Comment expliquer la permission des relation sexuelles avec une esclave?
- Initiateur de la discussion onny82
- Date de début
Oui, un salarier, c'est un esclave,avec a protection en moin.
oui, on est des esclaves de système,
comme on a voler leur liberté ????
Donc, on peut faire l'amour avec nos salariés.
esclave = permises
salariées = esclaves
salariées = permises, cqfd
Naveen
VIB
Quel syllogisme, tu m'épates.
Bien sur qu'on a le droit d'avoir des esclaves, a la seule condition d'etre libre et puissant.
Tous les hommes riches et puissants sur cette planète ont des esclaves enfermés dans de vastes enclos, c'est plus moderne que d'antan. Les esclaves sont meme libres d'aller et venir, meme rendre visite à d'autres esclaves.
Je sais juste qu'un salrier c'est un esclave, apres je n'ai pas de savoir sur les lois qui gerent relation sexuel entre un 3abid et celui qui le fait vivre.Je ne me prononcerais pas et 'invite les autres a faire de meme et de se rensgner chez un expert, ce que je ferai des que possible si le Createur me l'accorde.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
Il n'est pas permis d'avoir des relations sexuelles avec des esclaves ou quiconques hors mariages.
C'est une idée fausse propagé par certain musulmans voire meme des ulemas qui ne comprennent pas certains versets du Coran.
wa salam
king nils
Watch THE TRONE
Sais tu la definition du mot esclave en Islam?
Et sais tu comment il est defini dans le Coran?
@ herbman
Tout dépends de ce que tu entend par pas permis
Ce n'est pas permis par qui ?
ou cela supposerait il que l'homme doit avoir la permission ? par qui ?
La loi qui permet ou interdit l'esclavage est relative, parceque c'est l'homme puissant qui fait la loi.
L'esclavage revêt des formes différentes, il n'est pas besoin d'avoir un fouet et des plantations de coton pour posseder des esclaves. Il va de soit que si un homme à la possibilité d'avoir des esclaves la question sexuelle ne se pose meme pas, elle coule de source. Mais c'est horrible de penser d'etre esclave pour l'homme libre que je suis, et ca doit etre encore plus horrible pour les femmes, elles qui n'ont pas encore terminer leurs luttes d'indépendance, mssekinette Allah yester !.....
Tout dépends de ce que tu entend par pas permis
Ce n'est pas permis par qui ?
ou cela supposerait il que l'homme doit avoir la permission ? par qui ?
La loi qui permet ou interdit l'esclavage est relative, parceque c'est l'homme puissant qui fait la loi.
L'esclavage revêt des formes différentes, il n'est pas besoin d'avoir un fouet et des plantations de coton pour posseder des esclaves. Il va de soit que si un homme à la possibilité d'avoir des esclaves la question sexuelle ne se pose meme pas, elle coule de source. Mais c'est horrible de penser d'etre esclave pour l'homme libre que je suis, et ca doit etre encore plus horrible pour les femmes, elles qui n'ont pas encore terminer leurs luttes d'indépendance, mssekinette Allah yester !.....
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
17:32
Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin!
le mot utilisé est ZINNA الزِّنَا
qui signifierai "adultère" ou relation extra conjugal (pour les gens marié)
La question est a qui s'adresse ce commandement?
Aux Mouminouns!
Coran 23:1-6
1-Bienheureux sont certes les croyants,
2- ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3-qui se détournent des futilités,
4- qui s'acquittent de la Zakat,
5-et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6- si ce n'est qu'avec leurs épouses ou "ma malakat aymanouhoum", car là vraiment, on ne peut les blâmer;
La question est que signifie "ma malakat aymanouhoum"?
Littéralement "ce que vos mains possède".
