comment Jésus est mort?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion ahmedjebli
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Selon les évangiles, Jésus est mort moins de six heures après qu'il a été mis sur la croix. C'était beaucoup plus tôt que la normale, parce que les victimes de crucifixions généralement vécu pendant au moins douze heures, et souvent beaucoup plus. Mark 15:44 dit que le gouverneur romain Ponce Pilate a été très surpris quand il a appris que Jésus était déjà mort. Pour ces raisons, il ya eu beaucoup de spéculations sur la manière dont il mourut.
Des experts médicaux ne sont pas complètement sûr de la cause habituelle de la mort dans l'Antiquité crucifixions. Une ancienne théorie, que la position fixe sur la croix causerait le sang à s'accumuler lentement dans les jambes, et le manque de sang ailleurs progressivement entraîner la mort. Un problème avec cette théorie est que la victime n'était pas complètement immobilzed lorsque sur la croix. Bien que ses chevilles et les mains étaient en postions fixes, il a eu une certaine liberté de se déplacer de haut en bas verticalement par flexion ses genoux.
Selon la principale théorie moderne, la victime avait à faire avec ses jambes de tenir lui-même dans une zone de libre-position à respirer, et il étouffer lentement quand il est devenu trop épuisés pour continuer à tenir lui-même. Cette théorie est étayée par le fait que les soldats romains parfois précipité la mort en brisant la victime jambes.
Mais quelle que soit la cause, il a normalement beaucoup plus de six heures pour la victime de mourir. Pour cette raison, de nombreux experts pensent que un facteur spécial a été impliqué dans la mort de Jésus.

Une possibilité est évident blessures ou des blessures. Les évangiles disent que les soldats romains fouetté Jésus et pressé une couronne d'épines sur la tête avant la crucifixion. En outre, l'Evangile de Jean dit que les clous sont utilisés pour fixer lui sur la croix.
Si la flagellation a été particulièrement brutale, ou si les autres blessures ont été exceptionnellement graves, une perte excessive de sang pourrait avoir provoqué une mort précoce. Mais la perte de sang conduit normalement à une perte de conscience et la mort progressive, alors que les évangiles indiquent que Jésus demeure pleinement consciente tout au long de l'épreuve, puis est mort subitement. Ainsi, saignement excessif n'était probablement pas la cause.
Il ya plusieurs explications possibles à une mort brutale, y compris la crise cardiaque, le cœur de rupture, un accident vasculaire cérébral, de caillots et le sang. Certains experts pensent que le dernier d'entre eux, un caillot de sang, a été la cause la plus probable de la mort de Jésus. Mais il n'ya pas suffisamment d'informations pour être certain à ce sujet.
Selon John 19:34, après les soldats romains trouvé que Jésus était mort, une poussée d'entre eux une lance dans son côté de faire en sorte. Mais si le compte est correcte, Jésus était déjà mort lorsque cela s'est produit. (Les autres évangiles ne font pas mention de cet incident.)
Note: Les comptes indiquent que Jésus avait des plaies sur les mains et les chevilles (de clous), sur le côté (lance poussée), sur la tête (couronne d'épines), des épaules (l'exercice de la croix) et le dos (flagellation). Les blessures ou les marques dans ces mêmes endroits parfois apparaître sur mystiques ou d'autres personnes qui sont très proches de Dieu. Appelé stigmates, ils sont souvent considérée comme un signe surnaturel de la sainteté. Cependant, même s'ils mai saigner pendant un moment, ils ne sont généralement pas mortels.

traduit d'un site anglais par Mr:google,lol!
 
Le traducteur google ne fait pas autant de fôte de grammaire et n'en fait aucune en orthographe.
Cela dit, je ne me permettrai pas de me moquer de l'auteur. ( je ne fait pas mieux en arabe ... )
 
Le gars a dû oublier qu'un soldat romain a percé le flanc de jésus pour le faire saigner afin qu'il meure plus vite (sorte d'euthanasie).

:rolleyes:

Selon John 19:34, après les soldats romains trouvé que Jésus était mort, une poussée d'entre eux une lance dans son côté de faire en sorte. Mais si le compte est correcte, Jésus était déjà mort lorsque cela s'est produit,et le sang ne sort pas de quelqu'un déja mort!!!
 
