Covid : Aux Pays-Bas, une vie presque ordinaire

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Aux Pays-Bas, une vie presque ordinaire

Alors que de nombreux pays comme la France et la Belgique sont confinés, les Pays-Bas voisins ont adopté une approche différente face à la pandémie: une liberté dans les rues pour une immunité collective contre le coronavirus. Le nombre de morts du Covid-19 s’y élevait à 1339 jeudi, d’après l’Institut national néerlandais de la santé publique et de l’environnement (RIVM). Un chiffre qui paraît inquiétant pour une population d’environ 17 millions et quelque 1150 places en soins intensifs (en temps normal). Pourtant, mardi 31 mars, le premier ministre, Mark Rutte, a annoncé lors d’une conférence de presse qu’il n’y aurait pas de changement de politique dans le pays. «L’immunité collective» reste la stratégie du gouvernement.

Lire aussi: Pendant ce temps, en Suède, la vie continue
Les Néerlandais continuent ainsi à vivre quasiment comme ils le feraient d’ordinaire. Même si les restaurants, bars, coffee-shops et écoles sont fermés, et ce, jusqu’à fin avril, la population est invitée – et non contrainte – à rester chez elle le plus possible.
«Un confinement total n’est pas viable»
Les règles restent floues. Les habitants des Pays-Bas ont le droit de se réunir à trois au maximum, que ce soit chez eux ou dehors, en respectant une distance de sécurité de 1,50 mètre. Les restaurants ont également la possibilité de rester ouverts s’ils pratiquent la vente à emporter. Les magasins ne sont pas davantage contraints de fermer s’ils respectent les distances de sécurité et ne tolèrent pas plus de deux personnes à l’intérieur. «Je pense que la décision du gouvernement a du sens, affirme Milo Koning, étudiant en dernière année de médecine, réquisitionné pour soigner les patients atteints de coronavirus à Amsterdam. Il a évalué la perte économique d’un confinement total et ce n’est pas viable. La mort n’est pas l’unique chose qui fait souffrir les gens.»

Pour que «l’immunité collective» fonctionne, il faudrait que 50 à 60% de la population soit atteinte du coronavirus, selon Jaap Van Dissel, directeur du centre de contrôle des maladies infectieuses du RIVM. La décision de Mark Rutte a été approuvée par une majorité de députés au parlement. Et les médecins et spécialistes sont également en accord avec le gouvernement. «L’immunité a toujours fonctionné face à des virus, nous en avons des preuves comme avec le Zika», affirme le docteur Kees Brinkman, immunologue et spécialiste des maladies infectieuses. «Avec un confinement, le virus reviendra lorsque les gens auront le droit de ressortir. Pour l’instant, la situation est contrôlée et les Néerlandais respectent les consignes du gouvernement. Par exemple, les urgences de l’hôpital d’Amsterdam OLVG ne sont pas surchargées, donc c’est positif», confirme Kaz Van Schilt, médecin aux urgences de l’OLVG.

Pic attendu en mai
Jaap Van Dissel a annoncé au parlement néerlandais mercredi qu’«un patient malade ne transmet le virus qu’à 0,3 personne actuellement contre près de 3 fin février», ce qui représenterait une réponse positive à la tactique du gouvernement et au respect des consignes de la part des Néerlandais. Avant de préciser: «Cela ne veut pas dire que les mesures peuvent commencer à s’adoucir, car le virus continue de se propager.» C’est d’ailleurs la crainte de certains, car le pic de contamination est attendu en mai, d’après l’association néerlandaise des soins intensifs. Le docteur Kees Brinkman veut rester cependant optimiste: «Depuis deux jours, 30 patients ont été enregistrés en soins intensifs, à savoir deux fois moins que les jours précédents. L’occupation de nos lits est en baisse. Je ne peux pas prédire l’avenir, mais c’est positif.»
Notre revue de presse du 23 mars: La stratégie de l’immunité collective, sans confinement face au Covid-19, fait polémique
Les Pays-Bas n’ont pas eu pour l’instant à refuser de patients en soins intensifs contrairement à l’Italie ou à la France. «Nous pouvons augmenter notre capacité de lits à 2400, indique l’immunologue. Au-delà, nous n’aurons plus assez de personnel. Nous espérons éviter le confinement mais ces prochaines semaines, pour nos hôpitaux, seront décisives.»
 
