C'est claire ça, pourtant les pompiers font de mal à personne, je crois que c'est juste le fait qu'ils ressemblent au autorité de l'état donc les jeunes débile s'en prenne a eux.
Comment faire face à la discrimination raciale au travail?
- Initiateur de la discussion MYRIAM57
- Date de début
C'est claire ça, pourtant les pompiers font de mal à personne, je crois que c'est juste le fait qu'ils ressemblent au autorité de l'état donc les jeunes débile s'en prenne a eux.
Comment dire, le fait que pour une frange de la population vous ne soyez pas française, y compris pour des maghrébins "français" rend votre démarche vaine, que va t-il se passer si un jour on vous balance cela à la figure, sur votre lieu de travail ou dans la rue, comment vas tu l'interpréter ?
De plus je remet pas en cause le fait que soyez bien en France et que vous y soyez heureuse, tant mieux pour vous sincèrement.
Mais on peut pas faire "comme si" alors que pour d'autres les choses sont différentes pour X raisons, l'exemple de cette jeune femme en est l'exemple, des situations de haine ou de racisme certains en ont vécues, et ces gens ne sont pas en crise d'identité, ça leur est juste tombé dessus, comme ça.
Et ne soyez pas désolé pour moi, comme je vous le disait plus haut, moi ça me va de ne pas être considéré comme français, je ne le revendique jamais et ne souhaite pas être considéré comme tel, je préfère garder ma lucidité sur mes origines réelles et continuer à faire mon bout de chemin de la sorte.
Ouais mais d'un autre côté elle ne sera pas non plsu vue comme maghrébine par les maghrébins du maghreb .. Enfin quelquepart on s'en fout un peu de comment on est perçu , t'as la nationalité française, t'es né en France, tu te sens français ça s'arrête là . Et si on te fait *****, t'envoies ***** .. je vois pas pourquoi passer autant de temps sur ces histoires d'appartenance , vaut mieux se focaliser sur sa réussite sociale. Perso tous ces gens qui critiquent les originaires du maghreb ou d'afrique qui se sont intégrés à la société ne sont en général pas des références intellectuellement et professionnellement.
Exact, mais le sujet du post portait sur une femme qui a subi des brimades et du racisme dans un secteur de la fonction public, situation qui l'a mené au suicide.
un forumeur faisait remarquer que le départ de tout cela est d'avoir cru "à tord" qu'elle était une française "comme tout les autres" et qu'elle avait dû tombé de haut face à ce qui lui arrivait, en gros qu'elle n'a pas pris le recul avant de s'engager dans un métier qui est particulier, tel que l'armée ou la police, car ce sont des métiers où la notion d'appartenanace nationale y est exacerbée.
Et je suis assez d'accord avec cette analyse, à savoir qu'une meilleur lucidité de sa part sur le fait de savoir c'est quoi être un maghrébin en France en 2012 l'aurait mieux orienté dans ses choix pro, pas assez lucide, car "trop naïve" d'avoir cru à cette fiction administrative qu'est le droit du sol.
je suis d'accord avec toi sur le fait que les gens qui lui ont fait des remarques ne sont pas des flèches intellectuelles, sans doute, mais il font malgré tout partit du pays et on doit aussi composer avec eux, sans compter que même parmi "l'élite", tu as des gens pour estimer qu'un français "arabe" en 2012, ça n'existe que sur des papiers.
linda3
VIB
c'est pas pour toi que je suis désolée c'est pour les autres qui sont en crise identitaire...
j'en ai rien a faire moi des haineux raciste qui le sont autant avec l'espagnol, l'italien ou les noirs....
je vais pas m'empecher de vivre parceque justement il y a des **** c'est aussi simple que ça...
quand genre je retourne au "pays" ça me fais rire ça aussi on me traite de française ben figure toi que je ne le prend pas comme une inslte mais comme une vérité...