Selon John 19:34, après les soldats romains trouvé que Jésus était mort, une poussée d'entre eux une lance dans son côté de faire en sorte. Mais si le compte est correcte, Jésus était déjà mort lorsque cela s'est produit,et le sang ne sort pas de quelqu'un déja mort!!!

Comme il a été annoncé dans l'ancien testament ce n'est pas seulement du sang mais bien du sang et de l'eau qui a coulé de la plaie du Christ.
 
Toujours la même question; Quelle est la preuve?

la preuve en est que les écrit biblique on etait copier plusieur fois et tous ce contredise !

le dit lui méme : Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .

sachant que le coran est inaltéré et écrit de Dieu alors le coran dit vrai sur la crucifixion du faux jesus.

avant de me harceler avec tes preuves nous en parlont justement toi et moi sur l'autre topic "contradiction du coran" je croit.
 
<Q>sachant que le coran est inaltéré et écrit de Dieu alors le coran dit vrai sur la crucifixion du faux jesus<Q>


Pourquoi le coran dirait vrai ?
Il y a des exemples d'erreur dans le coran

Sourate 41
9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Selon le coran
- Dieu a crée la terre en 2 jours
- Le ciel a été crée à partir de fumée
- Les sept cieux ont été crée en 2 jours
- Les étoiles sont dans le ciel le plus proche

Selon la science,
- La terre a été créée par accumulation de poussière en plusieurs millions d'année
- Les astres ce sont crées à partir de l'accumulation de poussières
- La notion des sept cieux, chers à Platon représentent tout ce qui n'est pas sur la terre, étoiles planètes etc... Tout cela s'est crée en 15 milliard d'années !
- Les étoiles sont évidemment plus éloignées de la terre que le soleil et les planètes...

Si le Coran est inaltéré et est la parole de Dieu, pourquoi contient il des erreurs ?
Par contre, comme les évangiles ont pu être altérées car non dictées par Jésus, elle peut contenir des erreurs sans que cela pose de problème !
 
la preuve en est que les écrit biblique on etait copier plusieur fois et tous ce contredise !

le dit lui méme : Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .

sachant que le coran est inaltéré et écrit de Dieu alors le coran dit vrai sur la crucifixion du faux jesus.

avant de me harceler avec tes preuves nous en parlont justement toi et moi sur l'autre topic "contradiction du coran" je croit.

Quitte à me faire lyncher, ceci n'est pas une preuve..
Tout comme il y a Bible et bible, il y a Coran et coran.
Bible et Coran sont des "Livres" saints, contenant le message de Dieu qui est innaccessible dans sa totalité à nos esprits limités et partisans, mis a part bien sur tous ceux qui ont un égaux tellement prononcés qu'ils se croient plus proches de Dieu que les autres.
Mais ce sont aussi de simple livres qui sont des copies. On parle souvent des multiples copies et traductions de la bible, mais le coran a connu le même sort puisque le livre actuel a été fixé bien des décennies après que le message fût donné au prophète. Si il n'a pas été ou peu altéré depuis, il n'en demeure pas moins que ceux qui l'ont "officialisé" était des hommes et non prophète ou ange.

De toute façon la personne sage discute en respectant un livre saint quell qu'il soit, mais elle ne l'idolâtre pas, car là elle ne tourne plus son regard vers Dieu
 
Le gars a dû oublier qu'un soldat romain a percé le flanc de jésus pour le faire saigner afin qu'il meure plus vite (sorte d'euthanasie).

:rolleyes:

Ah bon!?

Il n'y a pas de veine ou d'artères majeures au niveau des côtes, il n'y a que les artères intercostales qui sont assez minces... Pour tuer un être humain par une simple saignée, le meilleur moyen c'est de percer l'une des carotides situées de part et d'autre de la trachée ou l'artère fémorale située au niveau du canal inguinal (c'eest l'artère qui débite le plus de sang à la seconde!)
 
la preuve en est que les écrit biblique on etait copier plusieur fois et tous ce contredise !

le dit lui méme : Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .

sachant que le coran est inaltéré et écrit de Dieu alors le coran dit vrai sur la crucifixion du faux jesus.

avant de me harceler avec tes preuves nous en parlont justement toi et moi sur l'autre topic "contradiction du coran" je croit.

