De la morale à l'immoralisme

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Another
  • Date de début Date de début
sur terre des lois régisse sur les créature qui y vive, se ne sons pas les même lois !

pense qu'au paradis se sons les même lois, peut indure en erreur non ?

Si je comprends bien, les croyants demandent aux athées de leur faire un chèque en blanc?

Je veux dire: chaque fois qu'un athée critique un aspect de Dieu ou de la révélation, le croyant aurait toujours le droit de répondre: votre compréhension de la religion est limitée et Dieu ne peut être réduit à une logique purement humaine et terrestre. L'être humain ne peut comprendre la nature de Dieu ou du paradis avant la mort, parce que son esprit n'est adapté qu'aux réalités terrestres. De plus, les passages que vous prenez au pied de la lettre sont à comprendre métaphoriquement... L'athée est donc arrogant en prétendant soumettre l'infini à ses petites catégories logiques!
 
Donc si l'Islam n'est qu'une épreuve, elle est une religion AMORALE, ce qui signifie qu'elle ne consiste qu'en une obéissance aveugle. Par quelle morale le converti est-il séduit lorsqu'il s'engage dans la " belle " religion ?

Deuxième chose, puisque l'Islam permet un plaisir choisi et hors loi imposée sur Terre, en tant que fille, je me permettrai de coucher avec des filles. Évidemment, cela semble plus gênant, n'est-ce pas ? Votre logique me l'impose.

faudrait déjà être sûr d'y entrer.

avant de choisir tes éventuelles partenaires sexuelles du paradis faudrait déjà y entrer et d'ici là t'aura eu le temps de murir.
 
Si je comprends bien, les croyants demandent aux athées de leur faire un chèque en blanc?

Je veux dire: chaque fois qu'un athée critique un aspect de Dieu ou de la révélation, le croyant aurait toujours le droit de répondre: votre compréhension de la religion est limitée et Dieu ne peut être réduit à une logique purement humaine et terrestre. L'être humain ne peut comprendre la nature de Dieu ou du paradis avant la mort, parce que son esprit n'est adapté qu'aux réalités terrestres. De plus, les passages que vous prenez au pied de la lettre sont à comprendre métaphoriquement... L'athée est donc arrogant en prétendant soumettre l'infini à ses petites catégories logiques!
pour ma part, chacun est libre de faire se qui veut et pense comme bon lui dicte sa logique, je ne suis pas la pour guide qui que soie °_

tu peut critique dieu comme bon te semble, et c'est entre toi et lui, si tu pense être mieux que dieu, c'est que tu a murie ta réflexion dans se sens et je compati ;)

être croyant se n'est pas être aveugle,ou y réfléchi ou un simple chois, ou un héritage, sait un travail en soie !

ou est la logique pour qu'un athée puis critique un aspect de Dieu ou de la révélation ? a t il des doute pour faire cela ? c'est comme moi si je me mettes a critique les martiens :)
 
Je ne prétends pas être meilleur que Dieu ou même que les croyants. Je prétends juste contester la manière dont des humains (la plupart du temps dans des cultures archaïques) ont construit leurs concepts religieux.
 
1) Si la morale change, elle n'a plus sa valeur de " morale " en tant que telle (valeurs universelles, on parle souvent en Occident de " droits inaliénables " ...)
Il s'agirait de lois dépourvues de sens.
2) Dans le cas précis où ils nient la morale (c'est l'objet de ma démonstration), alors c'est la seule raison restante.

Ah cet occident et sa terminologie qui nous lie l'esprit par des cordes de dit "universalité"...Rien n'est universel...même pas l'air!

Penser que la morale a la même valeur partout est d'une confusion profonde ... Je ne veux pas reprendre ici le fil d'un autre post, mais je répondrai sans hésitation Non! la morale n'est pas la même partout et pour tous...

L'occident légitime l'immoral sous prétexte de la "liberté"....Trêve de plaisanterie. L'orient interdit la liberté sous prétexte de la "morale"... on les traite d'extrémistes!

