Crucifixion : mythe ou réalité ? Réponse dans le Coran:

[tajali]

le niveau de certain chretiens sur la connaissance du coran m'impressione
il depasse le niveau de beaucoup de musulmans eux meme

excelent exposé de la part de chretiens sur les arguments du coran
qui contredisent la pretendu version de la non crucifixion de jesus
en se basant uniquement sur des versets du coran

de nombreux arguments a creuser notamment
faire la difference entre :
1/ ils (les juifs) ne l'on pas cruficié
et 2/ il (jesus) n'a pas eté cruficié

l'un n'implique pas forcement l'autre
comparé avec cette autre verset :

17 فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués.
Et lorsque tu lançais, ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait, ...

 

[tajali]

video plus courte

 

[TIGELLIUS]

17 فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués.
Et lorsque tu lançais, ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait, ...

Et tu en déduis quoi de ce verset ?

 

[TIGELLIUS]

faire la difference entre :
1/ ils (les juifs) ne l'on pas cruficié
et 2/ il (jesus) n'a pas eté cruficié

(les juifs) ne l'on pas crucifié mais ont comploté pour que cela arrive.

il (jesus) n'a pas eté crucifié car ce qu'ils ont vu était un faux semblant.

D'autre part de ce soi disant "crucifié" les chrétiens en ont fait un dieu faisant partie d'une triade (non chinoise) en tant que personne distincte et ayant sa propre volonté, mais un dieu ignare qui ne sait pas pourquoi l'autre partie de dieu l'a abandonné et qui ne sait pas quand arrivera l'Heure. C'est vraiment drôle de voir cela quand au contraire le Coran nous dit que Dieu est Omniscient. N'oublions pas que ce "crucifié" est devenu une "idôle" chez les chrétiens et il n'est pas le seul :

 

[tajali]

Et tu en déduis quoi de ce verset ?

je ne fait que reprendre l'argument de l'auteur de la video
les juif on pretendu avoir tué et cruficié jesus
il cite ce verset pour reprendre cette meme logique :
ce n'est pas vous (les juifs) qui avait donné la mort et elevé jesus c allah
comme le dit le verset suivant où c bien Allah qui est l'auteur de la mort et de l'elevation de jesus:

55 إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا
وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ
ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

 

[tajali]

il (jesus) n'a pas eté crucifié car ce qu'ils ont vu était un faux semblant.

ce n'est pas ce que dit le coran le coran dit shubiha lahoum et ne parle pas de faux semblant (c'est une manipulation du traducteur pour faire )
le coran a aucun moment ne ni la crucifixtion de jesus
il dit qu'il a semblé au juif d'avoir tué et crucifié jesus

la semblance ici est que ce n'est pas eux qui l'on tué et cruficié mais dieu comme le disent les verset que j'ai precedement cité
dans la 1er video Gomez cite de nombreux avis de savant musulmans qui sont partagé sur la question de la crucifixion de jesus et de sa mort ...
voir au sujet de l'expression shubiha lahoum traduit par il leur a semblé ainsi

 

[TIGELLIUS]

ce n'est pas vous (les juifs) qui avait donné la mort et elevé jesus c allah
comme le dit le verset suivant où c bien Allah qui est l'auteur de la mort et de l'elevation de jesus:

Les juifs ont comploté contre Jésus mais ils ne l'ont pas crucifié. C'est Dieu qui donne la vie et donne la mort. Si une personne assassine une autre personne, on dira que c'est l'assassin qui a donné la mort, mais cet assassin n'est qu'un instrument de la Volonté divine de mettre fin à la vie terrestre de la victime.

 

[TIGELLIUS]

la semblance ici est que ce n'est pas eux qui l'on tué et cruficié mais dieu comme le disent les verset que j'ai precedement

Dieu n'a crucifié personne. Les gens ont cru voir Jésus sur la croix et c'est cela le faux semblant.

 

[Bjorn]

La crucifixion était une spécialité romaine largement utilisée
Ce sont les soldats romains qui ont crucifié le Christ

Sans la thora et la bible, pas de coran.

 

[TIGELLIUS]

Ce sont les soldats romains qui ont crucifié le Christ

En effet ils ont crucifié quelqu'un lui ressemblant mais certainement pas le Christ qui d'ailleurs n'était un dieu ni un demi dieu. Les textes chrétiens qui disent que Jésus était le Fils Unique sont contredits par les textes de la Bible qui disent aussi que David était un fils de Dieu ainsi que le peuple d'Israël.

