Décryptage de la Passion du Christ

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Prizma

Prizma

musulman
VIB
Salam. Nous ne disposons d'aucun témoignage direct de la carrière de Jésus. Les débats houleux sur Jésus, les massacres, chasses, anathèmes et divisions ont eut lieu, et les débats ont abouti à des déchirements dogmatiques après de nombreux consiles.

http://www.youtube.com/watch?v=0A2SbVRXCbc

Actuellement, la mort de Jésus est considéré comme la voie du Pardon de dieu. En quoi le fait de tuer le fils d'un dieu serait une raison de pardon ? Cela ne devrait-il pas susciter plutôt la colère de D.ieu ? Nous allons expliquer ici comment cette lecture étrange est historiquement née.

Le récit le plus ancien est celui de Marc. Qui s'arrête avec la disparition de Jésus de la caverne. Les récits de la resurrection de Jésus, ses apparitions, son assension n'y figurent pas. Ils sont des légendes tardives... Jésus a été mis en croix, mais il n'a pas été tué de façon certaine, parceque les soldats l'ont cru mort. Ils ne lui ont donc pas brisé les jambes, et comme c'était le réveillon du shabbat, ils ont dû le descendre. Sa disparition soulève donc la question de sa survie, qui a pu être interprétée dans l'esprit de l'époque comme un retour du schéol.

Paul fera de cette resurrection imaginaire un signe de la preuve d'une vie après la mort, et l'articulation du dogme commença autour de la passion.

Plus tard, Simon et Jacques se divisèrent au sujet des goyim. S'ils avaient foi en Jésus, étaient-ils tenus de se circoncire et de respecter les mitsvot ? Là réside en fait le trait d'union entre la réalité historique et le dogme de la rédemption. Il suffisait aux goyim de respecter les lois noachiques et d'aimer Jésus pour sauver leurs âmes. De la bouche même des apôtres...

Jésus était venu uniquement pour les brebis perdues d'Israël. Or, des goyim furent attirés par son appel. Alors que les israélites l'ont largement renié, les Rabbins en premier. Donc, en trahissant leur sauveur, ils ont ouvert la voie au goyim. La condition humaine qui destinait le peuple d'Israël seule à la félicité et à la vie, ainsi été ouverte par la mort du Christ pour toute l'humanité..

Le divorce du christianisme avec ses origines historiques et la diabolisation des Juifs est donc au coeur de ce paradoxe apparent. Le monde chrétien avait inventé la notion de péché originel étranger à la Bible, et l'avait gommée par un divorce irremédiable avec le judaïsme.
 
Prizma a dit:
Salam. Nous ne disposons d'aucun témoignage direct de la carrière de Jésus. Les débats houleux sur Jésus, les massacres, chasses, anathèmes et divisions ont eut lieu, et les débats ont abouti à des déchirements dogmatiques après de nombreux consiles.

Actuellement, la mort de Jésus est considéré comme la voie du Pardon de dieu. En quoi le fait de tuer le fils d'un dieu serait une raison de pardon ? Cela ne devrait-il pas susciter plutôt la colère de D.ieu ? Nous allons expliquer ici comment cette lecture étrange est historiquement née.

Le récit le plus ancien est celui de Marc. Qui s'arrête avec la disparition de Jésus de la caverne. Les récits de la resurrection de Jésus, ses apparitions, son assension n'y figurent pas. Ils sont des légendes tardives... Jésus a été mis en croix, mais il n'a pas été tué de façon certaine, parceque les soldats l'ont cru mort. Ils ne lui ont donc pas brisé les jambes, et comme c'était le réveillon du shabbat, ils ont dû le descendre. Sa disparition soulève donc la question de sa survie, qui a pu être interprétée dans l'esprit de l'époque comme un retour du schéol.

Paul fera de cette resurrection imaginaire un signe de la preuve d'une vie après la mort, et l'articulation du dogme commença autour de la passion.

Plus tard, Simon et Jacques se divisèrent au sujet des goyim. S'ils avaient foi en Jésus, étaient-ils tenus de se circoncire et de respecter les mitsvot ? Là réside en fait le trait d'union entre la réalité historique et le dogme de la rédemption. Il suffisait aux goyim de respecter les lois noachiques et d'aimer Jésus pour sauver leurs âmes. De la bouche même des apôtres...