C'est que les deux mondes n'ont pas la même morale...Non! La morale n'a rien d'universelle...Elle est propre au référent, à la culture, à l'éducation, au lieu, au temps....L'homme sauvage n'avait pas de morale, c'est l'homme social qui a imposé ou s'est vu imposé, au gré des situations, cette "morale".

Pour autant, dire qu'elles seraient dépourvues de sens est un sacré raccourci ! Elles ont un sens car permettent de tracer un cadre acceptable et accepté pour juger d'une situation. Le jugement sera différent selon le "code morale" d'une société à l'autre, mais aura le mérite dans une même "société" de définir cette limite....

Pour votre seconde réponse, vous faites un raccourci plus impressionnant, nier la morale ne veut en aucun dire ne pas "raisonner" ... Le raisonnement, voilà un mot plus simple et moins lourd que cette foutue "morale" dans laquelle vous voulez emprisonner votre "raisonnement"....Passons.

Selon votre raisonnement c'est la seule "raison"...selon le mien, c'est peut être une raison mais pas la seule qui reste... Les gens "réfléchissent" les gens "s'éduquent" et que l'on veuille ou non, les gens sont en rapport les uns aux autres ....et la société fait les "lois", et les "lois" font le pouvoir, et le pouvoir fait les inégalités....dès lors, la seule manière de faire la différence reste "l'esprit" car loin du matérialisme....Et l'esprit pour certains c'est la recherche de la lumière, le chemin qui mène à la "Vérité"....Certains sont persuadés d'avoir trouvé le bon....ils l'adoptent se soumettent à ses "lois".

Pour finir, le Paradis pour moi tel que décrit dans les livres est une "image", il ne faut pas oublier que si le "coran" se veut intemporelle et "universelle", il a son propre contexte, il s'est d'abord adressé aux rabes de la Jahiliya, peuple de plaisir de la chair et de nuit arrosée ... Il est donc, à mon sens, judicieux d'avoir choisi cette image .... Pour moi, elle est ponctuelle.

Je préfère imaginer le paradis autrement, ou ne pas l'imaginer du tout, n'en déplaise aux fervents oulémas et autres cheikhs....

Je choisis une religion non pour ce qu'elle me promet mais ce qu'elle m'apporte ...Voilà!
 
Ah cet occident et sa terminologie qui nous lie l'esprit par des cordes de dit "universalité"...Rien n'est universel...même pas l'air!

Penser que la morale a la même valeur partout est d'une confusion profonde ... Je ne veux pas reprendre ici le fil d'un autre post, mais je répondrai sans hésitation Non! la morale n'est pas la même partout et pour tous...

L'occident légitime l'immoral sous prétexte de la "liberté"....Trêve de plaisanterie. L'orient interdit la liberté sous prétexte de la "morale"... on les traite d'extrémistes!

C'est que les deux mondes n'ont pas la même morale...Non! La morale n'a rien d'universelle...Elle est propre au référent, à la culture, à l'éducation, au lieu, au temps....L'homme sauvage n'avait pas de morale, c'est l'homme social qui a imposé ou s'est vu imposé, au gré des situations, cette "morale".

Pour autant, dire qu'elles seraient dépourvues de sens est un sacré raccourci ! Elles ont un sens car permettent de tracer un cadre acceptable et accepté pour juger d'une situation. Le jugement sera différent selon le "code morale" d'une société à l'autre, mais aura le mérite dans une même "société" de définir cette limite....

Pour votre seconde réponse, vous faites un raccourci plus impressionnant, nier la morale ne veut en aucun dire ne pas "raisonner" ... Le raisonnement, voilà un mot plus simple et moins lourd que cette foutue "morale" dans laquelle vous voulez emprisonner votre "raisonnement"....Passons.

Selon votre raisonnement c'est la seule "raison"...selon le mien, c'est peut être une raison mais pas la seule qui reste... Les gens "réfléchissent" les gens "s'éduquent" et que l'on veuille ou non, les gens sont en rapport les uns aux autres ....et la société fait les "lois", et les "lois" font le pouvoir, et le pouvoir fait les inégalités....dès lors, la seule manière de faire la différence reste "l'esprit" car loin du matérialisme....Et l'esprit pour certains c'est la recherche de la lumière, le chemin qui mène à la "Vérité"....Certains sont persuadés d'avoir trouvé le bon....ils l'adoptent se soumettent à ses "lois".