le temps nous dira qui aura eu raison.
le confinement commence à me peser. Jai envie daller voir ma famille en respectant certaines de distanciation et d d'hygiène des mains
Le vrai problème c'est qu'avec ces différences de politique en la matière ben aucun système ne risque de marcher vu que les pays continueront à se contaminer les uns les autres...on en finira jamais si une politique commune n'est pas appliquée
 
Le vrai problème c'est qu'avec ces différences de politique en la matière ben aucun système ne risque de marcher vu que les pays continueront à se contaminer les uns les autres...on en finira jamais si une politique commune n'est pas appliquée
impossible à uniformiser. Mentalité, mode de vie, infrastructures sanitaires trop disparates. Les belges ont à un moment donné bloqué l'accès aux hollandais qui ont l'habitude de venir ds nos Ardennes .
 
Ils font les arrogants, mais dans les faits, quant on lit leurs mesures, ils font pratiquement comme tout le monde.

En plus, je lis que le pic , ils le prévoient pour le mois de mai, ils feront quoi, quand dans 15 jours, ils carbureront à 1000 morts par jour.

En plus, ils se gourent, sans confinement, une personne contamine sur une semaine plus de 400 personnes. Lorsque les soins intensifs seront blindés, on ne rentrera à l’hôpital que pour y mourir.
 
Ils font les arrogants, mais dans les faits, quant on lit leurs mesures, ils font pratiquement comme tout le monde.

En plus, je lis que le pic , ils le prévoient pour le mois de mai, ils feront quoi, quand dans 15 jours, ils carbureront à 1000 morts par jour.

En plus, ils se gourent, sans confinement, une personne contamine sur une semaine plus de 400 personnes. Lorsque les soins intensifs seront blindés, on ne rentrera à l’hôpital que pour y mourir.

L’avenir dira s’ils auront eu raison de privilégier l’immunité de groupe (et accessoirement leur économie) , mais faut avouer que c’est une stratégie kamikaze...
 
le temps nous dira qui aura eu raison.
le confinement commence à me peser. Jai envie daller voir ma famille en respectant certaines de distanciation et d d'hygiène des mains

Slm

L'envie se fait sentir mais la peur de transmettre un virus attraper en chemin dicte à la raison de patienter… Courage..

C'est vrai qu'au début ils envisageaient une immunité collective mais ils ont rebrousser chemin pour ne pas surcharger les hôpitaux et je peux te dire que le télétravail est encourager et qu'il y a eu la même razzia sur le pq et les produits de base :D

Sinon il n'y a pas une grande différence entre le confinement Belge ou Nl c'est juste que d'une part ils ont commencer un peu plus tard à se confiner et qu'ils comptent sur le comportement civique. Par exemple les marchés sont autorisées mais c'est surtout les produit essentielles type nourriture et donc il y a moins d'échoppe et les gens font des files comme les supermarchés d'ici.

En faite cela dépend du comportement des gens un exemple dans cette article (en gros ils ont fermé ce stade parce que les gens ne respectent pas les règles de distanciation ce qui est logique en jouant au foot mais oui l'amende est moins élevé qu'en Belgique 95euros :


C'est vrai aussi qu'ils ont le droit de se rendre visite pour l'instant ( 3 personnes max mais interdit d'aller chez des personnes de 70 ans au plus ou des personnes à risques)... Mais si tu te tiens à - d'1m50 d'une personne dans un parc qui n'est pas de ta famille proche c'est l'amende aussi.