Jésus a été crucifié. Tous les historiens sont d'accord là-dessus.
Les historiens sont des professionnels qui savent analyser en profondeur les textes pour savoir ce qui est objectif et ce qui est subjectif, ce qui est un fait et ce qui est une interprétation, pour savoir si des textes qui ne ressemblent pas sur certains points mineurs ne convergent pas vers une vérité sur un point majeur. Tous concluent à la même chose : Jésus est mort crucifié.

Maintenant, tu trouveras toujours un ou deux charlatans pour dire le contraire, mais il y a unanimité sur la question, il n'y a aucun doute historique sur la crucifixion.

Par ailleurs, le coran n'est pas du tout inaltéré comme le révèlent les versions de Warsh et de Hafs, qui divergent dès la fatiha...
 
Jésus a été crucifié. Tous les historiens sont d'accord là-dessus.
Les historiens sont des professionnels qui savent analyser en profondeur les textes pour savoir ce qui est objectif et ce qui est subjectif, ce qui est un fait et ce qui est une interprétation, pour savoir si des textes qui ne ressemblent pas sur certains points mineurs ne convergent pas vers une vérité sur un point majeur. Tous concluent à la même chose : Jésus est mort crucifié.

Maintenant, tu trouveras toujours un ou deux charlatans pour dire le contraire, mais il y a unanimité sur la question, il n'y a aucun doute historique sur la crucifixion.

Par ailleurs, le coran n'est pas du tout inaltéré comme le révèlent les versions de Warsh et de Hafs, qui divergent dès la fatiha...

Les historiens ont-ils une preuve que l'homme qui a été crucifié est Jésus? Auraient ils fait un test d'ADN (sans connaitre l'adn de Jésus) ou l'auraient-ils connu personnellement? Ce que disent les historiens n'est pas toujours vrai. En Islam, on dit que Jésus a été élevé par Allah vers les cieux et que celui qui a été tué ressemblait physiquement à Jésus! Jésus reviendra le Jour du Jugement.

Sais tu ce que sont le warch et le Hafs? Ce sont simplement deux différences de Lecture du Coran très minimes presqu'imperceptibles. Cette différence réisde au niveau de la prononciation et non des mots et des phrases qui sont les mêmes à 100%
 
Moi j'ai trouvé ça et si c'est terme sont exact, car je ne suis pas chirurgien, je suis d'accord avec lui !

Je signale aux incultes en matière de torture (une honte, ça) que quand on est crucifié, on meurt d'asphyxie lente.
Le coup de lance du romain (qui creve la plevre, et donc empeche les poumons de se gonfler correctement) est là pour activer l'asphyxie et abréger les souffrances en fait.
A+,


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SelPerou :

ceux qui me gène le plus c'est que la vérité est le droit de tous et nous raconté des histoires n'est pas forcement très agréables surtout que c'est notre histoire, en faire un mensonge pour déranger notre existence qui trouverai ça malin ?!

voilà si jésus à existé qu'on le laisse reposer en paix, si y quelque chose qui ne vas pas que les personne qui ont les documents concernant cette affaire dise la vérité, l'on avancerai peut être pour la médecine, la culture etc... Car à mon avis un esprit embrumé par des histoire fausse fera toujours très mal sont métier.
 
<Q>sachant que le coran est inaltéré et écrit de Dieu alors le coran dit vrai sur la crucifixion du faux jesus<Q>


Pourquoi le coran dirait vrai ?
Il y a des exemples d'erreur dans le coran

Sourate 41
9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Selon le coran
- Dieu a crée la terre en 2 jours
- Le ciel a été crée à partir de fumée
- Les sept cieux ont été crée en 2 jours
- Les étoiles sont dans le ciel le plus proche

Selon la science,
- La terre a été créée par accumulation de poussière en plusieurs millions d'année
- Les astres ce sont crées à partir de l'accumulation de poussières
- La notion des sept cieux, chers à Platon représentent tout ce qui n'est pas sur la terre, étoiles planètes etc... Tout cela s'est crée en 15 milliard d'années !
- Les étoiles sont évidemment plus éloignées de la terre que le soleil et les planètes...