Pour finir, le Paradis pour moi tel que décrit dans les livres est une "image", il ne faut pas oublier que si le "coran" se veut intemporelle et "universelle", il a son propre contexte, il s'est d'abord adressé aux rabes de la Jahiliya, peuple de plaisir de la chair et de nuit arrosée ... Il est donc, à mon sens, judicieux d'avoir choisi cette image .... Pour moi, elle est ponctuelle.

Je préfère imaginer le paradis autrement, ou ne pas l'imaginer du tout, n'en déplaise aux fervents oulémas et autres cheikhs....

Je choisis une religion non pour ce qu'elle me promet mais ce qu'elle m'apporte ...Voilà!

Si la morale n'est plus universelle elle n'est plus une morale, elle se rapproche plus du concept d'éthique. Mais bon, passons. Moi ce qui me dérange dans ce que tu dis c'est le fait qu'il te semble évident que le Coran n'est pas à prendre au sens littéral, pourquoi?...
 
Si la morale n'est plus universelle elle n'est plus une morale, elle se rapproche plus du concept d'éthique. Mais bon, passons.

Ne passons Pas...

Illustration : (je choisis le même exemple que dans un autre post, je trouve cela très parlant)

Chez certains peuples d'Afrique et même chez quelques occidentaux libertins, la nudité est un mode de vie... Rien d'immoral selon leur code. Les premiers sont plus dans l'illustration de l'"homme sauvage" (ce n'est pas une insulte, je précise, mais une notion)

A contrario, se dévoiler les cheveux ou montrer son visage ailleurs est considérée comme étant immoral...ceux là sont plus dans une conception de socièté, une socièté où la tentation peut mener au vice...

L'exemple (je me répète et je m'en lasse) est caricaturale, mais illustre bien que la morale est propre à la socièté.


Moi ce qui me dérange dans ce que tu dis c'est le fait qu'il te semble évident que le Coran n'est pas à prendre au sens littéral, pourquoi?...

Je n'y peux rien si cela te dérange...navrée pour toi... A chacun sa lecture.

Je crois que sortir le coran de son contexte peut induire (sur certains aspects) à des erreurs .... Je crois aussi que le coran est bien au dessus de toute forme de littérature pour le prendre dans le sens littéral .... Je crois que c'est une lecture qui se fait avec le coeur, l'esprit et la raison....l'intelligence du coeur, l'oeil de l'intelligence...C'est ce que je crois, je peux me tromper...Personne à ce sujet n'a la science infuse...
 
Chez certains peuples d'Afrique et même chez quelques occidentaux libertins, la nudité est un mode de vie... Rien d'immoral selon leur code. Les premiers sont plus dans l'illustration de l'"homme sauvage" (ce n'est pas une insulte, je précise, mais une notion)
...
L'exemple (je me répète et je m'en lasse) est caricaturale, mais illustre bien que la morale est propre à la socièté.

Ne t'emballe pas je n'ai jamais dis le contraire. J'ai voulu juste apporter une précision sur le terme que tu employais. Quand on parle de la Morale, on entend quelque chose qui est universel, qui nous permet tout le temps de distinguer le bien du mal. Après, ce n'est pas bien grave, ce ne sont que des mots.

Je crois que sortir le coran de son contexte peut induire (sur certains aspects) à des erreurs .... Je crois aussi que le coran est bien au dessus de toute forme de littérature pour le prendre dans le sens littéral .... Je crois que c'est une lecture qui se fait avec le coeur, l'esprit et la raison....l'intelligence du coeur, l'oeil de l'intelligence...C'est ce que je crois, je peux me tromper...Personne à ce sujet n'a la science infuse...

Oui c'est bien jolie ce que tu me dis cela, je ne suis pas contre. Sauf qu'il s'agit avant tout d'expliquer pourquoi tu crois cela, qu'il ne doit pas être interprété littéralement. Sinon, une question: c'est quoi pour toi "le contexte" du Coran?
 