 

[tajali]

Dieu n'a crucifié personne. Les gens ont cru voir Jésus sur la croix et c'est cela le faux semblant.

cela est on interpretation le coran ne dit rien de tout cela
il faut apprendre a faire la part entre ce que vient reelement les textes et ce qui vient de nos interpretations

c'est simple si jesus n'a pas eté crucifié apporte une preuve clair du coran qui le dit .
mais si tu ne peux pas
tu ne peux pas avancer que jesus n'a pas eté crucifié ... c aussi simple que ca .

donc tant que tu n'apportes pas la preuve c'est inutiles de tourné en rond ...
de nombreux musulmans admette que le coran ne tranche pas le sujet

 

[Dysmas]

Les juifs ont comploté contre Jésus mais ils ne l'ont pas crucifié. C'est Dieu qui donne la vie et donne la mort. Si une personne assassine une autre personne, on dira que c'est l'assassin qui a donné la mort, mais cet assassin n'est qu'un instrument de la Volonté divine de mettre fin à la vie terrestre de la victime.

Donc si je comprends bien, quand un psychopathe viole, torture et tue une femme ou un enfant, c'était en fait la volonté de Dieu ? Votre vision de Dieu est choquante. Il vaut mieux ne croire en rien du tout que croire comme ça...

 

[TIGELLIUS]

Donc si je comprends bien, quand un psychopathe viole, torture et tue une femme ou un enfant, c'était en fait la volonté de Dieu ? Votre vision de Dieu est choquante. Il vaut mieux ne croire en rien du tout que croire comme ça...

Oui c'était inscrit dans la destinée de la personne que devait mourir ou être torturée ou encore violée. Je crois que vous n'êtes pas prêt à accepter des vérités qui vous "choquent". Déjà vous avez du mal à croire que c'est Dieu qui fait pleuvoir, peut-être croirez vous que c'est aussi Dieu qui fait rire et qui fait pleurer, qui fait vivre et qui fait mourir.

 

[TIGELLIUS]

cela est on interpretation le coran ne dit rien de tout cela
il faut apprendre a faire la part entre ce que vient reelement les textes et ce qui vient de nos interpretations

c'est simple si jesus n'a pas eté crucifié apporte une preuve clair du coran qui le dit .
mais si tu ne peux pas
tu ne peux pas avancer que jesus n'a pas eté crucifié ... c aussi simple que ca .

donc tant que tu n'apportes pas la preuve c'est inutiles de tourné en rond ...
de nombreux musulmans admette que le coran ne tranche pas le sujet

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Tu me diras que ce sont les romains qui l'ont crucifié. Les juifs quand disent qu'il l'ont crucifié c'est par l'entremise des romains, mais les juifs et les romains ont en vérité crucifié quelqu'un d'autre lui ressemblant, d'où le fameux "faux semblant".

 

[Dysmas]

Oui c'était inscrit dans la destinée de la personne que devait mourir ou être torturée ou encore violée. Je crois que vous n'êtes pas prêt à accepter des vérités qui vous "choquent". Déjà vous avez du mal à croire que c'est Dieu qui fait pleuvoir, peut-être croirez vous que c'est aussi Dieu qui fait rire et qui fait pleurer, qui fait vivre et qui fait mourir.

Pour moi (comme pour tout chrétien d'ailleurs), ce ne sont pas des vérités mais une mauvaise compréhension de la volonté de Dieu, découlant elle-même d'une mauvaise interprétation de la nature de Dieu. Je vous l'avais déjà dit un jour : il faut que vous parveniez à comprendre à quel point le mal est spirituellement un scandale et une abomination. Et pour ça, ouvrez votre cœur, soyez plus sensible à la détresse et aux souffrances des autres. Par exemple, mettez-vous vraiment à la place d'une victime d'un tortionnaire, d'un sadique, et essayez d'imaginer si vraiment il est possible que votre Dieu, celui que vous aimez de toute votre âme, celui que vous pensez juste, bon, miséricordieux, puisse réellement vouloir que cette victime innocente souffre à ce point. Et vous verrez que si Dieu est vraiment bon, il est rigoureusement impossible qu'il ait pu souhaiter de telles souffrances.