Si le Coran est inaltéré et est la parole de Dieu, pourquoi contient il des erreurs ?
Par contre, comme les évangiles ont pu être altérées car non dictées par Jésus, elle peut contenir des erreurs sans que cela pose de problème !

tu es vraiment en erreur, tu crois que les scientifiques étaient la quand la terre fut crée.
De plus, tu parles du Qur'an sans Fiqh, sans compréhension.
Et tu crois que Dieu mettrai des versets sans explication.
Son explication Incombe à ALLAH.
 
Selon John 19:34, après les soldats romains trouvé que Jésus était mort, une poussée d'entre eux une lance dans son côté de faire en sorte. Mais si le compte est correcte, Jésus était déjà mort lorsque cela s'est produit,et le sang ne sort pas de quelqu'un déja mort!!!

oui, le sang peut sortir... avec de "l'eau". Tout dépend où la blessure est faite.

mon médecin en a justement parlé lors de ma dernière visite.

Il se forme un certain liquide (le nom m'échappe... avoir su j'aurai écrit le nom pour ne pas l'oublier). Il est probable que la blessure de la lance ait perforé le poumon.
 
la preuve en est que les écrit biblique on etait copier plusieur fois et tous ce contredise !

le dit lui méme : Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .

sachant que le coran est inaltéré et écrit de Dieu alors le coran dit vrai sur la crucifixion du faux jesus.

avant de me harceler avec tes preuves nous en parlont justement toi et moi sur l'autre topic "contradiction du coran" je croit.

encore la double-pensée orwellienne.

Ça m'épate de voir à quel point il y a aveuglement volontaire dans certaines situations.
Ils sont des textes qui remontent à la période situé entre 50 et 125 après J-C.
avec l'erreur de datation, ça donnerait à peu près 57 (au lieu de 50). Il est presque certains que Yeshoua est mort à un âge plus avancé que 33 ans. Car 33 ans est un âge symbolique (3, chffre représentant DIeu par les 3 temps: passé, présent et avenir - donc éternel).


Ton Coran, est-il à ce point inaltéré? POurquoi a-il fallu que Uthman fasse une purge? Pouquoi a-t-il détruit des textes coraniques réputés faux à cette époque. Pourquoi a-t-il fait exécuter ceux qui connaissaient des passages par coeur de ces version du Coran?

Si j'écris un livre, que j'affirme dans ce livre qu'il ne peut être inaltéré... le sera-t-il moins? non.

Inaltéré, vraiment? Et qu'en est-il des signes diacritiques qui étaient absents des premières version écrites du Coran?
Moi j'appelle ça une altération. Et une sérieuse altération.

Même les juifs n'ont pas altéré leurs textes, où sont absents les signes diacritique, de peur de falsifier le sens d'un mot!
Ils ont par contre la Torah orale, qui complète la Torah écrite en précisant le prononciation des mots.

Le Coran n'a pas été écrit par Dieu. Muhammad aurait reçu le Message par un ange. Pas par Dieu. Et Dieu lui aurait encore moins livré un texte tout préparé.

À propos des contradictions... qu'est-ce qu'un verset abrogeant et abrogé?
Dieu déciderait de quelque chose et changerait d'avis par la suite?

Il est illusoire de croire qu'un livre puisse rester intact après ce qu'a fait Uthman.
Si il avait conservé les versions antérieures, on aurait pu confirmer la véracité, mais il ne l'a pas fait...

Je comprend très bien qu'il est plus facile de dénigrer et diffamer une autre religion, mais tu aurais intérêt à regarder la tienne et commencer à penser au lieu de gober n'importe quoi - qui n'est pas nécessairement le vra enseignement du Coran.
un dernier exemple: trouves-moi dans le Coran le verset qui affirme nommément que la Bible est falsifiée?
Paradoxalement, j'ai plutôt lu que le Coran reconnait la validité des Livres...
 
