De Auschwitz à Jerusalem

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion petitbijou
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apsent a dit:
c vrai mais bon j'espére qu'il montreras toute les misères que vivent les palestiniens
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sur la 1ère partie il y a une objectivité (certes pas totale) mais des meilleures que j ai pu voir dans un doc traitant la question du conflit israelo palestinien depuis c débuts maintenant il n'est question que de quelques heures et on pourra en 'juger' par nous mêmes et en débattre ;)

ps : @ tous tachons juste que ce poste reste ouvert please
 
up up up

ne pas oublier ce soir

en espérant que la qualité y sera aussi comme pour la 1ère partie

sachant que cette partie est remplie encore de sens et d inéquité

;)
 
anysse a dit:
le documentaire entier et decevant que ce soit la premiere ou la 2eme partie ; il tourne autour d'une seul idee

les usa et les europeens en raisons d'avoir cree un etat pour les juifs ...
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je ne sui pa dac avec toi dans le fond

il y a eu un effort dans la première partie mais la seconde ils ont tenté de dissimuler bcp de choses hélas
 
A titre perso j ai apprecie le reportage, pas de "parti-pris" et un documentaire assez bien ficele pour un format de 60 mn.

Enfin la morale de ce drame on le connait : une spirale de violence depuis 60 qui n'est pas prete de s arreter.
 
lapaix a dit:
A titre perso j ai apprecie le reportage, pas de "parti-pris" et un documentaire assez bien ficele pour un format de 60 mn.

Enfin la morale de ce drame on le connait : une spirale de violence depuis 60 qui n'est pas prete de s arreter.
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bien le bonjour mister la Paix

ce que je n ai pa apprecié dans le parti pri

le fait d évoquer Sabra et Chatila comme si c t un fait parmi tant d autres sans pour autant mettre l accent sur l implication de Sharon

le fait de passer à coup de vent sur la raison principale de la 2è Intifada et dire : la 2è intifada éclate sur l esplanade des mosquées..

et Sharon et sa visite ne sont ils pas la cause?

le fait de ne pas mettre l'accent un peu plus sur les agissements du Tsahal en prenant un pe plu compte des témoignages du jeune réalisateur

le fait de ne pas parler du massacre de Jenine

Le fait de ne pas évoquer le blocus de Gaza et la dernière incursion qui a plu de 100 morts majorité des civiles

Le fait de ne pas évoquer aussi le sujet des constructions des colons qui ne cessent de prendre de l ampleur.........
 
petitbijou a dit:
je ne sui pa dac avec toi dans le fond

il y a eu un effort dans la première partie mais la seconde ils ont tenté de dissimuler bcp de choses hélas
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C'est dourgham :D

Moi je l'ai trouvé objectif le doc, autant que celui de mercredi

(:eek: les radios egyptiennes qui parlaient de victoire en 67 apres la defaite)
 
Hnin a dit:
Alors toi qui disais qu'il n'y avait pas de manifestation de paix pour les palestiniens cote israel :langue:

(sabra chatila 400.000 personnes, mort de rabbin etc...)
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tite tête va je disais et ne déforme plu jamais mes dires :fou:

où sont les israeliens qui sortaient en masse pour s indigner et dénoncer?

;)
 
petitbijou a dit:
bien le bonjour mister la Paix

ce que je n ai pa apprecié dans le parti pri

le fait d évoquer Sabra et Chatila comme si c t un fait parmi tant d autres sans pour autant mettre l accent sur l implication de Sharon
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Disons que tu voudrais que la faute ne soit pas du tout partagé, et que les libanais n'aient aucune responsabilité, alors que ds les faits les libanais ont une resp immense, bien que je nie pas la honteuse non reaction israelienne.....

le fait de passer à coup de vent sur la raison principale de la 2è Intifada et dire : la 2è intifada éclate sur l esplanade des mosquées..
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Cela dure 60 minutes, difficile de parler de tout longtemps....
et Sharon et sa visite ne sont ils pas la cause?
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Sans vouloir faire de pique, tu te concentre un peu trop sur sharon
le fait de ne pas mettre l'accent un peu plus sur les agissements du Tsahal en prenant un pe plu compte des témoignages du jeune réalisateur
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on a entendu des temoignages, pareil il faut parler de tout, pas 20 min de temoigngages, le film est dispo je crois comme ils ont dit

Le fait de ne pas évoquer le blocus de Gaza et la dernière incursion qui a plu de 100 morts majorité des civiles
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bah si le reportage a ete fait l'anee derniere.....

Le fait de ne pas évoquer aussi le sujet des constructions des colons qui ne cessent de prendre de l ampleur.........
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Ah bah ils en ont parle je m'en rapelle meme la preuve :D
 
Hnin a dit:
Disons que tu voudrais que la faute ne soit pas du tout partagé, et que les libanais n'aient aucune responsabilité, alors que ds les faits les libanais ont une resp immense, bien que je nie pas la honteuse non reaction israelienne.....




Cela dure 60 minutes, difficile de parler de tout longtemps....