je suis fra,caise je me sens francaise et ça me va et peu importe ce qu'on dira peu importe les insulte de part et d'autre j'en ai rien a faire la france est un pays libre avec la liberté d'expression qui va avec et juste pour ça c'est un kiffe d'être français
nafalei
VIB
On est francais que sur le papier et cest tout alors faut pas se leurrer un arabe reste un arabe meme barde de diplome cest comme ca le jour ou on va comprendre cela on avancera et on arretera davoir honte. Une fois a un entretien le mec me dit mais cest de quelle origine votre nom alors je lui repond gentiment esct ce que cela aura une incidence sur le poste , non me repond til , la je me leve et lui repond merci aurevoir et il est reste bouche bee , non mais je ten pose des questions moi
La première solution est à mon sens la plus efficace, un communautarisme fort à l'image de celui des chinois ou des juifs nous préserverait du racisme et nous permettrait de d'être moins vulnérable, ça doit commencer par l'éducation, avoir nos propres écoles, l'entraide pour ouvrir des entreprises et des commerces pour éviter de passer par les banques, la solidarité à l'embauche càd favoriser l'embauche de personne d'origine maghrébine, favoriser la communauté càd, avoir un médecin maghrébin, acheter sa baguette chez un maghrébin etc etc une communauté soudée c'est ce qui nous manque, c'est fort dommage parce qu'il y a du potentiel.
Pour ceux qui s'imaginent être considérés comme des français ils rêvent, le maghrébin aura beau renier ses origines, sa religion, ses traditions et vivre comme un français, il ne sera jamais concidéré comme tel, EN FRANCE c'est le sang et la couleur qui prime, les chinois et les juifs l'ont compris eux voilà pourquoi ils se font rarement embetter.
C'est un peu raccourci, comme raisonnement
Chinois et juifs ne travaillent pas majoritairement dans des entreprises chinoises et juifs, ils sont le plus souvent parfaitement intégrés dans la société et bossent dans des entreprises "normales"... les raisons sont bien plus complexes, nuancées que le simple fait de dire que le français est un gros raciste qui n'acceptera jamais le maghrébin quoi qu'il fasse... c'est encore du discours victimaire à deux balles qui fait du réductionnisme analytique... le nombre de maghrébins au travail dans des sociétés sans que cela pose le moindre problème est là pour en attester...Je mets ça sur le même plan que ceux qui se font casser parce qu'ils sont trop gros, qu'ils ont un défaut d'élocution, homosexuel, ou autre.
T'as des gens en entreprise qui aiment casser les autres pour asseoir leur autorité, en écrasant un collègue, ils se font respecter des moutons qui ne veulent pas subir le même sort. Tout ce qui va sortir de la norme (définie par ce qui est semblable à la "majorité") va être utilisé par ce genre d'individus.
linda3
VIB
On est francais que sur le papier et cest tout alors faut pas se leurrer un arabe reste un arabe meme barde de diplome cest comme ca le jour ou on va comprendre cela on avancera et on arretera davoir honte. Une fois a un entretien le mec me dit mais cest de quelle origine votre nom alors je lui repond gentiment esct ce que cela aura une incidence sur le poste , non me repond til , la je me leve et lui repond merci aurevoir et il est reste bouche bee , non mais je ten pose des questions moi
non mais faut arreter a vous entendre le simple fait de se sentir frnacais ça veux dire qu'on renie direct ses oriigine ou sa religion...
dans une 1er tps moi je n'ai jamais était arabe ni toi je pense si même nous magrhébins on fait un amalgame on est pas dans le *****....
ça avancera le jour ou on arretera de se sentir rejetté et de sevictimisé parceque nous pauvre magrhébin que nous sommes on est constemment victime de racisme...
hellooo wake up faut arreter les raccourcis, s'il faut le mec voulais juste savoir iul est ou le probleme il aurait poser la même questiona un espagnol ou un italien faut pas voir le mal partout les gens
nafalei
VIB
non mais faut arreter a vous entendre le simple fait de se sentir frnacais ça veux dire qu'on renie direct ses oriigine ou sa religion...
dans une 1er tps moi je n'ai jamais était arabe ni toi je pense si même nous magrhébins on fait un amalgame on est pas dans le *****....
ça avancera le jour ou on arretera de se sentir rejetté et de sevictimisé parceque nous pauvre magrhébin que nous sommes on est constemment victime de racisme...
hellooo wake up faut arreter les raccourcis, s'il faut le mec voulais juste savoir iul est ou le probleme il aurait poser la même questiona un espagnol ou un italien faut pas voir le mal partout les gens
Mais oui bien sur ta raison
Certainement pas moins que le discours un peu simpliste qui dit que le vilain français lamdba de souche est raciste et qu'il refuse d'intégrer le gentil maghrébin de bonne volonté, quoi qu'il fasse.... il y a un moment où il faut grandir...
nafalei
VIB
OUi oui ta raison on vient pas du meme monde nous ne frequentons pas les memes sphreres et il faut arreter de se voiler la face
nafalei
VIB
On est ravi pour toi
on a sous doute surtout de différent de ne pas prendre son petit monde à soi que l'on observe comme représentatif de l'ensemble de la réalité... mais bon, en général il faut un minimim de connaissances en sciences humaines pr se méfier de ce genre de réflexe...