Salamou 3alaykom
Tu sais toi, avec tous es messages aux quele je veux y repondre, c'est le tien qui m'a laissé tout inoui,

Tu dois savoir un truc qu'avant a mort du prophète , il y avait un coran . Mais par la présence du prophète(saws). Il était protégé. Mais apres sa mort (lah yra7mou), Othman a eut peur qu'il y ait une faute dans le coran d'un sahaba (faute d'orthographe ou un truc du genre qui va mettre des doutes qu'il y ait 2 versions du coran, mais pas dans le sens du coran les sahaba ne voulaient pas se tromper ils l'ont mémorisé par coeur et l'ont réecrit pour ne pas se tromper). Donc il a reprit tous les autres corans et les a brulé, puis il a réecrit un coran qu'il la soigneusement garder de toute fautes.

Mais voyant en lisant ce que tu écrit je ne me suis pas empeché de rire.

Il a éxécuté des gens qui avait apprit des versets du coran, si il l'avait fait il devrait tuer tous les musulmans vu que la plupart avait tout le coran dans leur coeur, et tu ne pouvais trouver quelqu'un qui ne connait aucun passage(meme aujourd'hui).

Tu sais, Allah n'a parlé a personne directement (des messagers, wa allah a3lam) sauf moise , qui est considéré comme (kalimou Allah) celui avec qui Allah a parlé; Les autres se sont des anges qui leur révélent leurs messages.

Et es anges NE SE TROMPE PAS donc ce qu'Allah leur a dit de révéler est exactement ce qu'ils font .
Pour le verset que tu veux attend je te le cherche je le connais en arabe mais je vais pouvoir te trouver un en francais.
P.s: oui nous croyons a a validité de l'évangile et de la torah, mais par le temps ils ont été falcifié.
’Eh bien, espérez-vous ( Musulmans) que des pareils gens ( les juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.
j'en connais un autre mais je l'ai pas trouvé.

Pour les erreurs du coran, la tienne n'est pas valide (pas toi quebecois ^^), il y a le jour du jugement, dans le coran on fait reference a ce jour ou on attendra notre jugement. Mais quand on dit un jour ce n'est pas 24heures un verset du coran dit que ce jour vaut 50000 ans. Donc le jour de la création peut etre 1milliards, 10 milliards ou un simple jour ;).
Wa alla a3lam
 
Aux dernières nouvelles,

Jesus n'est pas mort. Dans le Saint Coran, il est dit que Aisa a été élevé... et celui que les juifs ont tué et crucifié n'est pas Aisa.

Pour nous Aisa n'est pas mort. Mais il va revenir sur Terre. Et cela va être un des signes majeur de la fin du monde. Et nous débarrassera de "Al massih adajaal".

Et par la même occasion, ce sera le début de la fin des Juifs. Puisque à ce moment, les arbres, les cailloux parleront pour indiquer aux musulmans les juifs qui s'y cachent derrière.
 
Aux dernières nouvelles,

Jesus n'est pas mort. Dans le Saint Coran, il est dit que Aisa a été élevé... et celui que les juifs ont tué et crucifié n'est pas Aisa.

Pour nous Aisa n'est pas mort. Mais il va revenir sur Terre. Et cela va être un des signes majeur de la fin du monde. Et nous débarrassera de "Al massih adajaal".

Et par la même occasion, ce sera le début de la fin des Juifs. Puisque à ce moment, les arbres, les cailloux parleront pour indiquer aux musulmans les juifs qui s'y cachent derrière.
Et pour ceux qui ne se cachent pas derrière des arbres et des cailloux, comment fait-on? ;)

Jésus est messie mort et réssucité pour les chrétiens, prophète vivant pour les musulmans... Peut-être que oui, peut-être que non.
A moins que les juifs aient raison (jésus juif hérétique exécuté et certainement pas réssucité).

En tout cas, chacun vit très bien avec ce qu'il pense (ou ne pense pas) de jésus... ;)
 
Et pour ceux qui ne se cachent pas derrière des arbres et des cailloux, comment fait-on? ;)

Jésus est messie mort et réssucité pour les chrétiens, prophète vivant pour les musulmans... Peut-être que oui, peut-être que non.
A moins que les juifs aient raison (jésus juif hérétique exécuté et certainement pas réssucité).