Jésus était venu uniquement pour les brebis perdues d'Israël. Or, des goyim furent attirés par son appel. Alors que les israélites l'ont largement renié, les Rabbins en premier. Donc, en trahissant leur sauveur, ils ont ouvert la voie au goyim. La condition humaine qui destinait le peuple d'Israël seule à la félicité et à la vie, ainsi été ouverte par la mort du Christ pour toute l'humanité..

Le divorce du christianisme avec ses origines historiques et la diabolisation des Juifs est donc au coeur de ce paradoxe apparent. Le monde chrétien avait inventé la notion de péché originel étranger à la Bible, et l'avait gommée par un divorce irremédiable avec le judaïsme.
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les debats sur les gopyims c'est pas plutot simon et Paul?

Paul est appelé l'apotre des non-circoncis non?
 
Jacques était pour que les goyim acdeptant l'apostolât de Jésus ne suivent pas les motzvot, ils devaient respecter les lois noahides (שבע מצוות בני נח ) à savoir :

d'établir des tribunaux,
de l'interdiction de blasphémer,
de l'interdiction de l'idolâtrie,
de l'interdiction des unions illicites,
de l'interdiction de l'assassinat;
de l'interdiction du vol,
de l'interdiction de manger la chair arrachée à un animal vivant.
 
Selon le plus ancien évangile, qui est une version de l'évangile selon Marc, le récit s'arrête avec la disparition du corps de Jésus. Par conséquent, la prétendue resurrection est un ajout tardif. Ce qui détruit les concepts chrétiens de rédemption par la passion. La critique historique montre donc que les récits contradictoires sur la resurrection de Jésus est une légende tardive. En fait, le péché originel est également un concept étranger au judaïsme antique.

Par conséquent, le principe du baptême aussi est une des horreurs doctrinales qui est une pure invention des pères de l'Eglise. Si il n'y a pas de péché originel, il n'y a pas besoin de rédemption ni de passion. Ainsi, l'étude critique de l'histoire témoigne que toute la doctrine christologique est une aberration. Les guerres des églises, anathèmes et chasses aux hérétiques a généré une invention progressive de ces concepts totalement étrangers au judaïsme antique du milieu de Jésus...

En effet, selon le christianisme, même un bébé qui n'a jamais commis de péché ira en enfer si il meurt sans être baptisé, car il est sensé porter le péché d'Adam. En fait, les chrétiens qui se prétendent être de la religion de l'amour sont les prus cruels point de vue doctrinale. Selon le judaïsme, les craignants dieu non israélites monothéistes qui respectent les lois nohachiques entreront au paradis. De même, selon le Coran, dieu va padonner tous les péchés à part l'associationisme (Cor. 4:48-116). Historiquement, les chrétiens qui se présentent comme les champions de l'amour sont les seuls à avoir imposé le christianisme par la torture. L'inquisition qui a duré six siècles n'en est qu'un exemple parmis d'autres. La christianisation de l'Europe et le l'Amérique en est un témoin vivant. La où le christianisme est passé, les autres religions n'ont survécu qu'en se cachant au risque d'être massacré. Non seulement les autres religions, mais même les chrétiens d'autres obédiences, taxés d'hérétisme...
 
Un des aspects typique de la passion, en dehors du fait qu'il symbolise dans l'esprit chrétien tardif la rupture avec la Loi et l'Alliance, est la question de la fonction de Messie de Jésus. Nous avons vu plus haut que ce piège à son égard avait ouvert la voie aux Gentils, par la foi en Christ, que son peuple a condamné à mort. Et que Paul a instrumentalisé cette mort pour définitivement rompre avec le judaïsme.

Or, la passion de Jésus a beaucoup fait couler d'encre du fait même de la disparition de Jésus. Les évangiles rapportent que les Juifs ont accusé les apôtres d'avoir volé la dépouille de Jésus. Et l'évangile de Marc le plus ancien s'arrête juste à la disparition du maître... Donc, on tient là le bout de la ficelle, dans notre quête du décryptage de la passion. En effet, le motif de toute la christologie et des croyances tissées autour de cette mort, ont dû souder les premier chrétiens tout simplement, à travers les persécutions. Si donc Jésus était mort, ce devait justement être là sa mission... Les premiers chrétiens ont longtemps attendu Jésus en Galilée... Mais comme il ne venait pas, ils ont cessé de croire en son retours, et interprété le royaume du Chrits comme céleste, et non terrestre. Et l'ont fait revenir juste après sa mort, et manifesté aux seuls disciples. C'était une façon d'expliquer sa disparition. Malgré cela, longtemps, l'Eglise a attendu son retours, jusqu'à couper définitivement espoir. Les musulmans seuls continuent de l'attendre physiquement et de rares chrétiens.
 