En arabe esclave se dit "3abd" ici "ma malakat aymanouhoum" signifie tout autre chose:
Il y a plusieurs stautut dans le mariage:
- l'homme/femme qui fait une demande de mariage, la femme/homme consent, mais le mariage n'est pas encore consommer est un cas de "ma malakat aymanouhoum"
- l'homme/femme en instance de divorce, pdt la période d'attente; l'homme/femme ont le droit de revenir ensemble; ceci est un autre cas de "ma malakat aymanouhoum"
Ce sont 2 exemples ou l'homme et la femme ont le droit d'avoir des rapports sexuels en toute légalité.
De plus "ma malakat aymanouhoum" est un terme qui peut s'utiliser pour l'homme comme pour la femme.
Je te suggèrerai d'étudier ce terme plus en profondeur dans le Coran et tu verras que c'est tout a fait claire.
salam
-
Par Allah:
17:32
Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin!
le mot utilisé est ZINNA الزِّنَا
qui signifierai "adultère" ou relation extra conjugal (pour les gens marié)
La question est a qui s'adresse ce commandement?
Aux Mouminouns!
Coran 23:1-6
1-Bienheureux sont certes les croyants,
2- ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3-qui se détournent des futilités,
4- qui s'acquittent de la Zakat,
5-et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6- si ce n'est qu'avec leurs épouses ou "ma malakat aymanouhoum", car là vraiment, on ne peut les blâmer;
La question est que signifie "ma malakat aymanouhoum"?
Littéralement "ce que vos mains possède".
En arabe esclave se dit "3abd" ici "ma malakat aymanouhoum" signifie tout autre chose:
Il y a plusieurs stautut dans le mariage:
- l'homme/femme qui fait une demande de mariage, la femme/homme consent, mais le mariage n'est pas encore consommer est un cas de "ma malakat aymanouhoum"
- l'homme/femme en instance de divorce, pdt la période d'attente; l'homme/femme ont le droit de revenir ensemble; ceci est un autre cas de "ma malakat aymanouhoum"
Ce sont 2 exemples ou l'homme et la femme ont le droit d'avoir des rapports sexuels en toute légalité.
De plus "ma malakat aymanouhoum" est un terme qui peut s'utiliser pour l'homme comme pour la femme.
Je te suggèrerai d'étudier ce terme plus en profondeur dans le Coran et tu verras que c'est tout a fait claire.
salam
-
voila le verset qui stipule la permission des relation sexuelles avec l esclave :
والذين هم لفروجهم حافظون* إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين"
"ceux qui veillent à leur chasteté, en n'ayant de rapports qu'avec leurs femmes ou leurs esclaves , auquel cas, ils n'encourent aucun blâme, "
والذين هم لفروجهم حافظون* إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين"
"ceux qui veillent à leur chasteté, en n'ayant de rapports qu'avec leurs femmes ou leurs esclaves , auquel cas, ils n'encourent aucun blâme, "
Chouchou_TN
Man U out! dAIGouté
salam waw c'est épatant et très convaincant comme analyse : ) j'ai corrigé une fausses idée reçues grâce à toi que dieu te récompense
est ce que c'est de toi ou t'as trouvé çà dans un livre ? en tout cas ette démarche d'analyser par moi même ce que dit le coran me séduit de plus en plus...mais la flemme de m'y mettre =/ lol
lol mdr!
.
Je n'ai ni ta lumiere, ni ta modestie.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
je ne cherches a convaincre personne. Mais je ne permet pas qu'on disent n'importe quoi au sujet de la Parole d'Allah.
Sur ce cas précis, j'ai lu plusieurs articles de gens anonyme, il y a de tout, mais al hamdoulilah je suis venu a cette conclusion par moi-meme ensuite j'ai trouvé des gens qui sont venu a la meme conclusion.
salam
Naveen
VIB
Bonjour
Alors tout d'abord, il faut savoir que le terme "esclave" se traduit en arabe par "3abd"; par exemple en 2/178 (al 3abdu bi l3abdi) ou encore en 16/75 (darab Llah mathalan 3abdan). Le féminin est quant à lui amah (voir 2/221).