Donc globalement c'est +- pareil à quelques nuances près...
 
j ai vu plusieurs reportages aujourd'hui et hier de chaines françaises :

une française installée a Amsterdam est effrayée de voir autant de gens dans les rues.

un medecin français dit sur LCI ke la Suède et les Pays bas ont une politike suicidaire : ils riskent d'arriver dans les prochaines semaines a la saturation totale de leur hopitaux..... L'Italie a une excuse : elle a été prise de cours par ce nouveau virus. Mais les Pays Bas et la Suède n'auront aucune excuse et leur gouvernement devront répondre de leurs actes .....


Je suis clairement d'avis ke il faut interdire les Hollandais et les Suédois de voyager vers d'autres pays.
 
sauf si le virus fait des mutations comme celui de la grippe????

Aucune idée, après de ce que j'avais entendu c'est qu'il n'aurait pas trop muté mais si tu es de base immunodéprimé et que tu guéris, est ce que les anticorps seront suffisant pour faire barrière une seconde fois, là est la question.

Je crois donc qu'on à pas encore assez de recule pour être sûr de quoi que ce soit.
 
Slm

L'envie se fait sentir mais la peur de transmettre un virus attraper en chemin dicte à la raison de patienter… Courage..

C'est vrai qu'au début ils envisageaient une immunité collective mais ils ont rebrousser chemin pour ne pas surcharger les hôpitaux et je peux te dire que le télétravail est encourager et qu'il y a eu la même razzia sur le pq et les produits de base :D

Sinon il n'y a pas une grande différence entre le confinement Belge ou Nl c'est juste que d'une part ils ont commencer un peu plus tard à se confiner et qu'ils comptent sur le comportement civique. Par exemple les marchés sont autorisées mais c'est surtout les produit essentielles type nourriture et donc il y a moins d'échoppe et les gens font des files comme les supermarchés d'ici.

En faite cela dépend du comportement des gens un exemple dans cette article (en gros ils ont fermé ce stade parce que les gens ne respectent pas les règles de distanciation ce qui est logique en jouant au foot mais oui l'amende est moins élevé qu'en Belgique 95euros :


C'est vrai aussi qu'ils ont le droit de se rendre visite pour l'instant ( 3 personnes max mais interdit d'aller chez des personnes de 70 ans au plus ou des personnes à risques)... Mais si tu te tiens à - d'1m50 d'une personne dans un parc qui n'est pas de ta famille proche c'est l'amende aussi.

Donc globalement c'est +- pareil à quelques nuances près...
les anglais ont fait aussi volte-face
 
j ai vu plusieurs reportages aujourd'hui et hier de chaines françaises :

une française installée a Amsterdam est effrayée de voir autant de gens dans les rues.

un medecin français dit sur LCI ke la Suède et les Pays bas ont une politike suicidaire : ils riskent d'arriver dans les prochaines semaines a la saturation totale de leur hopitaux..... L'Italie a une excuse : elle a été prise de cours par ce nouveau virus. Mais les Pays Bas et la Suède n'auront aucune excuse et leur gouvernement devront répondre de leurs actes .....


Je suis clairement d'avis ke il faut interdire les Hollandais et les Suédois de voyager vers d'autres pays.
ils comptent sur le bon sens de leurs citoyens. Ils n'interdisent pas vraiment mais demandent à ce qu'on applique certaines règles. Ils sont aussi confiants en leur lits en soins intensifs. Et que de tte facon ils ne pourraient pas avoir davantage de lits car ils n'auraient pas le personnel.


On verra mais je ne leur souhaite pas.
 
Ils font les arrogants, mais dans les faits, quant on lit leurs mesures, ils font pratiquement comme tout le monde.

En plus, je lis que le pic , ils le prévoient pour le mois de mai, ils feront quoi, quand dans 15 jours, ils carbureront à 1000 morts par jour.