Prizma a dit:
Salam. Nous ne disposons d'aucun témoignage direct de la carrière de Jésus. Les débats houleux sur Jésus, les massacres, chasses, anathèmes et divisions ont eut lieu, et les débats ont abouti à des déchirements dogmatiques après de nombreux consiles.

http://www.youtube.com/watch?v=0A2SbVRXCbc

Actuellement, la mort de Jésus est considéré comme la voie du Pardon de dieu. En quoi le fait de tuer le fils d'un dieu serait une raison de pardon ? Cela ne devrait-il pas susciter plutôt la colère de D.ieu ? Nous allons expliquer ici comment cette lecture étrange est historiquement née.

Le récit le plus ancien est celui de Marc. Qui s'arrête avec la disparition de Jésus de la caverne. Les récits de la resurrection de Jésus, ses apparitions, son assension n'y figurent pas. Ils sont des légendes tardives... Jésus a été mis en croix, mais il n'a pas été tué de façon certaine, parceque les soldats l'ont cru mort. Ils ne lui ont donc pas brisé les jambes, et comme c'était le réveillon du shabbat, ils ont dû le descendre. Sa disparition soulève donc la question de sa survie, qui a pu être interprétée dans l'esprit de l'époque comme un retour du schéol.

Paul fera de cette resurrection imaginaire un signe de la preuve d'une vie après la mort, et l'articulation du dogme commença autour de la passion.

Plus tard, Simon et Jacques se divisèrent au sujet des goyim. S'ils avaient foi en Jésus, étaient-ils tenus de se circoncire et de respecter les mitsvot ? Là réside en fait le trait d'union entre la réalité historique et le dogme de la rédemption. Il suffisait aux goyim de respecter les lois noachiques et d'aimer Jésus pour sauver leurs âmes. De la bouche même des apôtres...

Jésus était venu uniquement pour les brebis perdues d'Israël. Or, des goyim furent attirés par son appel. Alors que les israélites l'ont largement renié, les Rabbins en premier. Donc, en trahissant leur sauveur, ils ont ouvert la voie au goyim. La condition humaine qui destinait le peuple d'Israël seule à la félicité et à la vie, ainsi été ouverte par la mort du Christ pour toute l'humanité..

Le divorce du christianisme avec ses origines historiques et la diabolisation des Juifs est donc au coeur de ce paradoxe apparent. Le monde chrétien avait inventé la notion de péché originel étranger à la Bible, et l'avait gommée par un divorce irremédiable avec le judaïsme.
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mon ami !

tu continus a "persécuter" Jésus ... fais attention, il t’apparaîtra comme il l'a fait pour Paul
ps: avec tout mon respect t as pas compris le sens de son sacrifice car tu t identifies a son enveloppe charnelle
 
creole a dit:
mon ami !

tu continus a "persécuter" Jésus ... fais attention, il t’apparaîtra comme il l'a fait pour Paul
ps: avec tout mon respect t as pas compris le sens de son sacrifice car tu t identifies a son enveloppe charnelle
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Je ne fais que chercher Jésus. Tu devrais en faire autant. Il n'a pas été sacrifié pour nos péchés. Cela est incompatible avec la justice divine. Quoi ? On porterait le péché d'Adam à la naissance ? Cela est une invention paulinienne. Tu n'as manifestement pas lu mes explications. Celui qui persécute Jésus, c'est Paul, qui a aliéné tout son message, aboli la loi et déifié Jésus qui n'a jamais prétendu être dieu.
 
