Classification du Coran
- Initiateur de la discussion muslim18
- Date de début
nicky31
VIB
mdr........................................
Farise
farisa
c'est les hommes qui l'on rangés dans le désordre pour embrouiller les gens ;-)
mais Hamdoullah Dieu a fait que l'on puisse retrouvé quand meme l'odre chonolique et qu'on puisse le lire dans l'odre "ce que je fais"
nicky31
VIB
c'est quoi l'ordre ??
Farise
farisa
Sohail777
Prends ton envol!
Il existe beaucoup de questions à ce sujet, la première devrait être: est ce que, comme l'affirment les tenants de la doctrine, le messager(S) était illétré?
Si c'était le cas, allez voir les hadiths.
Si tel n'est pas le cas alors le messager(S) a écrit lui même les paroles de Dieu et dans l'ordre que Dieu l'a voulu. D'ailleurs aucune contestation valable n'a été rapporté par les polymistes professionnels quand au fait qu'il ait pu y avoir d'autres écrits que le Coran originel du prophète(S). Si c'était le cas aucun ne nous ait parvenu. Les sunnites et chiites ont le même Coran.
Pourquoi cet ordre. Il y'a ici un bon nombre de gens ,qui croyant que le Coran a été altéré, émettent des hypothèses. Ces hypothèses ne sont que les leurs, car Dieu le dit clairement dans le Kitab: qu'Il l'a rassemblé et qu'Il en est le gardien.
Les conjectures sur la façon de lire, chronologiquement ou pas, viennent du fait qu'on a perdu la signification du message, de ce fait on s'interroge de ce qu'a volu dire Dieu. Cet état de fait, la perte de la signification, vient de la pèriode abbasside et l'intégration au fur et à mesure d'hadiths faux intentionnelement ou sans le savoir par les religieux perses convertis, les juifs et chrétiens convertis. Cela a eu pour conséquence de créer un mouvement, les ahl e hadiths que vous connaissez, bukhari, muslim, ahmad etc.
Car le Coran a été envoyé dans un arabe spécifique, l'arabe quraichite. La signification des versets ne peut être retrouvé que si l'on sait le language métaphorique de l'époque. Même si l'on connait le français, on n'est pas forcément au courant de la signification des proverbes en français. C'est le même cas avec l'arabe du Coran. Le message aujourd'hui est dénaturé par les explications données par les hadiths.
Par contre quand on en revient aux miracles cités dans le Coran, seul le Coran est mis en avant, on oublie les explications des hadiths pour les mêmes versets et les musulmans commencent à parader avec les versets du Coran et les découvertes scientifiques, mais oublient que c'est une compréhension spécifique du verset qui donne la concordance avec la science. L'explication des hadiths est ignoré, pourquoi? Parcequ'elle ne correpond pas à ce que l'on recherche, la concordance avec la science.
La chronologie importe que pour les historiens, le momine lui regarde ce que Dieu lui a transmis et l'ordre est important car si vous regardez la fin de la fateha et le début de baqrah, la logique de l ordre saute aux yeux!
Fatiha
......
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .
Baqara
Alif, Lam, Mim .
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les doués de sciences .
....
On aurait pu imaginer un ordre chronologique de révélation.
ou une classification par thème.
Mais la décision qui a prévalu 50 ans après la mort de Mahomet est un rangement par ordre décroissant de taille des sourates.
Donc, en gros, comme en vieillissant Mahomet était devenu bavard. Les plus longues sourates sont en général les plus tardives...et les plus courtes les plus anciennes.
C'est une classification assez absurde... mais bon.. peu importe !!!
Les récits des traditionalistes jusqu’au Xème siècle rapportent qu’il y a eu de multiples corrections du Coran tout au long du VIIème siècle*: ainsi deux gouverneurs omeyyades d’Irak ont modifié le texte. 'Ubbayd-Allah, vainqueur d’Ali à la bataille de Kerbala en 680 dit qu’il a « ajouté 2000 harf au codex» Un harf étant une lettre, un mot, une proposition ou un mode de lecture.(Alfred-Louis de Prémare*: Les Fondations de l'Islam, p. 293, éditions Points.) Ubbayd Allah est assassiné par les chiites en 686.
Son successeur Hajjaj procède également à des interventions directes sur le Coran*: à priori uniquement en corrigeant l’orthographe et la ponctuation et en améliorant l’ordre des sourates et des versets (rapporté par Ibn Abî-Dâwud). Certains récits affirment qu’il exigeât la destruction des autres versions après avoir envoyé sa version dans toutes les provinces de l'empire.
Sohail777
Prends ton envol!
Voilà ce que l'on récolte quand on croit aux hadiths. Des perroquets qui viennent vous donner la fessé et insulter le prophète en sortant des phrases aussi lourdes de conséquence.
On ne peut en vouloir à ce personnage de venir dire "en vieillissant Mahomet était devenu bavard" car s'il y'a quelqu'un à blamer c'est les tenants des hadiths qui disent tout et son contraire.
Pierresuzanne rien de personnel mais ait au moins l'obligence de mettre le conditionnel dans tes phrases, ça évitera que l'on viennent de te dire de tenir ta langue de vipère.
Comment sa, comment on fait pour retrouver l'ordre?
Mais pourtant y'a des versets qu'on ne comprend pas trop, ils parlent d'un sujet, stoppent ce sujet par d'autres versets et reviennen a ce sujet apres une dizaine de versets qui parlent d'autres choses...
freemuslim
FREE PALESTINE
Concernant l'ordre des textes Coraniques, le Prophète saws a suivi les instructions de l'Ange Gabriel! ni plus, ni moins.
Après, il est toujours intéressant de connaitre le contexte de chaque verset pour en tirer l'enseignement moral...
