comment Jésus est mort?

[unquebecois]

En attendant, il n'existe aucune preuve qui dit que le Coran d'aujourd'hui serait différent de celui révélé au prophète saws.. au contraire, tout porte à croire que c'est vrai Toute les affirmations disant que Uthman aurait changé quoi que ce soit sont basés sur le néant.

Au contraire des Evangiles, avec les versions contradictoires, les contradictions entre les Evangiles synopsis et celui de Jean, etc..

JE ne dis pas qu'il aurait changé quoi que ce soit, je dis qu'il aurait fait un tri et nécessairement supprimé des versets ou en aurait ajouté....

Je ne vois pas de contradictions dans les évangiles canoniques... il ne faut pas oublier que les évangiles sont les témoignages de disciples... ce qu'un disciple a vu n'est pas nécessairement ce qu'un autre disciple a pu voir... pour plein de raison, comme par exemple le fait que le disciple aurait pu aller chercher de l'eau, dormir etc...
Par exemple, certains faits vont plus toucher un disciple qu'un autre.

Pour les autres évangiles qui n'ont pas été retenues, je n'ai évidemment pas autorité pour décider si c'est bon ou pas, tout comme nous n'avons pas autorité pour décider si Uthman a bien choisi la compilation du Coran.
Mais un fait est certain: certains de ces évangiles sont apocryphes, voire carrément des faux.

 

[meulan]

En attendant, il n'existe aucune preuve qui dit que le Coran d'aujourd'hui serait différent de celui révélé au prophète saws.. au contraire, tout porte à croire que c'est vrai Toute les affirmations disant que Uthman aurait changé quoi que ce soit sont basés sur le néant.

Au contraire des Evangiles, avec les versions contradictoires, les contradictions entre les Evangiles synopsis et celui de Jean, etc..

Enquête sur la compilation, la collecte et la rédaction du texte coranique

Résultats 1 - 10 sur un total d'environ 669 pages en français pour Enquête sur la compilation, la collecte et la rédaction du texte coranique.

Accessoirement pourrions-nous nous interroger sur les faits d'aujourd'huin dans l'ensemble de l'humanité et sur la totzalité de lasur les faits de quelques populations il y a des milliers d'années

 

[MohTaha]

JE ne dis pas qu'il aurait changé quoi que ce soit, je dis qu'il aurait fait un tri et nécessairement supprimé des versets ou en aurait ajouté....

Je ne vois pas de contradictions dans les évangiles canoniques... il ne faut pas oublier que les évangiles sont les témoignages de disciples... ce qu'un disciple a vu n'est pas nécessairement ce qu'un autre disciple a pu voir... pour plein de raison, comme par exemple le fait que le disciple aurait pu aller chercher de l'eau, dormir etc...
Par exemple, certains faits vont plus toucher un disciple qu'un autre.

Pour les autres évangiles qui n'ont pas été retenues, je n'ai évidemment pas autorité pour décider si c'est bon ou pas, tout comme nous n'avons pas autorité pour décider si Uthman a bien choisi la compilation du Coran.
Mais un fait est certain: certains de ces évangiles sont apocryphes, voire carrément des faux.

Justement, et qui décide de la fausseté ou non de tel ou tel évangile? Rien ne me dit par exemple que l'évangile de Philippe soit "faux", "inventé".

Et comme tu utilises si bien le conditionnel, tu as raison de dire qu'Othman "aurait". On est sûr de rien, aucun document historique ne démontre qu'Othman l'ai fait, et considérant la vie très religieuse d'Othman et sa place de compagnon (sans parler du verset Coranique promettant la protection du Livre sacré) j'ai toute les raisons de croire que ce sont de pures balivernes


A propos de ce que tu as dit sur les disciples, je pense qu'il sont censé être inspiré par le saint-Esprit.. et donc qu'il n'ont "pas droit à l'erreur" à mon sens.

 

[meulan]

En attendant, il n'existe aucune preuve qui dit que le Coran d'aujourd'hui serait différent de celui révélé au prophète saws.. au contraire, tout porte à croire que c'est vrai Toute les affirmations disant que Uthman aurait changé quoi que ce soit sont basés sur le néant.

Au contraire des Evangiles, avec les versions contradictoires, les contradictions entre les Evangiles synopsis et celui de Jean, etc..

Accessoirement pourrions-nous revenir hic et nunc = ici et maintenant, c'est à dire sur la Terre avec son humanité et tout l'ordre du vivant quelque part en péril... plutôt que de discutailler sur les origines et les manipulations d'idéologues et autres chefs de guerre datant de plusieurs siècles ?