En plus, ils se gourent, sans confinement, une personne contamine sur une semaine plus de 400 personnes. Lorsque les soins intensifs seront blindés, on ne rentrera à l’hôpital que pour y mourir.
C'est ce que les italiens leur souhaitent en ce moment. Avec le refus d'aide que les italiens se sont mangé à cause des hollandais. Ils sont en train de prier ttes les Santa possible 😃
 
En plus, ils se gourent, sans confinement, une personne contamine sur une semaine plus de 400 personnes. Lorsque les soins intensifs seront blindés, on ne rentrera à l’hôpital que pour y mourir.
Je viens d'apprendre qu'il suffit de trois personnes pour contaminer 64 millions de personnes (400 puissance 3 ou 400*400*400) en une seule semaine. Une seule personne qui rencontre, en les contaminant, 400 personnes en une semaine, c'est un champion des relations sociales ou alors, il a un pulvérisateur.
 
Je pense qu'ils ont raison de vivre normalement, il faut se poser la question suivante, après le confinement il y aura plus personne infectée en France ? eh ben non, l'infection repartira dès l'arrêt du confinement.
Conclusion : on paralyse on "tue" l'économie pour rien, donc on aura deux crises au lieu d'une (crise sanitaire et économique)

Que dire ?

Le monde part en vrille :(:(:(
 
impossible à uniformiser. Mentalité, mode de vie, infrastructures sanitaires trop disparates. Les belges ont à un moment donné bloqué l'accès aux hollandais qui ont l'habitude de venir ds nos Ardennes .
[/QUOnñ
impossible à uniformiser. Mentalité, mode de vie, infrastructures sanitaires trop disparates. Les belges ont à un moment donné bloqué l'accès aux hollandais qui ont l'habitude de venir ds nos Ardennes .
Ben a quoi sert l'Europe? .

Ben je sais que les mentalités sont pas les même.... c bien pour cela que j'aime l'Europe...me dépayser.. .

Mais ça ne résoudra rien justement ... l'Italie qui souffre ou l'Allemagne qui s'en sort bien ... ben c pas une union à proprement dit. Donc la Hollande ben je vois pas comment elle va s'en sortir seule si ce n'est de faire appel l'eu dans son dernier temps.
 
Je viens d'apprendre qu'il suffit de trois personnes pour contaminer 64 millions de personnes (400 puissance 3 ou 400*400*400) en une seule semaine. Une seule personne qui rencontre, en les contaminant, 400 personnes en une semaine, c'est un champion des relations sociales ou alors, il a un pulvérisateur.
Je reformule, une personne sera à l’origine de la contamination de 400 en une semaine.

Concrètement, je suis porteur, mais le virus n’a pas encore fait son effet, je sors au jour 1, je prends le train, je contamine 3 personnes, nous sommes déjà 4 au petit matin, on arrive au boulot, via le salut social, chacun de nous contamines tous les collègues directs, on est à ce moment, une bonne vingtaine d’infecté, chacun de nous reprends un transport au soir, et contamine au passage 3 personnes, en soirée, ces 60 personnes infectés qui regagnent leurs foyer et qui vont contaminés, conjointe, parents proches ou enfant, au lendemain, c’est le double de personne infecté qui quitte la maison et ainsi de suite.

Sinon, la projection n’est pas de moi, ci-dessous un scénario moins catastrophe que le mien mais tu peux faire le compte en 1 semaine, on approche les 400 infectés.

http://graphics.rfi.fr/coronavirus-2019-ncov-infographie-7-points/img/schema-propagation.png

C'est ce que les italiens leur souhaitent en ce moment. Avec le refus d'aide que les italiens se sont mangé à cause des hollandais. Ils sont en train de prier ttes les Santa possible 😃

Je ne le leur souhaite pas bien évidemment, mais je soupçonne ce pays de business man de s'être dit, si ce ne sont que les vieux qui disparaissent, c'est très bien. Vu ce qu'ils font, ils doivent compter à la chinoise, on n'a pas les chiffres des gens infectés mais qui meurent d'autres choses.
S'ils font ce choix fou, tant mieux pour eux, mais qu'ils restent chez eux.

J'ajoute que le confinement, je ne suis pas pour mais sans les masques pour la population non immunisée , on a pas d'autres choix.
 