Ce à quoi tu fais allusion se trouve en 23/6 (entre autres), et n'utilise pas 3abd ou amah. L'expression utilisée est "ma malakat aymanukum".
La traduction littérale serait "ce que vos mains droites ont possédé". Certains affirment que cela signifie "ce que vos mains droites possèdent", ce qui est faux (dans ce cas, ce serait ma tamliku aymanukum). Déjà, cela laisse penser qu'il ne s'agit pas d'esclave puisque ce dernier est continuellement le serviteur du maître. L'utilisation du madi (équivalent du passé composé) indique une action ponctuelle.
Bien entendu, chaque langue a ses expressions propres et "ce que détient ma main droite" n'a pas de sens.
En recherchant plus profondément dans le Coran, on sait que "la main droite" a aussi pour sens "serment" (voir 9/12), la main droite étant probablement utilisé pour symboliser la promesse (voir en 48/10, très révélateur).
Partant de cela, l'expression prend son sens en "celles avec qui vous êtes tenus par le serment". Là, toutes les apparitions de cette expression deviennent claires et intelligibles.
Tenues par le serment = tenues par le serment du mariage. Je rejoins Herbman pour la description de "celles qui sont tenus par le serment".
@ Herbman
Je comprends, tu fais allusion au coran et de la femme esclave que le musulman est censé posséder, parce que Dieu l'y autorise non seulement à posséder des esclaves, mais en plus il peut s'il le souhaite coiter avec son esclave femme.
C'est en effet une tres bonne idée, une femme qui fait la popote, le ménage, et meme des enfants au service du saint mâle 7j/7 et 24h/24 en plus elle fera l'amour sans broncher, beh oui hein, elle fera cela sur injonction du maitre, puisque elle est esclave. Que demander de plus ! c'est le paradis avant l'heure.
Mais il y a un problème, et de taille, le coran ne donne pas la recette de comment entrer en possession d'une femme esclave, et ne me dit pas qu'il faut en capturer. Parce que les femmes ca ne court pas dans les rues comme des gazelles, ou il suffit de lui lancer un lasso dans les cornes pour la capturer.
Je crois qu'on est en plein délire pour croire à des choses pareilles, les femmes esclaves n'existent pas, à moins que l'on en fabrique, ou la rigueur qu'il y est une grande guerre suivit d'une grande famine ou les gens demanderont eux même d'êtres esclaves. Les gens accepterons d'etres esclaves quand celui çi sera la seule alternative face à la mort.
.
Je comprends, tu fais allusion au coran et de la femme esclave que le musulman est censé posséder, parce que Dieu l'y autorise non seulement à posséder des esclaves, mais en plus il peut s'il le souhaite coiter avec son esclave femme.
C'est en effet une tres bonne idée, une femme qui fait la popote, le ménage, et meme des enfants au service du saint mâle 7j/7 et 24h/24 en plus elle fera l'amour sans broncher, beh oui hein, elle fera cela sur injonction du maitre, puisque elle est esclave. Que demander de plus ! c'est le paradis avant l'heure.
Mais il y a un problème, et de taille, le coran ne donne pas la recette de comment entrer en possession d'une femme esclave, et ne me dit pas qu'il faut en capturer. Parce que les femmes ca ne court pas dans les rues comme des gazelles, ou il suffit de lui lancer un lasso dans les cornes pour la capturer.
Je crois qu'on est en plein délire pour croire à des choses pareilles, les femmes esclaves n'existent pas, à moins que l'on en fabrique, ou la rigueur qu'il y est une grande guerre suivit d'une grande famine ou les gens demanderont eux même d'êtres esclaves. Les gens accepterons d'etres esclaves quand celui çi sera la seule alternative face à la mort.
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Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
?????????????????????
tu as du mal me comprendre, l' Islam n'encourage pas l'esclavagisme au contraire il encourage la liberation des esclave (=bonne action).