Moi H.S ? Sans doute par rapport à l'intitulé du thread... Mais par rapport à la réalité d'aujourd'hui ?

 

[unquebecois]

Justement, et qui décide de la fausseté ou non de tel ou tel évangile? Rien ne me dit par exemple que l'évangile de Philippe soit "faux", "inventé".

Et comme tu utilises si bien le conditionnel, tu as raison de dire qu'Othman "aurait". On est sûr de rien, aucun document historique ne démontre qu'Othman l'ai fait, et considérant la vie très religieuse d'Othman et sa place de compagnon (sans parler du verset Coranique promettant la protection du Livre sacré) j'ai toute les raisons de croire que ce sont de pures balivernes


A propos de ce que tu as dit sur les disciples, je pense qu'il sont censé être inspiré par le saint-Esprit.. et donc qu'il n'ont "pas droit à l'erreur" à mon sens.

j'imagine que oui, mais ils ont leur propre individualité... Ils ne peuvent raconter que ce qu'ils ont vus. Ce qu'ils n'ont pas vus, ils ne peuvent honnêtement en parler non?
Ce qui pourrait constituer un élément en faveur de la véracité

Ce ne sont pas des balivernes puisse que c'est documenté par des historiens musulmans... si ça avait été des chrétiens, d'accord, on aurait pu commencer à douter mais bon...

Il y a plusieurs hadiths qui en parlent semblerait-il... suffit de les retrouver.

 

[HeraleS]

Selon les évangiles, Jésus est mort !

haa bon il est mort ? c est quand ses obseques ? j ai deja tout rater ou quoi ? ****** fait *****, personne me dit rien ici !!!!

 

[Scray]

j'imagine que oui, mais ils ont leur propre individualité... Ils ne peuvent raconter que ce qu'ils ont vus. Ce qu'ils n'ont pas vus, ils ne peuvent honnêtement en parler non?
Ce qui pourrait constituer un élément en faveur de la véracité

Ce ne sont pas des balivernes puisse que c'est documenté par des historiens musulmans... si ça avait été des chrétiens, d'accord, on aurait pu commencer à douter mais bon...

Il y a plusieurs hadiths qui en parlent semblerait-il... suffit de les retrouver.

Mais comprend ce que je t'avais dit s'il te plait.
Il y a une secte musumane (les chiites) qui detestent les 3 sahaba (omar, othman et abou bakr) surement ils sont inventé des hadiths pour que les musulmans qui les ont suit les haient a leur tour, pour savoir pourquoi je l'ai déja cité auparavant.

 

[godless]

Et pour ceux qui ne se cachent pas derrière des arbres et des cailloux, comment fait-on?

Jésus est messie mort et réssucité pour les chrétiens, prophète vivant pour les musulmans... Peut-être que oui, peut-être que non.
A moins que les juifs aient raison (jésus juif hérétique exécuté et certainement pas réssucité).

En tout cas, chacun vit très bien avec ce qu'il pense (ou ne pense pas) de jésus...

Personnellement, je te parlais de la vision des musulmans qui est vraie.

Qui est vraie... pour toi et pour beaucoup de musulmans.
C'est normal (chacun considérant ses textes sacrés comme vrais), mais cela reste une vérité toute relative, en somme...

 

[unquebecois]

Mais comprend ce que je t'avais dit s'il te plait.
Il y a une secte musumane (les chiites) qui detestent les 3 sahaba (omar, othman et abou bakr) surement ils sont inventé des hadiths pour que les musulmans qui les ont suit les haient a leur tour, pour savoir pourquoi je l'ai déja cité auparavant.

et les sunnites vont dire la même chose des chiites.

Bref, les hadiths ne sont pas fiables?

 

[Franc_Lazur]

Justement, et qui décide de la fausseté ou non de tel ou tel évangile? Rien ne me dit par exemple que l'évangile de Philippe soit "faux", "inventé".

Et comme tu utilises si bien le conditionnel, tu as raison de dire qu'Othman "aurait". On est sûr de rien, aucun document historique ne démontre qu'Othman l'ai fait, et considérant la vie très religieuse d'Othman et sa place de compagnon (sans parler du verset Coranique promettant la protection du Livre sacré) j'ai toute les raisons de croire que ce sont de pures balivernes


A propos de ce que tu as dit sur les disciples, je pense qu'il sont censé être inspiré par le saint-Esprit.. et donc qu'il n'ont "pas droit à l'erreur" à mon sens.

L'autorité écclésiale de l'époque, de même que c'est l'autorité de Othman et de sa commission qui a décidé de brûler tels versets et de conserver d'autres versets ...


Amicalement.