On a tendance à observer des réalités de manière différente, toi en ne retenant que ce que tu veux, moi en voyant plus de situations très différentes et en ne prenant pas qu'une portion de la réalité en disant "elle représente tout"...
Je suis contre les généralisations et je pense que tous les français ne sont pas racistes mais fermer les yeux sur la discrimination au travail liée au facies en France en 2012 c'est vivre dans l'illusion. Si cela se passe bien pour vous, c'est une trés bonne chose..mais allez postuler pour un poste de responsabilité à compétence égale avec vos concurrents "de souche" et vous verrez..et si vous faites un métier où vous courrez le risque de vous retrouver devant monsieur le juge si erreur , vous allez voir comment vos petites erreurs seront trés médiatisées au moment où d'énormes conneries sont classées risque et aléas du métier..je partage l'avis des forumeurs qui optent pour "l'intégration lucide"..ça évite des drames comme celui qu'a vécu cette jeune femme.
C'est un peu raccourci, comme raisonnement
Il y a des juifs et des chinois qui travaillaient pas des boites françaises mais tu trouveras rarement un juif ou un chinois faire carrière dans une boite françaises parce qu'ils préfèrent être à leur compte ce qui est tout à fait compréhenssible.
J'ai pas dit que le français était raciste mais que la majorité ne considèreront jamais les maghrébins entre autres comme étant des français à part entière, c'est ça être objectif, un fait historique me pousse à penser celà, alors que les français de confession juive vivaient depuis des siècles en France on a pas hésiter à les livrer à l'ennemis alors qu'ils étaient français, à partir de ce fait j'en déduits que qu'on ne peut avoir confiance en une nation qui est capable de livrer ses propres citoyens.
C'est pourquoi il est important pour nous d'avoir la double nationalité, par mesure de sécurité.
Je ne vois pas où je me victimise ici, les maghrébins doivent pour constituer une communauté forte et solidaire s'ils veulent vivre en paix en France, mais tu devrais être content c'est loin d'arriver encore...
non mais faut arreter a vous entendre le simple fait de se sentir frnacais ça veux dire qu'on renie direct ses oriigine ou sa religion...
dans une 1er tps moi je n'ai jamais était arabe ni toi je pense si même nous magrhébins on fait un amalgame on est pas dans le *****....
ça avancera le jour ou on arretera de se sentir rejetté et de sevictimisé parceque nous pauvre magrhébin que nous sommes on est constemment victime de racisme...
hellooo wake up faut arreter les raccourcis, s'il faut le mec voulais juste savoir iul est ou le probleme il aurait poser la même questiona un espagnol ou un italien faut pas voir le mal partout les gens
tu vis dans le monde des bisounours, pourvu que ça dure
Regarde les guadeloupéens, ils sont considérés comme des français à part entière tout en étant black. L'intégration ça ne se fait pas en un jour, il faut laisser le temps au temps comme dirait Barbelivien.
Oui mon patron direct est guadeloupéen.
Déjà ca c'est faux, c'est une pure spéculation de ta part basée sur une impression... si les juifs bossaient tous en tant qu'indépendants ca se saurait, sois un peu sérieux stp...
U seul fait te pousse donc à poser un jugement sur tout un pays, et tous ses habitants ?
... Sans même savoir qui étaient ces gens, ce qui les a poussés à faire ca, le contexte, l'état d'esprit d'époque, s'ils étaient nombreux et surtout s'ils représentaient l'opinion de tout le peuple... on peut aussi parler des résistants et de tous ceux qui ont aidé les juifs... on peut aussi parler de tous ceux qui ne partagaient pas les vues de Pétain ni de Clichy... je pense plutôt qu'il faut être sérieux et arrêter de généraliser à outrance des cas isolés parce qu'on a envie d'y croire... le FN ne fait pas 80% en France... c'est comme si on disait que tous les musulmans soint histiles aux autres religions pcq les saoudiens interdisent d'autres cultes...