En tout cas, chacun vit très bien avec ce qu'il pense (ou ne pense pas) de jésus... ;)


Personnellement, je te parlais de la vision des musulmans qui est vraie.
 
Salamou 3alaykom
Tu sais toi, avec tous es messages aux quele je veux y repondre, c'est le tien qui m'a laissé tout inoui,

Tu dois savoir un truc qu'avant a mort du prophète , il y avait un coran . Mais par la présence du prophète(saws). Il était protégé. Mais apres sa mort (lah yra7mou), Othman a eut peur qu'il y ait une faute dans le coran d'un sahaba (faute d'orthographe ou un truc du genre qui va mettre des doutes qu'il y ait 2 versions du coran, mais pas dans le sens du coran les sahaba ne voulaient pas se tromper ils l'ont mémorisé par coeur et l'ont réecrit pour ne pas se tromper). Donc il a reprit tous les autres corans et les a brulé, puis il a réecrit un coran qu'il la soigneusement garder de toute fautes.

Mais voyant en lisant ce que tu écrit je ne me suis pas empeché de rire.

Tu peux rire quand tu veux :)
Il a éxécuté des gens qui avait apprit des versets du coran, si il l'avait fait il devrait tuer tous les musulmans vu que la plupart avait tout le coran dans leur coeur, et tu ne pouvais trouver quelqu'un qui ne connait aucun passage(meme aujourd'hui).

Les gens exécutés étaient ceux qui avaient la version "erronée" selon Uthman.
C'est notoire et ça provient de la documentation d'historiens et sa savants musulmans.
Il y avait bel et bien des versions divergentes... Masud entre autre. Et ça tu ne peux le nier. À l'Époque de Uthman, il circulait au moins deux versions du Coran. (voir Tabari). Elles n'étaient pas contradictoire, de ce que l'on en sait, mais différentes.

Tu sais, Allah n'a parlé a personne directement (des messagers, wa allah a3lam) sauf moise , qui est considéré comme (kalimou Allah) celui avec qui Allah a parlé; Les autres se sont des anges qui leur révélent leurs messages.
Ah bon? et Yeshoua, c'est du flan?
IL est vrai que Dieu n'a pas parlé à Yeshoua car il était en lui Mais les anges n'ont pas "révélé" quoi que ce soit à Yeshoua.

Et es anges NE SE TROMPE PAS donc ce qu'Allah leur a dit de révéler est exactement ce qu'ils font .
Pour le verset que tu veux attend je te le cherche je le connais en arabe mais je vais pouvoir te trouver un en francais.
P.s: oui nous croyons a a validité de l'évangile et de la torah, mais par le temps ils ont été falcifié.
’Eh bien, espérez-vous ( Musulmans) que des pareils gens ( les juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.
j'en connais un autre mais je l'ai pas trouvé.

Oui, ça mentionne les juifs, pas les chrétiens. De plus, c'est certains juifs, pas tous. Les juifs ont toujours protégé leur religion, ils sont comme ça.
Et ça fait principalement référence aux livres complémentaires de la religion juive, comme le Talmud par exemple qui auraient été présentés à Muhammad.

J'ai déjà cité des versets du Coran dans un autre post qui reconnait la validité des Livres précédents.
L'histoire de livres falsifiés est totalement fausse. C'est une extrapolation du fait que des gens en auraient falsifié le sens. Il y a un verset qui est très explicite sur ce point.


Pour les erreurs du coran, la tienne n'est pas valide (pas toi quebecois ^^), il y a le jour du jugement, dans le coran on fait reference a ce jour ou on attendra notre jugement. Mais quand on dit un jour ce n'est pas 24heures un verset du coran dit que ce jour vaut 50000 ans. Donc le jour de la création peut etre 1milliards, 10 milliards ou un simple jour .
Wa alla a3lam

Je ne prétend pas que le Coran (original) contient des erreurs, mais avec le temps, et surtout la "réforme" de Uthman, personne ne peut être certain que le Coran d'aujourd'hui est exactement le même que celui ou ceux d'avant Uthman, encore moins celui révélé par Muhammad.