Ah cet occident et sa terminologie qui nous lie l'esprit par des cordes de dit "universalité"...Rien n'est universel...même pas l'air!

Penser que la morale a la même valeur partout est d'une confusion profonde ... Je ne veux pas reprendre ici le fil d'un autre post, mais je répondrai sans hésitation Non! la morale n'est pas la même partout et pour tous...

L'occident légitime l'immoral sous prétexte de la "liberté"....Trêve de plaisanterie. L'orient interdit la liberté sous prétexte de la "morale"... on les traite d'extrémistes!

C'est que les deux mondes n'ont pas la même morale...Non! La morale n'a rien d'universelle...Elle est propre au référent, à la culture, à l'éducation, au lieu, au temps....L'homme sauvage n'avait pas de morale, c'est l'homme social qui a imposé ou s'est vu imposé, au gré des situations, cette "morale".

Pour autant, dire qu'elles seraient dépourvues de sens est un sacré raccourci ! Elles ont un sens car permettent de tracer un cadre acceptable et accepté pour juger d'une situation. Le jugement sera différent selon le "code morale" d'une société à l'autre, mais aura le mérite dans une même "société" de définir cette limite....

Pour votre seconde réponse, vous faites un raccourci plus impressionnant, nier la morale ne veut en aucun dire ne pas "raisonner" ... Le raisonnement, voilà un mot plus simple et moins lourd que cette foutue "morale" dans laquelle vous voulez emprisonner votre "raisonnement"....Passons.

Selon votre raisonnement c'est la seule "raison"...selon le mien, c'est peut être une raison mais pas la seule qui reste... Les gens "réfléchissent" les gens "s'éduquent" et que l'on veuille ou non, les gens sont en rapport les uns aux autres ....et la société fait les "lois", et les "lois" font le pouvoir, et le pouvoir fait les inégalités....dès lors, la seule manière de faire la différence reste "l'esprit" car loin du matérialisme....Et l'esprit pour certains c'est la recherche de la lumière, le chemin qui mène à la "Vérité"....Certains sont persuadés d'avoir trouvé le bon....ils l'adoptent se soumettent à ses "lois".

Pour finir, le Paradis pour moi tel que décrit dans les livres est une "image", il ne faut pas oublier que si le "coran" se veut intemporelle et "universelle", il a son propre contexte, il s'est d'abord adressé aux rabes de la Jahiliya, peuple de plaisir de la chair et de nuit arrosée ... Il est donc, à mon sens, judicieux d'avoir choisi cette image .... Pour moi, elle est ponctuelle.

Je préfère imaginer le paradis autrement, ou ne pas l'imaginer du tout, n'en déplaise aux fervents oulémas et autres cheikhs....

Je choisis une religion non pour ce qu'elle me promet mais ce qu'elle m'apporte ...Voilà!
Salam Aleykoum

Barakallahoufik reponse d une sagesse exemplaire pour la premiere partie :)
 
Quand on parle de la Morale, on entend quelque chose qui est universel, qui nous permet tout le temps de distinguer le bien du mal. Après, ce n'est pas bien grave, ce ne sont que des mots.
Mais encore une fois comme expliquer plus haut il n existe pas un "code moral" universel.
Les notions de bien et de mal different selon les societes.Ce concept de morale universelle est donc caduque
 
Oui effectivement autant pour moi seulement je ne comprenais pas le pourquoi de cette remarque qui etait en tout point logique pour quiconque

C'est une précision de sens. La Morale avec un grand M, se veut universelle. Après quelle le soit concrètement ou non c'est autre chose.
 
C'est une précision de sens. La Morale avec un grand M, se veut universelle. Après quelle le soit concrètement ou non c'est autre chose.