Prizma a dit:
Je ne fais que chercher Jésus. Tu devrais en faire autant. Il n'a pas été sacrifié pour nos péchés. Cela est incompatible avec la justice divine. Quoi ? On porterait le péché d'Adam à la naissance ? Cela est une invention paulinienne. Tu n'as manifestement pas lu mes explications. Celui qui persécute Jésus, c'est Paul, qui a aliéné tout son message, aboli la loi et déifié Jésus qui n'a jamais prétendu être dieu.
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non non et non
fais ton chemin mon frère ...; tu y arriveras
 
creole a dit:
non non et non
fais ton chemin mon frère ...; tu y arriveras
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Est-ce que tu apprécierait que quand tu sera mort, des personnes te décrivent comme un grand médecin et un chirurgien ? Qu'ils te citent comme une référence incontournable et te font dire des choses dont tu n'as strictement auxune connaissance ? Faisant des éloges sur tes conseils médicaux et chirurgicaux... T'honoreront-ils de cette sorte ?

Ou bien trouverais-tu plus juste de t'évoquer pour ce que tu es ? Se remémorant tes moments de joie et de trsitesse ? Jésus n'a jamais prétendu à la divinité, ni à être fils de dieu. Si donc Jésus n'a jamais dit cela, il faut avant tout respecter son enseignement, si on aime Jésus plus que les évangélistes, que Paul et les autres personnes qui ne l'ont jamais vu de son vivant.
 
Prizma a dit:
Je ne fais que chercher Jésus. Tu devrais en faire autant. Il n'a pas été sacrifié pour nos péchés. Cela est incompatible avec la justice divine.
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quelle blague.
Doit on te rappeler que le principal message du Christ est de pardonné a ceux qui te font du mal ?
la justice divine est un concept judaique, c'est la miséricorde divine le concept chretien

Prizma a dit:
Quoi ? On porterait le péché d'Adam à la naissance ? Cela est une invention paulinienne. Tu n'as manifestement pas lu mes explications. Celui qui persécute Jésus, c'est Paul, qui a aliéné tout son message, aboli la loi et déifié Jésus qui n'a jamais prétendu être dieu.
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non juste Son Fils.....
 
Prizma a dit:
Ou bien trouverais-tu plus juste de t'évoquer pour ce que tu es ? Se remémorant tes moments de joie et de trsitesse ? Jésus n'a jamais prétendu à la divinité, ni à être fils de dieu. Si donc Jésus n'a jamais dit cela, il faut avant tout respecter son enseignement, si on aime Jésus plus que les évangélistes, que Paul et les autres personnes qui ne l'ont jamais vu de son vivant.
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Pourtant il l'est de facto de part sa naissance.
 
Prizma a dit:
Est-ce que tu apprécierait que quand tu sera mort, des personnes te décrivent comme un grand médecin et un chirurgien ? Qu'ils te citent comme une référence incontournable et te font dire des choses dont tu n'as strictement auxune connaissance ? Faisant des éloges sur tes conseils médicaux et chirurgicaux... T'honoreront-ils de cette sorte ?

Ou bien trouverais-tu plus juste de t'évoquer pour ce que tu es ? Se remémorant tes moments de joie et de trsitesse ? Jésus n'a jamais prétendu à la divinité, ni à être fils de dieu. Si donc Jésus n'a jamais dit cela, il faut avant tout respecter son enseignement, si on aime Jésus plus que les évangélistes, que Paul et les autres personnes qui ne l'ont jamais vu de son vivant.
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il n avait pas a pretendre quoi que ce soit, il était ce Dieu invisible, cet amour pur..
son sacrifice etait tres important car il a permit de faire évoluer la conscience universelle
Nul ne peut venir de Dieu et enseigner comme il l a fait
l humanité lui doit enormément
 
samlamenace a dit:
la reine a été ensemencée par uin ou des males dans son ancienne ruche

si tu cherches des exemples de pathenogenese il faut voir ailleurs que chez les abeilles
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la parthénogénese n'est pas credible, Jesus n'etant pas femelle comme sa mere et il aurait etait la 'jumelle' de sa mere ce n'est pas le cas ici.
donc il y a forcement eu fecondation par un male.
les textes saints disent qu'elle etait vierge.... donc....
 