 

[manap]

La crucifixion était une spécialité romaine largement utilisée
Ce sont les soldats romains qui ont crucifié le Christ

Sans la thora et la bible, pas de coran.

Si l’homme avait inventé la télé a l’époque il n’y aurait aucun des 3

 

[tajali]

....

c une fausse traduction le coran ne dit pas ca
d'ailleur les musulmans diverge sur la question certain affirme que jesus n'a pas eté crucifié d'autre affirme qu'il a bien eté crucifié et d'autre s'abtienne de se prononcer car le coran ne dit rien sur la question

d'ailleur il y a un point interessant
jesus dans les evangiles dit
28Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme;
craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

et dans le coran le mot nafs a tantot le sens de corps ou ame suivant le contexte

cela ouvre tout une question sur la nature de jesus dans le coran est il un esprit ou un corps
c loin d'etre clair

 

[TIGELLIUS]

cela ouvre tout une question sur la nature de jesus dans le coran est il un esprit ou un corps
c loin d'etre clair

Jésus était un être humain. Point barre. Si tu penses qu'il était Dieu deuxième de 3 tu es libre de te convertir au christianisme. Pour les musulmans Jésus était un messager à qui Dieu lui a révélé l'Evangile. Le Coran réfute la trinité.

 

[tajali]

Jésus était un être humain. Point barre. Si tu penses qu'il était Dieu deuxième de 3 tu es libre de te convertir au christianisme. Pour les musulmans Jésus était un messager à qui Dieu lui a révélé l'Evangile. Le Coran réfute la trinité.

tu te melanges les pinceau le sujet n'est pas sur la trinité mais sur ce que dit le coran au sujet de la crucifixtion

 

[tajali]

voir la position des gnostiques sur la nature de jesus et sa crucifixion
voir aussi ce que dit ibn arabie jesus n'est pas vraiment un homme il a une nature appart ce qui expliquerai pourquoi il fait des choses qui releve du divin comme donné la vie ressucité les morts rendre hallal le haram etc ...
d'ailleur on pourrai mettre en parallele avec le rouh qui se fait homme pour donné un enfant a marie

19v17 فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Selon plusieurs courants gnostiques (Basilide79, gnosticisme séthien80), Jésus n'a pas été crucifié. Un de ses disciples, ou Simon de Cyrène qui, dans les synoptiques, porte la croix, est mort sur la croix.

Crucifixion — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Docétisme — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Au terme d'une étape métaphysique supplémentaire, il en résulte que, selon eux, Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective5. Elle diffère ainsi de l’apollinarisme qui, tout en insistant sur l’aspect uniquement divin de l’âme du Christ, lui attribue un corps humain.

 

[TIGELLIUS]

Dominique Cerbelaud souligne le fait que l'évangile selon Jean élimine la figure de Simon de Cyrène présente dans les trois évangiles synoptiques. Il propose l'hypothèse suivante pour expliquer cette disparition : au moment de la composition de cet évangile, des courants gnostiques avaient peut-être déjà commencé à nier la crucifixion de Jésus (idée centrale dans le docétisme, hérésie chrétienne des premiers siècles) et à affirmer que quelqu'un était mort à sa place sur la croix. Dès lors, l'évangile de Jean aurait supprimé toute mention de Simon de Cyrène, pour détourner l'attention portée sur ce personnage « ambigu », selon D. Cerbelaud, puisque portant la croix de Jésus, Simon apparaissait comme un autre Jésus, et se prêtait un peu trop bien à des considérations sur une possible confusion, ou substitution d'identité.

Ce passage montre encore une fois qu'il y a eu des ajouts et des suppressions dans les textes chrétiens.
Le Coran souligne que Jésus n'est pas mort, sur la croix ni crucifié, mais c'était un faux semblant. Ils ont cru voir Jésus mais en vérité ce n'était pas lui. Du coup la résurrection après trois jours ? Inéxistante.

 

[TIGELLIUS]

19v17 فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

L'Esprit saint est l'Ange Gabriel.

 

[TIGELLIUS]

• dans l'évangile selon Matthieu : « En sortant, ils trouvèrent un homme de Cyrène du nom de Simon, et le requirent pour porter sa croix » (Matthieu1) ;
• dans l'évangile selon Marc : « Ils requièrent pour prendre sa croix un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, le père d'Alexandre et de Rufus (en) » (Marc2) ;
• dans l'évangile selon Luc : « Comme ils l'emmenaient, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène qui revenait des champs, et le chargèrent de la croix pour la porter derrière Jésus » (Luc3).