Mais pourquoi la version qui en a été tirée apres sa mort n'a pas été faite par ordre chronologique?
freemuslim
FREE PALESTINE
Je viens de répondre! tels étaient les instructions de l'Ange Gabriel.
Ba nan puisque selon les recits apres sa mort y'avait pas de livre formé, juste les sourates, mais pourquoi les sourates sont clasées de la plus longue a la moin longue?
Sohail777
Prends ton envol!
tu l'as dit ce ne sont que des récits. Moi même je recommence mon instruction du Coran selon une étude par le raisonnement.
Dire que le livre n'avait pas été rassemblé du vivant du prophtète est un mensonge!
Mais alors pourquoi ce rassemblement de cette façon? pour les versets du meme sujet ne sont pas ensemble, pourquoi des versets changent d'un coup comme sa de theme puis y reviennent peu apres
freemuslim
FREE PALESTINE
Il faudra que tu te procures ce livre qui traite de ce sujet, " Les secrets de la disposition des sourates du Coran " écrit par as-suyûtî.
Il y a sûrement une Sagesse Divine qui nous dépasse derrière tout cela...
versaintcoranix
Versaintcoranix
Pourquoi veux-tu le classer chronologiquement?
parce que on ne comprend pas trop, y'a des versets sur l'heritage un peu partout, pareil pour d'autres sujets, sa serait plus simple de savoir quand a commencé la révélation, et quand elle se finis, sa permet de comprendre le déroulement des choses, pourquoi des fois on peu se marier avec les gens du livre des fois nan, comprendre quand le vin a été interdit, la tenue de la femme, le comportement avec les esclaves, le ramadan, le pèlerinage etc...
C'est un chrétien d'origine palestinienne qui vit en suisse. Je n'ai pas lu sa traduction mais il faut voir son niveau de neutralité sur ce sujet délicat ...
Voici une classification chronologique faite par un musulman : http://www.al-wassat.com/index.php?...edinois&catid=29:sciences-du-coran-&Itemid=30
versaintcoranix
Versaintcoranix
Le coran est parfait comme ça. Dans sa complexité apparente on trouve tous les détails.
Changer sa classification est une falsification pure et simple.
Un copieur ?? et sur qui il aurait copié ?
versaintcoranix
Versaintcoranix
!Tu prétends alors que tous versets du coran sont issus d'autres livres ? Tu es donc capable de déterminer de quels livres proviennent chacun des 6000 versets du coran ?
Sohail777
Prends ton envol!
Nicky est un farceur, il a tout compris et n'a rien à apprendre. Selon ce personnage le prophète(S) n'existe pas. Mais quand on lui demande qui est dans le tombeau, il rigole. Cela prouve qu'il n y connait rien, il nie un homme choisit par Dieu et prophète(S) de son état, par contre il reconnait tous les autres prophètes et prétend qu'ils sont des pharaons egyptiens, et en même temps il n'arrive pas à le prouver. Le délire total.
Farise
farisa
pour pas que tu oublies et si tout était regroupé chaque histoire ensemble on s'ennurais a lire le coran ;-) c'est comme la sourate "joseph" elle est entière et je la connais tellement par coeur que des fois je la lis pas, ce qui n'est pas le cas avec les autres sourates ;-) le Coran a son propre style et c'est sont style unique qui nous donne l'envie de le lire des milliers de fois sans se lasser.
nicky31
VIB
ah oui c'est un style d'écrire un message clair dans le désordre ???
regarde ce que ça nous a donné !
un monde d'égaré !
Sohail777
Prends ton envol!
Eh nicky occupe toi des tes enfants, je crois qu ils te reclament au lieu de venir raconter tes salades pourries sans *queues ni tête. Nier l'existence d'un homme cité maintes fois et explicité pour son rôle dans la tranmission du Coran est un crime qui ne te sera jamais pardonné. Tu veux réformer mais enfin de compte tu n es qu un egoiste épris de sa personne et de sa communauté. L'ignard c'est toi nicky la magie, car tes dires ne relèvent d'aucune logique. Pourtant je t'avais l'idée de ce topic mais regarde comment tu t exprimes on y comprend rien à tes histoires.
T'es qu'un mythoman, du sens mythologie, mais toi y a pas la logi(c) dans ce que tu racontes, tes inepties sont à cent lieux des découvetes archéologiques et des principes de l egyptologie. Tes délires sont des obsessions, t as raté ta vie et tu veux en faire quelque chose alors tu viens ici dissiper tes peurs. Va voir un psy au lieu de perdre ton temps et le notre, stp.
Sohail777
Prends ton envol!
t'as vraiment pas de chance, je sais ce que veulent dire ces lettres. Ce n'est pas un grand secret c'est juste des abréviation voilà pour Alif, laam, myme:
Alif= Allah
Laam= Latif
Myme= Majide
ces trois lettres sont la signification que Dieu sait et comprend nos besoins, c'est pourquoi il nous donne le livre: la suite vous la connaissez.
Pas de secret dans le Coran, c'est comme ça sur l'ensemble des lettres énoncées dans le Livre; Ceux qui veulent savoir, contactez moi.
Alif= Allah
Laam= Latif
Myme= Majide
ces trois lettres sont la signification que Dieu sait et comprend nos besoins, c'est pourquoi il nous donne le livre: la suite vous la connaissez.
Pas de secret dans le Coran, c'est comme ça sur l'ensemble des lettres énoncées dans le Livre; Ceux qui veulent savoir, contactez moi.
Traduction française du Coran chronologique par Sami Aldeeb - YouTube
J'ai acheté ce coran il est bilingue et il explique la source des versets.
J'ai acheté ce coran il est bilingue et il explique la source des versets.