Tout comme personne ne peut être certain que les évangiles sont pareilles à celles qui auraient existé avant la période 60-125 après J-C. Toutefois, rien n'indique qu'il y aurait eu des évangiles avant cette période qui est relativement très près de celle où Yeshoua a vécu.

Finalement, le seul évangile que Muhammad a eu entre les mains ne peut être que l'évangile des Hébreux (ne pas confondre avec l'épitre aux Hébreux), qui est un évangile de juifs qui croyaient au Messie, mais ne croyaient pas que Yeshoua était fils de Dieu. Leur vision du Messie était plus politique. C'est possiblement pour ça que Muhammad voulait prendre Jérusalem et qu'il priait vers Jérusalem avant de changer la direction de la prière vers la Mecque.
D'ailleurs le Coran "officiel" ne mentionne que les nazaréens, pas les chrétiens. Or les nazaréens utilisaient l'évangile des Hébreux, et le cousin de Khadija était prêtre nazaréen (waraqa).

t'en fais pas, je me suis documenté sérieusement.

salam (et continue de rigoler, le rire est sain :D)
 
1 ere réponse : Merci pour ta compassion envers mon rire =)


2eme réponse :
Tu dois savoir que Uthman, abou bakr et omar sont DETESTE par les chiites (une doctrine musulmane que je considère fausse (je dit considere pour ne pas enfoncer) ils les haient a en mourrir parce qu'ils on été élu avant leur (chiite) adoré ali (ra), donc ils ont inventé des hadiths pour que tout le monde les haient a leur tour. Othman ne pourrait pas tuer des gens seulement parce qu'ils ont un autre coran, il est tres réspectueux, on raconte que le prophete le respectait un point enorme, et que les anges le respectait aussi, donne moi les sources qui disent que othman a tuer des innocents pour cause d'obtention d'un autre coran.
Je sais que tu vas m'en donner plusieurs mais je te le demande pour voir si ils sont chiite ou non, correcte ou fausse.

réponse 3:
Yeshoua est 3issa non ?
Non, Dieu ne lui a pas parlé ici bas, mais quand il l'a élevé vers lui sa pourrait.
Comment sais tu qu'ils lui en pas parlaient ? Si tu lis le coran seul, tu ne pourrait pas savoir que c'est un ange qui la fait descendre parce que ce n'est guère mentionné(wa Allah a3lam)
réponse 4:
Si,si, il ya un autre verset que je n'ai pas mentioné, qui parle des juif ET chrétien dès que je le trouve je te le met.
Oui j'ai bien dit qu'on reconnait les livres tu sais, les piliers de l'imane sont (croire en Dieu et en ses anges et en ses prophétes et en ses LIVRES) donc tout musulmans croit que c'est un livre de Dieu, on dit juste que le contenu a été modifié.
réponse 5:
Vraiment tu m'épate ,t'es vraiment trop documenté plus que plusieurs que musulmans.
mais wara9a n'etait pas chrétien, moi aussi je suis informé ^^, il suivait la religion d'ibrahim(abraham)(as) le père des prophète, il attendait a venue du dernier prophète mohamad (saws) mais il est mort avant qu'il (mohamed saws) deviennent prophète.
Autre chose, en arabe, chrétien= Nazareth = nassara.
Au temps du prophète et précisement a la mecque, il n'y avait pas de chrétient ( a la mecque je précise) mais il y avait des juifs.
Wa 3laykom salam.
Désolé si je t'ai fait mal parce que je riait ce n'etait quere mon intention :s
 
Je ne prétend pas que le Coran (original) contient des erreurs, mais avec le temps, et surtout la "réforme" de Uthman, personne ne peut être certain que le Coran d'aujourd'hui est exactement le même que celui ou ceux d'avant Uthman, encore moins celui révélé par Muhammad.

En attendant, il n'existe aucune preuve qui dit que le Coran d'aujourd'hui serait différent de celui révélé au prophète saws.. au contraire, tout porte à croire que c'est vrai ;) Toute les affirmations disant que Uthman aurait changé quoi que ce soit sont basés sur le néant.

Au contraire des Evangiles, avec les versions contradictoires, les contradictions entre les Evangiles synopsis et celui de Jean, etc..
 
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