Car tu ne penses pas.
Il suffit pourtant que tu te renseignes sur les proprios des chaines qui font ton éducation et fabriquent tes opinions.
Comment les daéchiens ou encore les nazis ukrainiens sont devenus des héros pour le beauf random Comment a fonctionné encore fois la magie de la télé?
- Initiateur de la discussion Anser
- Date de début
Il suffit pourtant que tu te renseignes sur les proprios des chaines qui font ton éducation et fabriquent tes opinions.
Aigleloyal
VIB
C'est vrai, et je le déplore !
Ce n'est en tout cas pas du tout mon point de vue.
Je suis même totalement opposé à la discrimination des femmes voilées dans le monde du travail. Je l'ai déjà souvent écrit sur ce forum.
(enfin, je fais quand même la différence entre un voile/foulard traditionnel et un voile intégral, type niqab/jilbeb...)
La laïcité à la française n'est pas un modèle satisfaisant (trop exclusif) et je conçois aisément qu'elle puisse être mal vécue par certains musulmans.
Les islamophobes et les islamistes ont un point commun, ils confondent volontairement islam et islamisme.
Pour les islamophobes, les musulmans devraient être sécularisés, invisibilisés.
Pour certains, tout arabe qui n'est pas adepte du saucisson/pinard est un islamiste en puissance qui devrait "rentrer chez lui" (ie, la France, ce ne sera jamais chez lui)
Pour les islamistes, de leur côté, la critique et le rejet de leurs demandes les plus délirantes (et incompatibles avec la vie dans une société occidentale) sont assimilés à de l'islamophobie.
Dans le même ordre d'idée, les sionistes font la même chose : ils tentent d'assimiler toute critique d'Israël à de l'antisémitisme !
Tu es sérieux ?
SpiceKhoubz
Coeur2louz
C'est tout le problème de ta matrice : on ne sait pas où elle commence et où elle finit !
J'ai lu cet argument de "la même matrice" au sujet du port du hijab, donc oui, ma question était sérieuse !
Dernière édition:
Aigleloyal
VIB
C'est vrai.
D'ailleurs, les islamophobes comme les islamistes jouent sur l'imprécision de cette limite !
Porter le voile, manger halal, ne pas boire d'alcool, faire le ramadan, ou même parler arabe, c'est de l'islamisme , selon les islamophobes !
De l'autre côté, le fait d'interdire à des gamines de 8 ans de se voiler à l'école, de ne pas accepter que des femmes ne puissent être auscultées par des hommes aux urgences, ou que des gamins se bouchent les oreilles pendant les cours de musique, c'est de l'islamophobie d'après les islamistes (très actifs sur les RS) !
Où donc placer le curseur ?
Sans doute quelque part "au milieu", de sorte que la majorité des musulmans ne se sentent pas brimés, tout en luttant contre le séparatisme préconisé par les FM/salafistes.
Difficile équation, dans tous les cas.
L'universalisme que je défends, ce sont des valeurs communes. Pas une invisibilisation des minorités religieuses.
Donc non, le voile en soi, ce n'est pas de l'islamisme (même si encore une fois, les islamistes tentent de préconiser des vêtements aussi couvrants que possible)
Je pense d'ailleurs que l'éviction officeuse des femmes voilées de la plupart des emplois et des médias, cela donne l'inverse de l'effet prétendument escompté !
Dernière édition:
SpiceKhoubz
Coeur2louz
Perso j'ai jamais entendu ce genre de récriminations. Je ne nie pas que des personnes ont ce genre de pratiques ou de souhaits mais je ne les ai jamais entendues les défendre en invoquant l'islamophobie. Si tu as des liens avec ces "complaintes" je serais curieux de les voir.
Par contre, je ne compte plus les "plaintes" de personnes contre les musulmans qui se plaignent (à juste titre juridiquement le plus souvent) de discriminations, en pestant contre le terme islamophobie.
A commencer par les trolls (racistes) de ce forum.
Aigleloyal
VIB
Tu as raison, ce n'est rarement dit ouvertement.
Mais c'est souvent assez insidieux : les plus prompts à dénoncer l'islamophobie sont souvent les islamistes eux-mêmes.
Ben le Patriote, un franco-algérien, les compile.
Lui et sa famille reçoivent d'ailleurs de nombreuses menaces.
Quelques exemples :
Les plus enclins à dénoncer l'islamophobie, ce sont souvent les "islamistes" eux-mêmes, qui oeuvrent pour une pratique de l'Islam peu compatible avec les modes de vie occidentaux.
On constate aussi que les musulmans eux-mêmes qui dénoncent les dérives des islamistes sont "takfirisés" : sur ce forum, @Anser parle de "harkis" ou même d'athées.