biiovibs a dit:
la parthénogénese n'est pas credible, Jesus n'etant pas femelle comme sa mere et il aurait etait la 'jumelle' de sa mere ce n'est pas le cas ici.
donc il y a forcement eu fecondation par un male.
les textes saints disent qu'elle etait vierge.... donc....
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il me semble que tu dis une betise : il y a plusieurs types de mecanismes de parthenogenese

l'animal par execellence sur ce phenomene est le varan de Komodo
 
biiovibs a dit:
la parthénogénese n'est pas credible, Jesus n'etant pas femelle comme sa mere et il aurait etait la 'jumelle' de sa mere ce n'est pas le cas ici.
donc il y a forcement eu fecondation par un male.
les textes saints disent qu'elle etait vierge.... donc....
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Lors de l'ovogenèse, il arrive que les chromosomes ne se séparent pas de façon équilibrée... Parfois, le ou les chromosomes absents dans l'ovule sont justement apportés par le spermatozoïde. Et le bébé devient viable.

La partie aveugle de ces combinaissons particulières n'a été mise à jour qu'avec les avancées en génétique et les contrôles réguliers sur les fausses couches. Mais il est définitivement établi que la reproduction avec 23 chromosomes mâles et 23 chromosomes femelles était une simplification et une erreur révolue.

Parfois la maman peut apporter à elle seule 25, 26, 27 voire d'avantage de chromosomes, et si nous concevons une nullosomie totale, 46 chromosomes en sorte d'obtenir une parthénogenèse humaine.

De même, pour le sexe du bébé, il est désormais connu que des hommes XX ou des femmes au caryotype Xy ou XXy fertile existe. Le sexe du bébé est déterminé par un groupe de gènes très particulier, dont Sry qui peut se être illisible sur une voire plusieurs générations par le biais de l'épigénétique. La naissance de Jésus par parthénogenèse est donc scientifiquement parfaitement probable, mais constitue un cas extrêmement rare, car statistiquement très peu probable.
 
Prizma a dit:
Lors de l'ovogenèse, il arrive que les chromosomes ne se séparent pas de façon équilibrée... Parfois, le ou les chromosomes absents dans l'ovule sont justement apportés par le spermatozoïde. Et le bébé devient viable.

La partie aveugle de ces combinaissons particulières n'a été mise à jour qu'avec les avancées en génétique et les contrôles réguliers sur les fausses couches. Mais il est définitivement établi que la reproduction avec 23 chromosomes mâles et 23 chromosomes femelles était une simplification et une erreur révolue.

Parfois la maman peut apporter à elle seule 25, 26, 27 voire d'avantage de chromosomes, et si nous concevons une nullosomie totale, 46 chromosomes en sorte d'obtenir une parthénogenèse humaine.

De même, pour le sexe du bébé, il est désormais connu que des hommes XX ou des femmes au caryotype Xy ou XXy fertile existe. Le sexe du bébé est déterminé par un groupe de gènes très particulier, dont Sry qui peut se être illisible sur une voire plusieurs générations par le biais de l'épigénétique. La naissance de Jésus par parthénogenèse est donc scientifiquement parfaitement probable, mais constitue un cas extrêmement rare, car statistiquement très peu probable.
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donc une femme a eu une absence de meiose et une levée de repression du gène Sry qu'elle possede...... sur un chromosome Y reprimé......

moi je me demande combien de cas de naissances spontanée de ce type on ete deja relevé.
tu as une reference biblio ?
on tu fais juste une projection théorique ?
 
samlamenace a dit:
il me semble que tu dis une betise : il y a plusieurs types de mecanismes de parthenogenese

l'animal par execellence sur ce phenomene est le varan de Komodo
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Un Dragon de Komodo femelle du zoo de Londres, nommé Sungai, pondit des œufs à la fin de 2005 après avoir été prêté par le zoo de Thoiry et séparé de la compagnie de tout mâle depuis plus de deux ans. Les scientifiques avaient d'abord cru qu'elle avait été en mesure de stocker le sperme de sa première rencontre avec un mâle, un type particulier de superfécondation28. Le 20 décembre 2006, Flore, un autre Dragon de Komodo vivant en captivité au zoo de Chester en Angleterre, fut le deuxième Dragon de Komodo à pondre des œufs non fécondés : elle a pondu 11 œufs, 7 d'entre eux ont éclos, tous des mâles. Les scientifiques de l'Université de Liverpool en Angleterre effectuèrent des tests génétiques sur trois œufs avortés après les avoir placés dans un incubateur et vérifièrent que Flore n'avait eu aucun rapport sexuel avec un dragon mâle. Après cette découverte sur les œufs de Flore, les tests sur ceux de Sungai confirmèrent qu'ils n'avaient pas non plus été fécondés29.