Il existe en toute societe un concept de moral qui distingue le bien du mal mais selon les societes ce concept differe,c est pourquoi la morale de certaines societes serait immorale dans d autres
Seule la religion permet a des peuples venus de differentes societes aux concepts bien eloignes de suivre le meme code moral



Ps:c etait juste une petite apparte
 
Ne t'emballe pas je n'ai jamais dis le contraire. J'ai voulu juste apporter une précision sur le terme que tu employais. Quand on parle de la Morale, on entend quelque chose qui est universel, qui nous permet tout le temps de distinguer le bien du mal. Après, ce n'est pas bien grave, ce ne sont que des mots.

Je ne m'emballe pas...J'ai la fâcheuse manie de préciser le sens des mots. Je n'apprécie point la confusion, de là découlent beaucoup de désaccords et d'incompréhensions...Les gens sont souvent d'accord (notre raisonnement est sensiblement le même) mais l'expriment différement...et se retrouvent donc en opposition...Et je ne veux pas m'opposer à quelqu'un qui exprime la même idée que moi...Sauf que dans ce cas précis, j'ai maintenant la certitude que nous avons deux opinions différentes.

La morale avec un grand M pour vous est universelle... Pour moi, elle ne l'est point et ne peut prétendre l'être car encore une fois, dépend de chaque socièté et du référrent de chacun

Illustration : Pour survivre en arctique, les inuits, doivent absolument boire de l'alcool pour pouvoir travailler...Rien d'immoral à vouloir survivre, chez les musulmans, boire de l'alcool est mal...

Et voilà comment la morale ne peut jamais être universelle, même si pour vous c'est un concpet et non une réalité... Le concept même ne peut être universel, je conclus et je persiste.

O
Oui c'est bien jolie ce que tu me dis cela, je ne suis pas contre. Sauf qu'il s'agit avant tout d'expliquer pourquoi tu crois cela, qu'il ne doit pas être interprété littéralement. Sinon, une question: c'est quoi pour toi "le contexte" du Coran?

Vous vous moquez de moi, mais ce n'est pas bien grave....Expliquer...c'est difficile, j'avoue. Je ne sais comment exrpimer cette pensée, je ne trouve pas les mots...Simplement, je ne suis pas une spécialiste du Fiqh ou du Tafssir...Le coran a été adressé d'abord à un "Oummi" (Le prophète Mohammed SAWS), et pour un peuple oummi, le littéral nécessite un effort intellectuel ... Lire le coran par le coeur permet de dépasser cette barrière et ignorante que je suis, je préfère cela.

Le contexte du coran: c'est la situation pour laquelle le verset a été révelé (si situation il y'a)
 
Et voilà comment la morale ne peut jamais être universelle, même si pour vous c'est un concpet et non une réalité... Le concept même ne peut être universel, je conclus et je persiste.

En gros d apres ce que j ai cru comprendre il donnait juste la definition du terme moral lol c a d que la morale est quelque chose qui permet de distinguer le bien du mal
 
En gros d apres ce que j ai cru comprendre il donnait juste la definition du terme moral lol c a d que la morale est quelque chose qui permet de distinguer le bien du mal

Oui tout simplement, sans interprétation aucune, vraiment. Mais apparemment elle arrive pas à le comprendre.
 
Vous vous moquez de moi, mais ce n'est pas bien grave....Expliquer...c'est difficile, j'avoue. Je ne sais comment exrpimer cette pensée, je ne trouve pas les mots...Simplement, je ne suis pas une spécialiste du Fiqh ou du Tafssir...Le coran a été adressé d'abord à un "Oummi" (Le prophète Mohammed SAWS), et pour un peuple oummi, le littéral nécessite un effort intellectuel ... Lire le coran par le coeur permet de dépasser cette barrière et ignorante que je suis, je préfère cela.

Le contexte du coran: c'est la situation pour laquelle le verset a été révelé (si situation il y'a)

Y'en a qui disent que le mot "oummiy" ne signifiait pas illettré à l'époque de Mahomet. Et dire ensuite que le peuple était "oummiy" c'est en dire trop. Si t'apportes pas de références hors les caricatures habituelles qu'on fait du temps de la dite Jahiliya, il ne sert à rien de discuter.
Je te pose quand même la question: comment tu fait pour lire le Coran par le coeur? Prenons la fatiha par exemple, tu fait comment pour la lire par ton coeur?
 