Il est stupide de prétendre que l'islamophobie n'existe pas.
Encore faut-il définir le terme
Si l'islamophobie, c'est dénoncer les dérives des islamistes, alors je suis "islamophobe".
Si l'islamophobie, c'est critiquer l'islam en tant que religion, ou les musulmans dans leur ensemble en tant que personnes, alors je ne le suis pas.
Dernière édition:
SpiceKhoubz
Coeur2louz
On ne peut pas vraiment dire que les exemples de ton gars soient des caliméros qui dénoncent l'islamophobie pour imposer leur mode de vie:
- le premier est une critique de l'interdiction du voile à l'école. Pour rappel, cette interdiction des signes distinctifs à l'école n'existe qu'en France, et elle pose de vraies questions sur le plan juridique qui ne sont pas seulement posées par des "islamistes". Même s'il se trompe sur la motivation de la loi ("pour empêcher les filles musulmanes d'aller à l'école", c'est évidemment faux), il ne s'agit pas vraiment d'une revendication telle que tu les énumérais.
- la seconde, c'est un mec qui a une revendication communautariste. Mais il n'est nullement question de se plaindre d'islamophobie.
- la 3e concerne une femme qui se plaint de comportements abusifs (je partage ce qualificatif) à l'école. D'une part, et on l'avait vu au sujet d'une autre affaire (la minute de silence sur le prophète, ptdrr), il s'agit de tout ce que tu veux (gosse attardés, idiot, à recadrer etc.) sociologiquement, mais je mettrais ma main au feu que les gosses ne font même pas la prière et n'ont rien à voir avec les milieux "fondamentalistes". Surtout, il n'est pas question de se plaindre d'islamophobie, ni pour la femmes, ni pour les jeunes crétins.
Dernière édition:
SpiceKhoubz
Coeur2louz
Moi je te parle de délits : discriminations fondées sur la religion ou agressions de personnes du fait de leur religion.
Ce sont les revendications contre cette forme d'islamophobie qui rend dingue bon nombre de fachos et que j'entends davantage (à juste titre) que les revendications d'"islamistes" qui se plaignent que la charia n'est pas appliquée (j'attends toujours les exemples).
Tu n'auras comme réponses que de la manip, sophismes, mensonges et mauvaise foi.
Aigleloyal
VIB
Eh bien, ces discriminations et agressions doivent être combattues et sanctionnées.
Absolument.
Aucun islamiste ou presque ne réclame (du moins publiquement) l'instauration de la charia (?) en France.
La stratégie des salafistes et des fréristes consiste à instrumentaliser l'islamophobie (qui est une réalité) en se prétendant grands défenseurs des musulmans.
Ils instillent insidieusement leurs idées à l'ensemble des musulmans, en particulier les plus jeunes, par l'intermédiaire d'Internet et des RS.
Alors même que l'islam qu'ils cherchent à imposer me paraît difficilement compatible avec les sociétés occidentales... ce qui contribue donc à augmenter l'islamophobie !
Ce sont à mon sens des pompiers pyromanes !
Des sites comme Islamweb (il y a bien d'autres exemples, mais c'est le plus connu) se présentent comme une référence en matière d'islam, alors qu'ils sont le porte-voix du salafisme. Pour rappel, le site est financé par le Qatar, et est traduit dans de nombreuses langues.
La propagande islamique sur les réseaux sociaux : l’exemple d’Islamweb.net - Centre Français de Recherche sur le Renseignement
Islamweb.net (« Le portail du bonheur ! ») est le site le plus consulté et le plus riche du salafisme militant et le porte-parole officiel de l’émirat du Qatar. Il est nécessaire d’étudier et d’analyser ce site et de mesurer son influence sur les autres médias, dans la fabrication de l’opinion...
cf2r.org
D'après ce site, il est par exemple interdit pour une femme d'être touché par un médecin homme, ni de sortir sans son mahram...
Écouter de la musique est haram, y compris à l'école.Travailler comme caissier dans un supermarché est haram, tout comme être policier.
Serrer la main d'une personne de sexe opposé est haram.
Quant à souhaiter Joyeux Noël à son voisin de palier, ça revient à être un "kfr"...
On peut multiplier ce genre d'exemples à l'infini.
Bref, ils contribuent à ostraciser les musulmans... tout en feignant d'oeuvrer pour eux !
Nous avons un exemple ici même en la présence de @Anser, que je soupçonne d'ailleurs d'être "rédacteur de fatwa" pour Islamweb....
Dernière édition:
Quelle hypocrisie, mais tellement naturelle de la part des beaufs nazillons.
Aigleloyal
VIB
Et encore un mensonge et diffamation, le beauf nazillon n'est capable de rien d'autre.C'est ta stratégie depuis toujours