En revanche, dans l'évangile selon Jean, Jésus porte lui-même sa croix : « Celui-ci, portant lui-même sa croix, sortit de la ville pour se rendre à l'endroit appelé « Lieu du Crâne » (en hébreu : Golgotha) » (Jean4)

Aucun des évangelistes n'était présent et trois repetent la même chose et le quatrième infirme les dires des autres trois. Les évangiles d'inspiration divine ?

 

[tajali]

L'Esprit saint est l'Ange Gabriel.

dans ce verset il n'est pas question d'esprit saint mais de rouh traduit par esprit
cette question de savoir si l'esprit saint et gabriel fait debat chez les savants musulman

autrement le coran aurai precisé dans ce verset que c'est gabriel

85 وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا
Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: «L'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur».
Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

 

[tajali]

Dominique Cerbelaud souligne le fait que l'évangile selon Jean élimine la figure de Simon de Cyrène présente dans les trois évangiles synoptiques. Il propose l'hypothèse suivante pour expliquer cette disparition : au moment de la composition de cet évangile, des courants gnostiques avaient peut-être déjà commencé à nier la crucifixion de Jésus (idée centrale dans le docétisme, hérésie chrétienne des premiers siècles) et à affirmer que quelqu'un était mort à sa place sur la croix. Dès lors, l'évangile de Jean aurait supprimé toute mention de Simon de Cyrène, pour détourner l'attention portée sur ce personnage « ambigu », selon D. Cerbelaud, puisque portant la croix de Jésus, Simon apparaissait comme un autre Jésus, et se prêtait un peu trop bien à des considérations sur une possible confusion, ou substitution d'identité.

Ce passage montre encore une fois qu'il y a eu des ajouts et des suppressions dans les textes chrétiens.
Le Coran souligne que Jésus n'est pas mort, sur la croix ni crucifié, mais c'était un faux semblant. Ils ont cru voir Jésus mais en vérité ce n'était pas lui. Du coup la résurrection après trois jours ? Inéxistante.

mais cela ouvre une porte très dangereuse car on parle de texte gnostique qui ont une croyance contraire a l'islam traditionnel
de plus il faudrait daté les ecrits et les etudié pour voir si cela est credible
il ne suffit pas de prendre les texte qui nous arrange il faut les etudié objectivement et scientifiquement

le coran ne dit pas cela tu te berné par la traduction
tu devrai commencé par apprendre un minimum l'arabe tu verrai que la traduction du coran est une escroquerie
ou tu devrai simplement prendre d'autre traduction
tu verrra qu'il n'est pas question de faux semblant mais de fausse perception des juifs
sur quoi porte leur fausse perception ?
le coran ne le precise pas

 

[TIGELLIUS]

Il vaut la peine de noter que l'évangéliste Jean ne parle pas de ce Simon et, qu'en 19,17a, il dit même, comme s'il s'opposait à quelque tradition: « Portant lui-même sa croix, Jésus sortit... ». Comme si Jean connaissait la tradition de Simon, mais sans la prendre à son compte. Dans l'évangile de Jean, en effet, Jésus n'a pas besoin d'aide. En 10, 18, il avait dit: « Ma vie, personne ne me l'enlève, je la dépose moi-même »; à son arrestation (18, 5-6), il avait suffi qu'il dise: « C'est moi » et tous les gardes étaient tombés à la renverse; en 19, 11, il conteste que Pilate puisse avoir quelque pouvoir personnel sur lui. Simon n'a pas de place dans la christologie de Jean. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas existé.

Comme quoi les évangiles sont écrits à la sauce de l'évangeliste.

 

[tajali]

parmis les croyance du gnosticisme celle de croire que la matiere est mauvaise et que c 'est un mauvais dieu qui a crée le monde
donc incompatible avec l'islam
donc cela serai trés douteux que le coran se refere au texte gnostique ...

Gnosticisme — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Ces doctrines se caractérisent généralement par l'affirmation que les êtres humains sont des âmes divines emprisonnées dans un monde matériel créé par un dieu inférieur mauvais ou imparfait, le Démiurge ou Yahvé1 à l'opposé duquel existe un autre être, transcendant et parfait, plus éloigné, un dieu supérieur lié à l'homme par la connaissance qu'il lui a donnée2.