5:89, 58:3, 4:92
salam
stratajaim
salam
oui
il est interdit d'avoir des relations sexuelles hors mariage , de ce fait il faut marier les esclaves ( homme ou femme ) . le coran rapporte plusieurs fois le mariage avec esclave et ses conditions de mariage . voici un exemple :
4.25. Quiconque d'entre vous n'a pas les moyens d'épouser des femmes de condition libre et croyantes prendra femme parmi vos jeunes esclaves croyantes. Dieu seul est à même d'apprécier la sincérité de votre foi. Vous êtes tous issus les uns des autres. Épousez-les donc avec l'autorisation de leurs maîtres et versez-leur une dot convenable à l'instar des femmes libres et non des débauchées ni des femmes de murs légères. Si, une fois affranchies par le mariage, elles commettent l'adultère, la peine à leur appliquer sera la moitié de celle qui est prévue pour une femme de condition libre. Telle est la règle à suivre par ceux d'entre vous qui redoutent de tomber dans le vice. Cependant, il est meilleur pour vous de patienter. Dieu est Clément et Miséricordieux.
Naveen
VIB
On ne parle pas de l'autorisation du "maître" (rabb) mais de la famille (ahl).
Ceci montre que ce ne sont pas d'esclaves que l'on parle, sinon on ne demanderait pas l'autorisation à la famille.
stratajaim
salam
Naveen
VIB
tu confondrais pas esclaves et orphelins toi
Un esclave appartient à son maître, c'est son tuteur légal, c'est la permission du maître qu'il faut et non celle de la famille. Or le verset cité parle de la famille
.
stratajaim
salam
Un esclave appartient à son maître, c'est son tuteur légal, c'est la permission du maître qu'il faut et non celle de la famille. Or le verset cité parle de la famille
déjà un esclave peut avoir de la famille .
et ensuite le maître est bien le responsable de la famille ou vit l'esclave .
l'erreur c'est de partir avec une idée en tête et de vouloir traduire les versets pour valider l'idée préconçue . bon courage pour démontrer qu'il s'agit de fiançaille et que les rapports sexuelles entre fiancés avant mariage sont licites alors que le verset est bien relatif aux esclaves , d'ailleur en paralléle il y a la notion de femme LIBRE qui est mentionné concernant la zina et la sanction .
en plus c'est pas du tout convenable comme idée d'avoir des rapports entre les fiançailles et le mariage
enfin bref , perte de temps on peut pas se comprendre vous lisez et comprenez de travers en suivant vos passions
Naveen
VIB
Herbman et moi avons apporté des arguments, si tu n'es pas d'accord, montre en quoi au lieu de tomber dans des accusations gratuites.
Les esclaves sont les 3abid/3ibad, que tu le veuilles ou non, tu ne vas pas changer la langue arabe. Dans ce cas, prend ton Coran, barre "ma malakat aymanukum" et mets "3abdukum", ce ne sera pas la première fois que tu essayeras de changer le Texte Sacré (cf. Bakka/Makkah)
.De toutes façons, il n'est pas possible de comprendre, tout dépend du pourquoi on veut comprendre, si tant est si bien qu'on veut comprendre.
Ne tournons pas autour du pot Dieu dit "esclave que vous possédez" celà implique donc que l'esclavage est licite selon le texte coranique. Le texte stipule bien une "possession" une possession par définition peut etre n'importe quoi, en règle générale il s'agit d'objets et d'animaux, les etres humains n'entrent pas dans cette catégorie. A moins que l'etre humain perd sa qualité d'etre humain, un cadavre par exemple qui devient ainsi un objet inanimé (pas n'importe quel objet), mais un objet quand meme.
La question à savoir est : Comment peut on perdre sa qualité d'etre humain tout en étant vivant ?
