de nous réarmer, d'investir dans nos armées, juste au cas où Vladim aurait l'idée de continuer sa formidable avancée. On n'est jamais trop prudent.
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Personne ne dit que chaque pays de l'Europe ne doivent redevenir souverain dans sa sécurité et armement mais ceci ne se fera pas en un jour il faut être lucide ...donc oui l'Europe a l'heure d'aujourd'hui n'a pas les moyens seule de maintenir l'aide a l'Ukraine et il est normal que l'on se tourne vers un discours et une mise en place d'une diplomatie pour négocier une paix .

Tout comme il normal que les USA qui on largement financé armé et apporter le plus de logistique soit présent et plus que présent au coeur de ces négociations, sinon il ne fallait pas accepter leurs argents et se défausser auprès d'eux .
 
mielle a dit:
Personne ne dit que chaque pays de l'Europe ne doivent redevenir souverain dans sa sécurité et armement mais ceci ne se fera pas en un jour il faut être lucide ...donc oui l'Europe a l'heure d'aujourd'hui n'a pas les moyens seule de maintenir l'aide a l'Ukraine et il est normal que l'on se tourne vers un discours et une mise en place d'une diplomatie pour négocier une paix .

Tout comme il normal que les USA qui on largement financé armé et apporter le plus de logistique soit présent et plus que présent au coeur de ces négociations, sinon il ne fallait pas accepter leurs argents et se défausser auprès d'eux .
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Les USA sont actuellement au main d'un agent de Moscou, nous avons perdu un partenaire stratégique mais nos forces combinées devraient pouvoir soutenir l'effort de guerre.
Trump a choisi de trahir ses alliés et de s'accommoder des revendications russes, nous le savons, tu le sais, je le sais. On ne peut pas faire confiance en Trump et encore moins accorder notre confiance aux russes. Il n'y a pas de paix possible.
 
Marbeldano a dit:
Nos gouvernants seront toujours 1000x mieux que Poutine.

Il est amusant de constater à quel point tu te soucies de la liberté chez nous quand tu vénères les dictateurs ailleurs, Yancine !
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Au lieu de dire des bêtises, écoute ce témoignage toujours intéressant pour comprendre ce qui se passe réellement, c'est de la part de quelqu’un qui vient du sérail ou un dissident sur le tard qui sait de quoi il parle, tu apprendras au moins quelque chose, même si évidemment tu ne partages pas son orientation politique.

Jeffrey Sachs au Parlement européen​

 
mirasalam a dit:
Au lieu de dire des bêtises, écoute ce témoignage toujours intéressant pour comprendre ce qui se passe réellement, c'est de la part de quelqu’un qui vient du sérail ou un dissident sur le tard qui sait de quoi il parle, tu apprendras au moins quelque chose, même si évidemment tu ne partages pas son orientation politique.

Jeffrey Sachs au Parlement européen​

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Tu sais qu'en Russie, on tue, on élimine, on emprisonne, les dissidents ?
Tu devrais avoir honte de relayer un discours qui irait dans ton sens alors qu'aucun discours critique n'est permis en Russie.
 
Marbeldano a dit:
Nos gouvernants seront toujours 1000x mieux que Poutine.

Il est amusant de constater à quel point tu te soucies de la liberté chez nous quand tu vénères les dictateurs ailleurs, Yancine !
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Au lieu de dire des bêtises, écoute ce témoignage toujours intéressant pour comprendre ce qui se passe réellement, c'est de la part de quelqu’un qui vient du sérail ou un dissident sur le tard qui sait de quoi il parle, tu apprendras au moins quelque chose, même si évidemment tu ne partages pas son orientation politique.

Jeffrey Sachs au Parlementeuropéen​

 
synthèse des 4 plans de paix …



Plan américain​

• Trêve.

• Élections du président de l’Ukraine.

• Négociations de paix avec la participation du nouveau président.

• Traité de paix.

• Déploiement des forces de maintien de la paix des pays européens de l’OTAN et des pays neutres.

Plan de l’Europe​

• Arrêt des hostilités dans le ciel et en mer.

• Négociations de paix. Avec la participation de l’Europe et de Zelensky.

• Traité de paix.

• Déploiement de forces de maintien de la paix des pays de l’OTAN en Europe et participation de l’armée américaine à cette opération.

Le plan de la Russie​

• Pas de cessez-le-feu, car il ne servira qu’à réarmer fortement l’Ukraine.

• Pas de supposés soldats de la paix de l’OTAN.

• D’abord, des négociations entre la Russie et les États-Unis et l’élaboration d’un accord de paix.

• Ensuite, l’inclusion de l’Ukraine (le président n’est pas important) et de l’Europe dans les négociations.

• Des forces de maintien de la paix provenant uniquement de pays neutres.

• La dénazification du régime est obligatoire.

• La démilitarisation de l’Ukraine est obligatoire.

Plan de la Chine et du Sud global​

• D’abord, une trêve.

• Ensuite, des négociations pendant au moins un siècle.

questions:
Lequel parmi ces plans qui vous semble réaliste ?
 