On victimise dans la généralisation sans la moindre place pour l'auto-crtitique, et la reconnaissance aussi des cas de travailleurs maghrébins employés chez certains et qui ne viennent pas même à temps ou travaillent en s'en foutant... au grand dam des patrons... mais là tu diras qu'il ne fait pas généraliser... c'est pourtant ce que tu fais toi en sens inverse.
Je suis blanc, et j'aurais pas accès aux postes à haute responsabilité dont tu parles non plus à diplômes equivalents. Pourquoi? Parce qu'en France ça marche beaucoup avec les réseaux, les pistons, et étant issu d'un milieu ouvrier, je n'ai pas de réseau.
Je pense qu'il faut pas confondre ça (discrimination sociale) et la discrimination raciale, même si de fait beaucoup de maghrébins ne sont pas avantagés socialement.
Bien sûr le racisme est présent également au plus haut niveau cela dit, mais il n'est pas systématique, il n'explique pas tout, et n'est pas la cause de tout.
linda3
VIB
qu'entend tu par poste a responsablité???
si ça peux te donner a réfléchir je vais te raconter une annecdote, lorsque je me suis inscrite a HEC mon collégue directe blanc de souche comme tu dis a fait de même, malheureusement il ne restait qu'une place pour 2 postulants et bien figure toi que c'est moi qu'ils ont choisit parceque mes notes étaient un chouia meilleures que les siennes...
alors que mon collégue était un fils a papa blindé de tunes ça ne lui a pas donné ma place...
donc pour moi et d'aprés mon vécu je n'ai subi aucun racisme vis a vis de mes origines...
aprés je ne dit pas qu'il n'y en a pas mais il faut non plus constemment se victimiser c'est uniquement ça que je ne cautionne pas faut pas croire que tout le monde nous en veux et que si on nous embauche pas c'est juste parceque la personne est raciste
Quand tu regardes une rivière, ce n'est jamais la même eau qui coule....
Le "ON" de ta phrase doit être précisé : ce n'est pas la Nation Française qui a livré les juifs, mais un gouvernement non constitutionnel (juste le vote de l'Assemblée nationale en pleine débacle!) dans un pays occupé. Il n'était donc en aucune manière le représentant de la Nation (pas plus que de Gaulle d'ailleurs à la même époque).
Près de la moitié des juifs (10000 sur 24000 environ) qui devaient être raflés au Veld'hiv ont été prévenus et ont échappé à l'emprisonnement. Je connais également la fille d'une femme (enfant de 2 ou 3 ans à l'époque) qui a été cachée par un gardien du Veld'hiv, et a donc échappé à la déportation. On ne peut donc pas accuser la Nation Française.
PS: pour info: un livre vient de sortir sur la Mosquée de Paris sous l'occupation, qui a sauvé plusieurs juifs en témoignant qu'ils étaient musulmans!
Sans oublier que la France est l'un des pays EU où il y'a eu le moins de déportations en pourcentage:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah#Les_victimes_par_pays
C'est pour ça, j'en ai soupé des références à la Shoah.
Il y'a eu des déportations en France, oui, mais personne ne parle jamais des 2 millions de soldats et civils français qui y ont perdu la vie. Les déportations ne représentent même pas 5% alors qu'on occulte toujours les 95%...
Pas 2 millions : victimes seconde guerre : moins de 600 000 morts en France , dont 75 000 juifs (sur 300 000 environ). Les juifs représentent donc 12/13% des victimes, mais les 3/4 ont survécu, contre quasiment aucun en Pologne.
Du point de vue démographique, c'est 14-18 qui a mis la France à genoux (1,4 millions de morts et autant d'invalides sur 40 Mio d'hab.).
Regarde les guadeloupéens, ils sont considérés comme des français à part entière tout en étant black. L'intégration ça ne se fait pas en un jour, il faut laisser le temps au temps comme dirait Barbelivien.
Oui mon patron direct est guadeloupéen.
Je crois que tu t'avances un peu en disant que "les gaudeloupéens" sont considérés comme des français comme les autres, ils le souhaitent sasn doute fortement, les gens de bonne volonté aussi, mais c'est loin d'être le cas d'une grosse partie de la population.
Comme quoi chacun a ses perceptions de notre société.
Je parle de la Guadeloupe car je connais assez bien, personne ne m'a tenu des discours victimaires tels que les vôtres. Je pense d'ailleurs que ça peut s'appliquer à tous les DOM-TOM.
Tout ça pour dire que c'est avant tout la culture qui fait l'intégration.
Vous reportez souvent cette problématique sur le physique alors qu'à mon sens c'est extrêmement marginal.