Je reformule, une personne sera à l’origine de la contamination de 400 en une semaine.

Concrètement, je suis porteur, mais le virus n’a pas encore fait son effet, je sors au jour 1, je prends le train, je contamine 3 personnes,
Donc, ce n'est plus 400 personnes ?

Donc, raisonnons correctement, en disant qu'une personne peut en contaminer entre deux et trois, ce qui est réellement plus plausible que 400.

Cependant, une seule personne peut en contaminer des millions. C'est le fantasme de tout épidémiologiste : le patient zéro.
 
Donc, ce n'est plus 400 personnes ?

Donc, raisonnons correctement, en disant qu'une personne peut en contaminer entre deux et trois, ce qui est réellement plus plausible que 400.

Cependant, une seule personne peut en contaminer des millions. C'est le fantasme de tout épidémiologiste : le patient zéro.

Mea culpa, en voulant dénoncer le choix hasardeux des hollandais, je me suis trompé sur la vitesse de propagation du virus.

C'est le fait qu'ils prétendent avoir fait baisser la vitesse de propagation à 0.3 avec une politique qu'on ne peut mener qu'en donnant des masques à tout le monde et en multipliant le dépistage qui m'a fait dérapé.
Avec l'Italie, l'Espagne et les Usa, on sait ce que donne le choix de l'immunité collective. Les vieilles personnes, ce n'est pas qu'une pension, c'est surtout l'âme et l'histoire d'un peuple.
 

Pièces jointes

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Ils ne veulent pas se confiner et demandent aux belges de les accueillir dans nos hôpitaux ?!

La grosse blague
Les Pays-Bas n'ont rien demander .. c'est un hôpital frontalier de Breda qui a fait une demande à
un autre hôpital voisin de l'autre côté .. les néerlandais n'ont pas besoin de la Belgique crois-moi
Cet égoîsme étatique au niveau Belge risque de lui coûter très cher si jamais la Belgique est dépassé
je vois mal le gouvernement Belge demander de l'aide au Néerlandais
Personne ne parle des chiffres et c'est ce qui est le plus intéressant
La Belgique c'est 10 millions d'habitants pour 1300 morts
Au Pays-Bas ils sont presque 2 fois plus (17 millions) et il y a à peine un peu plus de 1400 morts
Moralité pendant qu'on crève plus qu'au Pays-Bas on demande de nous confiner comme des malades
alors que ça ne marche pas plus qu' au Pays-Bas ... l'avenir dira qui a raison
 
Les Pays-Bas n'ont rien demander .. c'est un hôpital frontalier de Breda qui a fait une demande à
un autre hôpital voisin de l'autre côté .. les néerlandais n'ont pas besoin de la Belgique crois-moi
Cet égoîsme étatique au niveau Belge risque de lui coûter très cher si jamais la Belgique est dépassé
je vois mal le gouvernement Belge demander de l'aide au Néerlandais
Personne ne parle des chiffres et c'est ce qui est le plus intéressant
La Belgique c'est 10 millions d'habitants pour 1300 morts
Au Pays-Bas ils sont presque 2 fois plus (17 millions) et il y a à peine un peu plus de 1400 morts
Moralité pendant qu'on crève plus qu'au Pays-Bas on demande de nous confiner comme des malades
alors que ça ne marche pas plus qu' au Pays-Bas ... l'avenir dira qui a raison

Il n'y a pas de règle de proportionnalité avec ce virus auquel cas la chine serait le pays le moins touché du monde.
C'est le nombre d'habitant au km2 qui favorise la propagation, c'est pourquoi au niveau belge , la situation est catastrophique à Bruxelles quoique , il y a eu un rééquilibrage des victimes sur les dix jours passés.

Pour ce qui est des hollandais, les communes frontalières belges et allemandes se plaignent d'avoir un nombre anormalement élevé d'infection. Et n'oublie pas que les pays-bas, ont commencé le confinement même light quelques jours après nous; leur pic, c'est pour le mois de mai, le nôtre , c'est dans 1 semaine.
 
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