Marbeldano a dit:
Les USA sont actuellement au main d'un agent de Moscou, nous avons perdu un partenaire stratégique mais nos forces combinées devraient pouvoir soutenir l'effort de guerre.
Trump a choisi de trahir ses alliés et de s'accommoder des revendications russes, nous le savons, tu le sais, je le sais. On ne peut pas faire confiance en Trump et encore moins accorder notre confiance aux russes. Il n'y a pas de paix possible.
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N'importe quoi ! Trump voit d'abord les intérêts des USA et pour lui cette guerre coûte pour rien et son argent doit être utile en priorité aux intérêts des Américains, la souveraineté mot qui semble ne plus parler en Europe
Donc il est plus que temps que chacun retrouve sa souveraineté au sein de son continent afin de se consolider et non bomber le torse alors que l'Europe n'en a pas les moyens a part celui de s'endetter encore plus
Prend l'exemple du budget de la France qui a été cahotique avec ses dettes .
Zelensky est prêt a négocier avec Trump après tout c'est lui le président de l'Ukraine et non Macron ou Ursula.
D'ailleurs en France les déclarations de Macron passe très mal .
 
mielle a dit:
N'importe quoi ! Trump voit d'abord les intérêts des USA et pour lui cette guerre coûte pour rien et son argent doit être utile en priorité aux intérêts des Américains, la souveraineté mot qui semble ne plus parler en Europe
Donc il est plus que temps que chacun retrouve sa souveraineté au sein de son continent afin de se consolider et non bomber le torse alors que l'Europe n'en a pas les moyens a part celui de s'endetter encore plus
Prend l'exemple du budget de la France qui a été cahotique avec ses dettes .
Zelensky est prêt a négocier avec Trump après tout c'est lui le président de l'Ukraine et non Macron ou Ursula.
D'ailleurs en France les déclarations de Macron passe très mal .
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Trump aimerait annexer le Groenland et le Canada, il aime les rapports de force et c'est exactement pour ça qu'il admire poutine et Israël.
Dans ce monde, les faibles se font manger tout cru. Nous sommes faibles et c'est aux Européens de redevenir forts.
 
mirasalam a dit:
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Plan américain​

• Trêve.

• Élections du président de l’Ukraine.

• Négociations de paix avec la participation du nouveau président.

• Traité de paix.

• Déploiement des forces de maintien de la paix des pays européens de l’OTAN et des pays neutres.

Plan de l’Europe​

• Arrêt des hostilités dans le ciel et en mer.

• Négociations de paix. Avec la participation de l’Europe et de Zelensky.

• Traité de paix.

• Déploiement de forces de maintien de la paix des pays de l’OTAN en Europe et participation de l’armée américaine à cette opération.

Le plan de la Russie​

• Pas de cessez-le-feu, car il ne servira qu’à réarmer fortement l’Ukraine.

• Pas de supposés soldats de la paix de l’OTAN.

• D’abord, des négociations entre la Russie et les États-Unis et l’élaboration d’un accord de paix.

• Ensuite, l’inclusion de l’Ukraine (le président n’est pas important) et de l’Europe dans les négociations.

• Des forces de maintien de la paix provenant uniquement de pays neutres.

• La dénazification du régime est obligatoire.

• La démilitarisation de l’Ukraine est obligatoire.

Plan de la Chine et du Sud global​

• D’abord, une trêve.

• Ensuite, des négociations pendant au moins un siècle.

questions:
Lequel parmi ces plans qui vous semble réaliste ?
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Le but de négociation est de trouver justement un mix des propositions de chacun qui ira a tous .
 
mirasalam a dit:
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Plan américain​

• Trêve.

• Élections du président de l’Ukraine.

• Négociations de paix avec la participation du nouveau président.

• Traité de paix.

• Déploiement des forces de maintien de la paix des pays européens de l’OTAN et des pays neutres.

Plan de l’Europe​

• Arrêt des hostilités dans le ciel et en mer.

• Négociations de paix. Avec la participation de l’Europe et de Zelensky.

• Traité de paix.

• Déploiement de forces de maintien de la paix des pays de l’OTAN en Europe et participation de l’armée américaine à cette opération.

Le plan de la Russie​

• Pas de cessez-le-feu, car il ne servira qu’à réarmer fortement l’Ukraine.

• Pas de supposés soldats de la paix de l’OTAN.

• D’abord, des négociations entre la Russie et les États-Unis et l’élaboration d’un accord de paix.

• Ensuite, l’inclusion de l’Ukraine (le président n’est pas important) et de l’Europe dans les négociations.

• Des forces de maintien de la paix provenant uniquement de pays neutres.

• La dénazification du régime est obligatoire.

• La démilitarisation de l’Ukraine est obligatoire.

Plan de la Chine et du Sud global​

• D’abord, une trêve.

• Ensuite, des négociations pendant au moins un siècle.

questions:
Lequel parmi ces plans qui vous semble réaliste ?
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Un pro russe qui parle de paix, c'est tellement poilant.
 
Marbeldano a dit:
Trump aimerait annexer le Groenland et le Canada, il aime les rapports de force et c'est exactement pour ça qu'il admire poutine et Israël.
Dans ce monde, les faibles se font manger tout cru. Nous sommes faibles et c'est aux Européens de redevenir forts.
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Oui mais pour redevenir fort il faut du temps et on peut remercier Trump d'avoir ouvert les yeux a l'Europe et l'avoir pousser à s'assumer seule sans l'aide des USA et ceci ne se fera pas en un jour donc il faut plutôt travailler a se renforcer plutôt que de s'engager encore plus en avant dans un conflit qui est sur la fin dont plus personne ne veut , les Ukrainiens les premiers.
 
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