 

[TIGELLIUS]

tu te melanges les pinceau le sujet n'est pas sur la trinité mais sur ce que dit le coran au sujet de la crucifixtion

Pour les chrétiens la crucifixion fait partie de l'histoire d'une des 3 personnes distinctes ayant leur propre volonté.

 

[tajali]

Pour les chrétiens la crucifixion fait partie de l'histoire d'une des 3 personnes distinctes ayant leur propre volonté.

la conciliation des contraire :

L'entre deux :chez les grecs asiatique semite coran (centre cercle croix)

comment les differents peuple on pensé l'entre deux pour faire simple les grecs ne pense pas en terme d'entre deux mais en terme d'etre de determiné delimité etc ... rapport au plein les asiatique sont les plus a l'aise avec l'entre deux voir par exemple le taoisme ying yang leur langage (agir...

www.bladi.info

 

[tajali]

voir influence du zoroastrisme sur pytaghoricienne et platonnisme et les religions abrahamique

la vie n'a pas de but elle est son propre but

Alors pourquoi dire que dieu n a besoin de personne se suffit à lui même ? Autre question nordia, pourquoi dieu a t-il besoin que sa creature l'adore jour et nuit. Est-ce que adorer se résume à la prière, au jeune, au pèlerinage.. A l'obéissance de ses préceptes. Dieu a t-il tant besoin...

www.bladi.info

 

[TIGELLIUS]

dans ce verset il n'est pas question d'esprit saint mais de rouh traduit par esprit
cette question de savoir si l'esprit saint et gabriel fait debat chez les savants musulman

autrement le coran aurai precisé dans ce verset que c'est gabriel

85 وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا
Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: «L'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur».
Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

Il y a l'Esprit qui est la Science divine et l'Esprit qui est Gabriel.

 

[TIGELLIUS]

tu verrra qu'il n'est pas question de faux semblant mais de fausse perception des juifs
sur quoi porte leur fausse perception ?

Le faux semblant et la fausse perception cela revient au même. Ils ont cru "voir" quelque chose que n'était pas.

 

[tajali]

Le faux semblant et la fausse perception cela revient au même. Ils ont cru "voir" quelque chose que n'était pas.

non justement
car dans l'un la confusion ou semblance vient de l'exterieur
donc l'objectivité de celui qui observe ne peut etre remis en doute
meme si au final il se trompe

alors que dans le second l'erreur vient de la personne subjectivité

le coran accorde beaucoup d'importance a ce genre de question et de distinction c pour cela que les musulmans passe a coté du message du coran car le coran joue beaucoup avec la perception des lecteurs
en jouant sur la polysemie les jeu de mot etc ...

d'où l'importance de lire le coran sans prejugé ni avis preconcu et a ne pas lui faire dire ce qu'il ne dit pas
car justement c voulu le non dit est trés important donc il faut savoir s'arreté là où le texte s'arrete

voir l'exemple de la reine de saba

voir a ce sujet attention je ne dis pas que ce qu'il dit est juste
je dis juste que sans discernement l'on peut tout faire dire au texte
raison pour laquel il faut etre extrement precis et faire la part entre notre avis et ce que dit reelement le texte

 

[tajali]

Il y a l'Esprit qui est la Science divine et l'Esprit qui est Gabriel.

non encore une fois tu te fait avoir par la traduction
je te modifie le texte pour que tu voi par toi meme le sens exacte

85 وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا
Et ils t'interrogent au sujet de le rouh ,
- Dis: «le rouh vient de l'Ordre de mon Seigneur».
Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

quel est le lien entre le rouh=esprit et l'ordre=Amr ?
pour repondre il faut comprendre quel est le lien entre le verbe=yehi=le logos=kalima=koun en arabe l'esprit=le rouh et l'ordre=amr
c un debat hyper complexe



au sujet de la nuit de la revelation durant le ramadhan :
4 تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ
Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit,
par permission de leur Seigneur pour tout ordre.

52 وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَن نَّشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit provenant de Notre ordre.
Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi;
mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs.
Et en vérité tu guides vers un chemin droit,

9 ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ
puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit.
Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur.
Que vous êtes peu reconnaissants!

 

[tajali]

Il y a l'Esprit qui est la Science divine et l'Esprit qui est Gabriel.

qu'est que tu entend par science divine ?
et comment tu le prouve par le coran ?