Oui je sais, il y a une théorie qui veut que l'on ne perds jamais sa qualité d'être humain, et pourtant, on qualifie bien souvent certaines personne de monstre, des assassins d'enfants des violeurs etc.. on leurs dénient leurs qualités d'etre humains, que ces personnes soient hommes ou femmes d'ailleur. A mon avis le coran fait allusion à ces gens qui perdent leurs qualités d'etres humains de par leurs ignobles agissements, alors au lieu de les tués ou les emprisonnés à vie. Dieu dans sa grande miséricorde à décider de les mettre en esclavage entre les mains de leurs victimes. La justice divine serait elle donc plus douce que celle des hommes ?
Pour en revenir au coit avec une esclave, il n'y a pas besoin de se marié avec elle, puisque "elle" n'existe plus, "elle" devient "lui" un arbre, comme un arbre d'hévéa.
Ne tournons pas autour du pot Dieu dit "esclave que vous possédez" celà implique donc que l'esclavage est licite selon le texte coranique. Le texte stipule bien une "possession" une possession par définition peut etre n'importe quoi, en règle générale il s'agit d'objets et d'animaux, les etres humains n'entrent pas dans cette catégorie. A moins que l'etre humain perd sa qualité d'etre humain, un cadavre par exemple qui devient ainsi un objet inanimé (pas n'importe quel objet), mais un objet quand meme.
La question à savoir est : Comment peut on perdre sa qualité d'etre humain tout en étant vivant ?
Oui je sais, il y a une théorie qui veut que l'on ne perds jamais sa qualité d'être humain, et pourtant, on qualifie bien souvent certaines personne de monstre, des assassins d'enfants des violeurs etc.. on leurs dénient leurs qualités d'etre humains, que ces personnes soient hommes ou femmes d'ailleur. A mon avis le coran fait allusion à ces gens qui perdent leurs qualités d'etres humains de par leurs ignobles agissements, alors au lieu de les tués ou les emprisonnés à vie. Dieu dans sa grande miséricorde à décider de les mettre en esclavage entre les mains de leurs victimes. La justice divine serait elle donc plus douce que celle des hommes ?
Pour en revenir au coit avec une esclave, il n'y a pas besoin de se marié avec elle, puisque "elle" n'existe plus, "elle" devient "lui" un arbre, comme un arbre d'hévéa.
Dans le cas d'Abraham, la bible dit-elle autre chose que le coran sur la relation entre Abraham et Agar...?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
nous y voila, on te donne une explication, tu la balaye du revers de la main pour me sortir ces anneries!
L'esclave ici c'est toi et tu ne le sais pas, tu es esclave de tes passions, pauvre de toi
stratajaim
salam
Herbman et moi avons apporté des arguments, si tu n'es pas d'accord, montre en quoi au lieu de tomber dans des accusations gratuites.
Les esclaves sont les 3abid/3ibad, que tu le veuilles ou non, tu ne vas pas changer la langue arabe. Dans ce cas, prend ton Coran, barre "ma malakat aymanukum" et mets "3abdukum", ce ne sera pas la première fois que tu essayeras de changer le Texte Sacré (cf. Bakka/Makkah)
en l'occurence c'est vous qui changez le sens de la langue arabe . enfin bref ne rentrons pas dans un dialogue de sourd . les arguments sont donnés , chacun tranchera sur la question .
Naveen
VIB
Esclave = abd
Femme esclave = amah
Ma malakat aymanukum = ce que vos mains droites ont possédé
Si ça te chante de dire que ce sont des esclaves, libre à toi, mais n'en fait pas une vérité.
Et efface "ma malakat aymanukum" de ton Coran, vu que ça te dérange tant.
stratajaim
salam
ça ne me dérange pas qu'il y ait plusieurs termes signifiant esclaves contrairement à toi
abd ça veut dire serviteur et pas esclave , serviteur contient la racine de service , un service est une faveur et non une soumission voyons ! cela inclu une volonté d'action et un libre arbitre .... ( je pourrais continuer longtemps comme ça ) lol voilà à quoi vous en êtes rendu ...pfff