Sans vouloir faire de pique, tu te concentre un peu trop sur sharon


on a entendu des temoignages, pareil il faut parler de tout, pas 20 min de temoigngages, le film est dispo je crois comme ils ont dit



bah si le reportage a ete fait l'anee derniere.....



Ah bah ils en ont parle je m'en rapelle meme la preuve :D
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ne jouons pas sur les mots cher hnin et je ne me concentre pas sur Sharon il n est qu acteur principal donc en tan que journaliste il se devai de l évoquer point ;)

pense pas que le reportage a été fai l année dernière parce que mes yeux de Lynx ont bien vu 2008 :)
 
petitbijou a dit:
bien le bonjour mister la Paix

ce que je n ai pa apprecié dans le parti pri

le fait d évoquer Sabra et Chatila comme si c t un fait parmi tant d autres sans pour autant mettre l accent sur l implication de Sharon

le fait de passer à coup de vent sur la raison principale de la 2è Intifada et dire : la 2è intifada éclate sur l esplanade des mosquées..

et Sharon et sa visite ne sont ils pas la cause?

le fait de ne pas mettre l'accent un peu plus sur les agissements du Tsahal en prenant un pe plu compte des témoignages du jeune réalisateur

le fait de ne pas parler du massacre de Jenine

Le fait de ne pas évoquer le blocus de Gaza et la dernière incursion qui a plu de 100 morts majorité des civiles

Le fait de ne pas évoquer aussi le sujet des constructions des colons qui ne cessent de prendre de l ampleur.........
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On est dans un format televise, il ne faut pas s attendre a mieux : 60 ans d histoire en 60 mn.
C'est sur que comme tu le souligne certains faits ont ete traites de maniere succinte bien que je ne suis pas d accord avec toi sur un point :

le fait de passer à coup de vent sur la raison principale de la 2è Intifada et dire : la 2è intifada éclate sur l esplanade des mosquées..

et Sharon et sa visite ne sont ils pas la cause?
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La visite a ete l etincelle, le detonateur, un peu a la maniere de la 1 ere guerre mondiale et la mort de l archiduc Francois-ferdinand.... Pas de lien de cause a effet direct.
 
petitbijou a dit:
ne jouons pas sur les mots cher hnin et je ne me concentre pas sur Sharon il n est qu acteur principal donc en tan que journaliste il se devai de l évoquer point ;)

pense pas que le reportage a été fai l année dernière parce que mes yeux de Lynx ont bien vu 2008 :)
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Date de diffusion et de realisation ne sont pas forcement les memes....

Sharon est un responsable politique, tout comme il y a de nbrx responsables (Defense , etc)



j'ai bp aimé au fait les images entre Sadat et Meir à la Knesset, dommage que ce président si pragmatique ai ete assassiné :(
 
lapaix a dit:
On est dans un format televise, il ne faut pas s attendre a mieux : 60 ans d histoire en 60 mn.
C'est sur que comme tu le souligne certains faits ont ete traites de maniere succinte bien que je ne suis pas d accord avec toi sur un point :



La visite a ete l etincelle, le detonateur, un peu a la maniere de la 1 ere guerre mondiale et la mort de l archiduc Francois-ferdinand.... Pas de lien de cause a effet direct.
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j'ai bien peur que les palestiniens eux ne le voi pa du même oeil que toi parce que c t de la pure provocation pour eux toi même tu sais tout le sens que cette esplanade porte
 
petitbijou a dit:
j'ai bien peur que les palestiniens eux ne le voi pa du même oeil que toi parce que c t de la pure provocation pour eux toi même tu sais tout le sens que cette esplanade porte
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Quoi qu'il en soit cela reste un detail comme le dit La paix, on ne peut nier son importance mais il ne faut pas la surestimer, c'est trop reducteur
 
Hnin a dit:
Les israeliens sont peut etre lassés, je n'en sait rien
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qu'en est il alors des palestiniens si eux Israeliens vivant dans un certains confort ( cf Ripostes hier ;)) sont lassés les palestiniens devraient tous se faire pendre dans ce cas là

un pe de sérieux cher hnin?

si les ISRAELIENS (peuple et pas gouvernement parce que lui j ai d doutes) ils ont qu à soutenir la cause palestinienne comme il l ont fai après sabra et chatila et aprè Camp David ;)
 
Hnin a dit:
Quoi qu'il en soit cela reste un detail comme le dit La paix, on ne peut nier son importance mais il ne faut pas la surestimer, c'est trop reducteur
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taches juste de te contenter de lire ce que j'écri sans extrapoler il a sa part de responsabilité qui n a nullement étai evoqué point ;)

est ce que j ai tor sur ce point là????

j en doute fort parce que j attendai avec impatience cette partie et j étai trè déçue
 
petitbijou a dit:
qu'en est il alors des palestiniens si eux Israeliens vivant dans un certains confort ( cf Ripostes hier ;)) sont lassés les palestiniens devraient tous se faire pendre dans ce cas là

un pe de sérieux cher hnin?

si les ISRAELIENS (peuple et pas gouvernement parce que lui j ai d doutes) ils ont qu à soutenir la cause palestinienne comme il l ont fai après sabra et chatila et aprè Camp David ;)
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Il y a eu bp d'eau sous les ponts depuis ces années, une autre intifada, des attentats tres violents, des ripostes tres violentes, des changements de gouvernement, travaillistes, likoud, sharon, sharon II kadima, ....