Vous persistez dans votre ironie, et je trouve cela peu courtois.

Vous demandez des références pour un point de vue personelle et qui n'engage que son auteur?! .... Je ne savais pas qu'on avait nullement le droit de penser hors d'un cadre "savant", une précision au passage, je ne fais pas dans la caricature...

Vous avez sans doute raison, il ne sert à rien de débattre ainsi...
 
La démonstration est simple :

On a l'habitude d'attribuer une cause aux interdits. Ainsi, chacun considère que la fornication est un péché, parce qu'elle est mauvaise pour l'homme. Or Dieu ne veut-il pas pour sa créature ce qui est bon ? Précisément, si.
La fornication est en ce sens immorale, et donc condamnée.


Selon certains, il est tout à fait légitime que Dieu nous autorise au Paradis ce qu'il nous interdisait sur Terre, par sa " grande puissance " dit-on. Le problème est là. Comment Dieu, lui juge, décideur de ce qui est foncièrement bon ou mauvais, déciderait-il d'autoriser l'immoral dans un lieu où la morale est reine ? Car le Paradis n'est-il pas le lieu où baigne le Bien, le Juste ?

Il y a quelque chose d'aporétique. Et les " savants ", malades de leur compréhension aveugle et irréfléchie ne s'en rendent pas compte.

Si Dieu m'autorise ce que je désire au Paradis sous prétexte de sa " grande puissance ", parce qu'au Paradis, rien n'a de conséquences nuisibles, alors, en tant que femme, je choisis de faire l'amour à une femme. Soyons fous, puisque tout est permis !

Amicalement.

ton derniere exemple est d'une petitesse
Tu aurai pu trouver mieux..
Cesse de blamer les savants et leur comportements sois disant"irréflechis"..
Si tu savais ne serai ce qu'un milieme de ce qu'ils savent tu ne viendrais pas nous compter des sornettes de ce genre..
qu'on ns disent qu'il est difficile de bien pratiquer je le concois mais qu'on remette en cause systhematiquement des veritées indubitables cela me bouche un coin...
Wa salam
 
Vous persistez dans votre ironie, et je trouve cela peu courtois.

Vous demandez des références pour un point de vue personelle et qui n'engage que son auteur?! .... Je ne savais pas qu'on avait nullement le droit de penser hors d'un cadre "savant", une précision au passage, je ne fais pas dans la caricature...

Vous avez sans doute raison, il ne sert à rien de débattre ainsi...

Pour rappel, les faits historiques se pensent avec des références... L'histoire n'est pas une droit de penser individuelle... De plus, t'as l'air de me prendre pour le sunnite que je ne suis pas. Moi je ne crois pas aux dits "savants". Et si t'affirme qu'avant l'islam c'était l'ignorance, alors vaut mieux démontrer tes dires ma chère!
 
Pour rappel, les faits historiques se pensent avec des références... L'histoire n'est pas une droit de penser individuelle... De plus, t'as l'air de me prendre pour le sunnite que je ne suis pas. Moi je ne crois pas aux dits "savants". Et si t'affirme qu'avant l'islam c'était l'ignorance, alors vaut mieux démontrer tes dires ma chère!

Salam

La Pluspart des savants se basent sur des références coraniques et historiques.. (je ne prone pas la bonne parole du cheikh systhematiquement)
Pourquoi dis tu "je ne crois pas aux dits savants" ???

Wa salam
 
Salam

La Pluspart des savants se basent sur des références coraniques et historiques.. (je ne prone pas la bonne parole du cheikh systhematiquement)
Pourquoi dis tu "je ne crois pas aux dits savants" ???

Wa salam

Parce que pour moi un cheikh, c'est avant un sage, quelqu'un qui nous guide vers la vérité. Et quand j'entends ce qu'ils disent ces "cheikhs", ces "savants", ce n'est pas l'impression que j'ai. Plutôt, je les vois plus comme des bourreaux. Ils sont là à contraindre les gens en leur fixant des règles strictes, à les juger de mauvais musulmans, alors que dans le Coran même Dieu nous dit qu'il veut de nous ce qui est facile. Et je pense que j'apprendrais bien plus en discutant sainement avec un athée qu'en allant voir leurs vidéos d'endoctrinement.
 