Les Dragons de Komodo sont porteurs de chromosomes sexuels WZ contrairement aux mammifères porteurs du système XY. Dans ce système, les mâles possèdent deux chromosomes sexuels ou gonosomes ZZ identiques, alors que la femelle a deux gonosomes différents WZ. On suppose à l'heure actuelle qu'au moment de la deuxième division de la méiose, lors de l'anaphase, les chromosomes simples brins restent dans un des deux ovocytes, le second dégénérant de sorte que les individus seront porteurs des mêmes gonosomes WW ou ZZ. Or les individus WW ne sont pas viables, le chromosome W étant déficient en un certain nombre de gènes indispensables à la vie (un peu comme le YY) et donc seuls les individus ZZ (des mâles) seront viables30,31.
 
biiovibs a dit:
donc une femme a eu une absence de meiose et une levée de repression du gène Sry qu'elle possede...... sur un chromosome Y reprimé......

moi je me demande combien de cas de naissances spontanée de ce type on ete deja relevé.
tu as une reference biblio ?
on tu fais juste une projection théorique ?
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Nous ne disposons pas encore de bases de données suffisement étendues pour vérifier cela. A ce jour un seul cas de parthénogenèse humaine a été soutenue dans des revues scientifiques, et il s'agit d'une femme. Donc, mon raisonement se fonde sur les probabilités et nos connaissances en génétique.

samlamenace a dit:
la reine a été ensemencée par uin ou des males dans son ancienne ruche

si tu cherches des exemples de pathenogenese il faut voir ailleurs que chez les abeilles
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Désolé, je voulais dire que les mâles des abeilles naissent sans fécondation, par parthénogenèse. Les ouvrières naissent de façon sexuée.
 
jannahjihen a dit:
Vous vous echappez un peu du sujet... ça devient un débat de biologie ;)
Peut-on revenir à Jesus si je peux me permettre ????
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Il est très utile de faire une reconstruction critique des événements comme la passion de Jésus ou l'exode... Ici j'ai présenté la reconstruction de la naissance des notions de grâce imméritée et du sacrifice de Jésus pour la rédemption. Montré que cette notion nait d'une part de la disparition du corps de Jésus. Et de l'invention tardive de sa resurrection légendaire... Pour trouver une explication à la mort du Messie qui devait devenir Roi. Et montré d'autre part en quoi, la crucifixion de Jésus par les israélites vers lesquels il était venu a ouvert le christianisme aux païens. Ainsi, la grâce immérité par la foi en Christ et le respect des lois noachiques es progressivement devenu la rédemption par Christ, à mesure que toute loi a été abandonée dans un esprit paulinien.

Il faut se dire que les débats houleux sur la passion, la naissance de Jésus ou la disparition de Jésus ont conduit à dévoyer les débats vers une lecture romaine des événements. Ainsi, des concepts étrangers et éloignés du monde israélite du milieu de Jésus ont été intégrés progressivement dans le christianisme, jusqu'à provoquer un divorce catégorique avec le judaïsme.

L'invention des notions telles que le péché originel ou la rédemption par la passion et le baptême sur mesure ont comblé le vide produit avec la rupture totale avec la Loi et les lois noachiques. Ainsi, il fallait que la seule foi en Christ accorde la grâce imméritée, alors que la source de cette parole découlait de ce que la crucifixion de Jésus venur pour les brebis perdues d'Israël et accomplir la Loi avait ouvert la voie du paradis par les enseignements de Jésus aux païens.
 
Prizma a dit:
Ils ont cru l'avoir tué par crucifixion, mais cela était un faux-semblant, et il ne l'ont pas tué de façon certaine. Et dieu l'a élevé à lui.
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Et Dieu a attendu 600 ans pour reveler la verité......
pff
trop credible.

tout comme dieu a choisi une femme partenogenique à chromosome Y silencieux comme mere.

decidement TON dieu n'es tpas tres tres subtil et tres mauvais en pedagogie, parce que ses choix laissent penser bien autre chose (Fils de dieu resurrection)
alors soit Dieu est nul en communication soit tes explications sont tirées par les cheveux.. choisi...
 
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