Effectivement tu as bien fait de me corriger, c'est pendant les deux guerres qu'il y'a eu 2 millions de morts en France.
Pourtant on parle beaucoup plus dans les médias de la shoah que de ces deux millions de morts qui représentent plus de 95% de l'ensemble. C'est ça qui magace.
Que la Shoah ait une place à part, pourquoi pas? C'est quand même assez rare dans l'Histoire que l'on tue des gens non pas pour leur voler un territoire, mais pour ce qu'ils sont.
Notre mémoire sélective m'agace sur un autre plan...par exemple il y a 30 ans au moins que j'entends parler du 17 octobre 1961 à la télé et dans les journaux, et c'est seulement le mois dernier que j'ai découvert l'existence du massacre de la rue d'Isly en 1962: l'armée française qui tire sur des manifestants français faisant au moins 62 morts. la télé n'en a parlé qu'en...2008!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusillade_de_la_rue_d'Isly#Bilan_officiel
C'est parce qu'il y a une différence de nature entre les deux massacres :
- pendants les guerres, les peuples s'entretuent au combat, et les civils sont également tués parce qu'ils contribuent à l'effort économique (c'est la guerre totale à partir de 14-18), c'est horrible mais RATIONNEL: il y a un but de guerre.
- la Shoah, au contraire, n'a aucun sens : les gens sont tués pour ce qu'ils sont, et non pas pour ce qu'ils font. C'est gratuit et ABSURDE. Et en plus les allemands sont des gens "efficaces": ils ont industrialisé le processus...fait des expériences médicales pseudo-scientifiques, fabriqué du savon et des abat-jours ....
Avec la Shoah, l'humanité a touché le MAL ABSOLU: Satan s'est incarné. Même les plus cyniques des athées en sont horrifiés.
Les Khmers-rouges ont fonctionné avec la même logique génocidaire au Cambodge, mais les victimes étaient ceux qui savaient lire et écrire.
Par contre Staline était rationnel dans sa politique de terreur : c'est pourquoi il a encore des soutiens.
Voila pourquoi la Shoah restera dans l'Histoire de l'Humanité le Crime de référence, alors qu'on oubliera les "poilus" de 14-18, qui me créent toujours un pincement au cœur quand je passe devant un monument aux morts avec 50 noms dans un village perdu.
Il y'a eu 450000 civils français tués pendant la seconde guerre. 300000 pendant la première.
Ce n'est pas pour tenir une comptabilité morbide mais ça fait tout de même 10 fois plus de civils français tués que de juifs déportés.
Concernant le mal incarné, des massacres tels que Oradour sur Glane ou les exécutions sommaires le sont tout autant.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas parler de la Shoah, j'aimerai simplement que l'on parle aussi des autres victimes de ces guerres.
Je suis d'accord, mais ce n'est pas de même ampleur ni de même nature : Oradour est un crime de guerre (500 morts environ) en représailles des actions de la Résistance : en Russie, il y a eu des milliers d'Oradour pendant la dernière guerre.
C'est plus la façon et la "cause" de la mort qui fait que la shoah reste un fait exceptionnel.
Mourir au combat, ou mourir sous l'occupation, que ce soit d'une balle perdue ou exécuté pour avoir résisté, être torturé, c'est la triste normalité de la guerre. Ca n'enlève rien à la tragédie humaine que représentent ces morts, mais l'histoire s'en moque.
Alors que la shoah, c'est hors norme, le taylorisme appliqué à l'extinction d'une race, ne serait-ce que l'avoir imaginé avant que ça ait existé relève de la folie.
C'est pas tant les guadeloupéens qu'il faut que tu analyses si tu veux voir si les gens en métropoles les considèrent comme français, puisque c'est ça la question, mais plutôt les français dit "de souche" ou perçu comme tel, comment les voit-ils ? De ce que j'observe et entend tout le monde ne les considèrent pas comme de "vrais français" et nombre d'entre eux le savent bien.
Aprés y a rien de victimaire là dedans, moi perso je demande rien à personne et encore moins à ce que l'on me considère français, au contraire je pense que ceux qui se foute de ce genre de considération, agissent et orientent leurs choix de vie, personnels comme professionnels de manière à ne pas être confronté à ce genre de situation, faut vraiment croire aux contes de fée pour se pointer dans un service de l'armée et/ou de la police en pensant que tu vas y faire carrière comme n'importe qui.