D'un cote comme de l'autre, les israeliens je crois sont lasses dans le sens ou ils n'ont plus tellement confiance dans les deux partis (israelien, palestinien) , lassés de la politique.....lassés de voir leurs efforts vains,
 
petitbijou a dit:
taches juste de te contenter de lire ce que j'écri sans extrapoler il a sa part de responsabilité qui n a nullement étai evoqué point ;)

est ce que j ai tor sur ce point là????

j en doute fort parce que j attendai avec impatience cette partie et j étai trè déçue
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Tu attendais cela, tout comme moi j'attendais d'autres choses (par ex l'erreur de meir lors du kippour, le fait qu'on ne parle que tres peu de Begin :eek:) bref tu vois c'est difficile de parler de tous les sujets, difficile de contenter tout le monde, moi meme, mais je le savais, donc je reste cependant satisfait du reportage, il est impossible de parler de tout....
 
Hnin a dit:
Il y a eu bp d'eau sous les ponts depuis ces années, une autre intifada, des attentats tres violents, des ripostes tres violentes, des changements de gouvernement, travaillistes, likoud, sharon, sharon II kadima, ....

D'un cote comme de l'autre, les israeliens je crois sont lasses dans le sens ou ils n'ont plus tellement confiance dans les deux partis (israelien, palestinien) , lassés de la politique.....lassés de voir leurs efforts vains,
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oui t as raison et surtout un mur de la honte des sanctions pour tout un peuple,des humiliations quotidiennes, des décisions prises à la dernière minute occultant toute loi internationale (l ex des constructions des colons qui continuent)....

g bien apprecié l acheminement du jeune réalisateur surtout à l égar de l engagement de son frère kan il a di j étai fier de lui et il étai fier jusqu à son retour, c rempli de tellement de sens et il a vu lui même cette réalité à travers les témoignages de c collègues tant poignants mais qui aujourd hui passent com une lettre dans la poste...
 
petitbijou a dit:
oui t as raison et surtout un mur de la honte des sanctions pour tout un peuple,des humiliations quotidiennes, des décisions prises à la dernière minute occultant toute loi internationale (l ex des constructions des colons qui continuent)....
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LEs colons tu sais ne sont pas vrmt apprecies en israel si je me rapelle bien, si cela pouvait être decide comme cela du jour au lendemain , ils n'y en auraient plus, mais comme je t'ai dit c'est un processus long (le desengagement) , peu de personnes sont d'accord de ces colonies....
 
Hnin a dit:
LEs colons tu sais ne sont pas vrmt apprecies en israel si je me rapelle bien, si cela pouvait être decide comme cela du jour au lendemain , ils n'y en auraient plus, mais comme je t'ai dit c'est un processus long (le desengagement) , peu de personnes sont d'accord de ces colonies....
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fau il attendre encore 60 ans ou plus??

:rolleyes:
 
Hnin a dit:
Non, enfin je n'espere pas, mais si un processus de paix approche, il y a aura un turbo sur la cisjordanie j'en suis sur
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y'aura pa de paix ce n'est pas la peine de rever

le documentaire a montrer que cette etat fantoche a etait cree de force et que les sionistes ne ont rien d'autre que des ocupants que tot ou tard quitterons cetteterre de force comme ils l'en ocupé
 
anysse a dit:
y'aura pa de paix ce n'est pas la peine de rever

le documentaire a montrer que cette etat fantoche a etait cree de force et que les sionistes ne ont rien d'autre que des ocupants que tot ou tard quitterons cetteterre de force comme ils l'en ocupé
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HAMAS va bientot reconnaitre israel je pense (il a dit qu'il reconnaissait la palestine sous les frontieres de 67 c'est un début) bientot ISRAEL sera reconnu meme par les plus extremistes
 
anysse a dit:
y'aura pa de paix ce n'est pas la peine de rever

le documentaire a montrer que cette etat fantoche a etait cree de force et que les sionistes ne ont rien d'autre que des ocupants que tot ou tard quitterons cetteterre de force comme ils l'en ocupé
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De Gaulles a bien annoncé la couleur d ailleurs

l Etat victime est devenu Etat dominateur et depuis le temps il ne fai que prendre de l ampleur et tan mieu pour lui j aurai di si ce n étai pas au dépen d un autre peuple qui n a connu que exode après exode et vit sous occupation au jour d aujourd hui encore à la merci des décisions israeliennes
 
petitbijou a dit:
De Gaulles a bien annoncé la couleur d ailleurs

l Etat victime est devenu Etat dominateur et depuis le temps il ne fai que prendre de l ampleur et tan mieu pour lui j aurai di si ce n étai pas au dépen d un autre peuple qui n a connu que exode après exode et vit sous occupation au jour d aujourd hui encore à la merci des décisions israeliennes
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De gaulle ce jour là avait un peu abusé sur la cote du rhone :langue:
(il parlait des juifs dans son ensemble et pas d'israel en particulier)
 
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