Parce que pour moi un cheikh, c'est avant un sage, quelqu'un qui nous guide vers la vérité. Et quand j'entends ce qu'ils disent ces "cheikhs", ces "savants", ce n'est pas l'impression que j'ai. Plutôt, je les vois plus comme des bourreaux. Ils sont là à contraindre les gens en leur fixant des règles strictes, à les juger de mauvais musulmans, alors que dans le Coran même Dieu nous dit qu'il veut de nous ce qui est facile. Et je pense que j'apprendrais bien plus en discutant sainement avec un athée qu'en allant voir leurs vidéos d'endoctrinement.

Salam Aleykoum

Qu est ce que tu peux bien apprendre en discutant avec un athe (religieusement parlant) ?

Je pense que ce n est pas tres opportun que de ranger tous les savants dans le meme panier.A toi de bien choisir ceux que tu ecoutes et que d ecouter ce qui te semble le plus juste et non pas ce qui te semble le plus aise.

La religion n est pas le chemin de la facilite.Le paradis a un prix.
 
Parce que pour moi un cheikh, c'est avant un sage, quelqu'un qui nous guide vers la vérité. Et quand j'entends ce qu'ils disent ces "cheikhs", ces "savants", ce n'est pas l'impression que j'ai. Plutôt, je les vois plus comme des bourreaux. Ils sont là à contraindre les gens en leur fixant des règles strictes, à les juger de mauvais musulmans, alors que dans le Coran même Dieu nous dit qu'il veut de nous ce qui est facile. Et je pense que j'apprendrais bien plus en discutant sainement avec un athée qu'en allant voir leurs vidéos d'endoctrinement.

Salam..
je vais te dire une chose le veritable probleme des personnes qui menent une reflexion assez superficielle du sujet ont le probleme suivant:
Tout ce qui leur semble difficilement praticable dans la religion il ne l'admette pas..il est clair qu'il est plus facile de qualifier les savants de bourreaux quand
La vérité nous derrange...
tu as certainement raison c'est en cotoyant un environnement athée que tu trouvera Réponse a tes réflexions ...bon égarement..
Ps: "Dieu veut de nous ce qui est facile"
==> aucun sens,aucune réference, incomprehensible,inargumentée

Wa salam
 
Salam..
je vais te dire une chose le veritable probleme des personnes qui menent une reflexion assez superficielle du sujet ont le probleme suivant:
Tout ce qui leur semble difficilement praticable dans la religion il ne l'admette pas..il est clair qu'il est plus facile de qualifier les savants de bourreaux quand
La vérité nous derrange...
tu as certainement raison c'est en cotoyant un environnement athée que tu trouvera Réponse a tes réflexions ...bon égarement..
Ps: "Dieu veut de nous ce qui est facile"
==> aucun sens,aucune réference, incomprehensible,inargumentée

Wa salam

T'inquiète pas pour moi. Ce n'est pas la difficulté qui me gène, c'est surtout la fausse difficulté, celle inventée par les hommes.
 
T'inquiète pas pour moi. Ce n'est pas la difficulté qui me gène, c'est surtout la fausse difficulté, celle inventée par les hommes.

Oui :-) tu as certainement raison , la vie d'ici bas est tellement facile que nous les Hommes avons la facheuse tendance a vouloir la compliquer en la rendant difficile..
Humoir... Bien entendu..
 
Salam Aleykoum

Qu est ce que tu peux bien apprendre en discutant avec un athe (religieusement parlant) ?

Je pense que ce n est pas tres opportun que de ranger tous les savants dans le meme panier.A toi de bien choisir ceux que tu ecoutes et que d ecouter ce qui te semble le plus juste et non pas ce qui te semble le plus aise.

La religion n est pas le chemin de la facilite.Le paradis a un prix.

"youridou allaha bikoum al yousr wala youridou bikoum al3ousr", Sourah 2 "al-baqara", verset 185.

Alors interprète moi ce verset.
 
Retour
Haut