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hum attend voir.....
hum..
hum..
parce que personne n'en a parlé ?
et que si Dieu avait voulu que cela se sache tout le monde l'aurait su (tu sais l'omnipotence divine...)
Décryptage de la Passion du Christ
- Initiateur de la discussion Prizma
- Date de début
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hum attend voir.....
hum..
hum..
parce que personne n'en a parlé ?
et que si Dieu avait voulu que cela se sache tout le monde l'aurait su (tu sais l'omnipotence divine...)
t'es sur que eprsonne n'en a parlé?
ou alors les documents sur le sujet ont disparu
parce que dans le meme genre de raisonnement sans certains documents on aurait jamais entendu parlé des Socrate, pythagore , thales etc...
ok donc suposons que Dieu ai voulu que cela se sache, tu pense bien qu'on l'aurait su.
ou pretend tu que Dieu est un incapable ?
conclusion Dieu a attendu 600 ans pour affirmer à l'humanité que Jesus n'est jamais mort...
et pas aux chretiens, non, non, à des polythéiste d ela peninsule arabique...
ça c'est du plan de com beton....
etonnameent peu de chretiens y croit.... cela etonne quelqu'un ? non...
donc je le redis Dieu n'a revelé le pot au rose que 6 siecles plus tard.
apres tu peu faire 1000 hypothèse sur des documents disparus cela n'y change rien la volonté divine (d'apres le musulmans) etait d'egarer les chretiens...
si on s'en tient a ton raisonnement alors on peut demander pourquoi il y a eu egalement des siecles voir des milliers d'années entre chaque prophete?
"apres tu peu faire 1000 hypothèse sur des documents disparus cela n'y change rien la volonté divine (d'apres le musulmans) etait d'egarer les chretiens"
il n'y a pas d'egarement car dans le Coran Allh dit qu'il s'agissait d'un faux semblant : une illusion destinée a tromper le monde et les temoins
a qui tu pourrais reprocher d'avoir cru a ce qu'il a vu de ses yeux? Dieu leur a montré une réalité illusoire
si des chrétiens ont cru a la mort de Jesus il ne sont en theorie pas blamable
argument spécieux, avant mohammad aucun prophete n'a dit aux peuples que le precedent prophete et Dieu les avait volontairement trompé.
jusqu'ici les prophetes sont venu completé la connaissance des hommes.
Donc les chretiens, merci de le confirmer ce que je disais
donc tu confirmes que dieu a attendu 600 ans avant de faire surgir la 'verité' et qu'il la fait d'une maniere tres malhabille en ce qui concerne les chretiens, tout a ete fait pour les egaré.
je me demande pourquoi les chretiens ne sont pas sensible à l'argument beton de l'Islam, Dieu a volontarement egaré les chretien par un faux semblant...
argument spécieux, avant mohammad aucun prophete n'a dit aux peuples que le precedent prophete et Dieu les avait volontairement trompé.
jusqu'ici les prophetes sont venu completé la connaissance des hommes.
Donc les chretiens, merci de le confirmer ce que je disais
donc tu confirmes que dieu a attendu 600 ans avant de faire surgir la 'verité' et qu'il la fait d'une maniere tres malhabille en ce qui concerne les chretiens, tout a ete fait pour les egaré.
je me demande pourquoi les chretiens ne sont pas sensible à l'argument beton de l'Islam, Dieu a volontarement egaré les chretien par un faux semblant...
ben je ne comprends pas le sens d'egaré dans tes phrases
si Dieu a voulu montrer une réalité illusoire c'etait pour tromper tous le monde sur la mort du Christ
des lors il ne les a pas egaré, il les as trompé et postulant qu'il est juste (ce que tu oublies comme axiome d'ailleurs) pourquoi en voudrait il a ceux qui ont cru cela avant le Coran????
les eloigner de la verité.
c'est pourtant simple.
dans ton histoire Dieu a volontairmeent eloigné les chretiens de la verité alors qu'il l' a revelé à de spolythéiste de la peninsule arabique 600 + tard
Y compris et surtout les chretiens.
mais c'est quoi ta logique ?
j'ai parlé d'une punition Divine ?
non, j'ai parlé d'un mensonge Divin, tu comprend ?
Dieu a menti aux chretiens, durant des siecles, et quand est venu le temps de la verité leur a t(il dit à eux les croyant en Lui en Jesus ?
non Il l'a dite à des polythéiste lambda au fond de l'arabie.
franchement tu trouve que c'est credible ?
pas une seconde.
ou alors on a pas le même Dieu.
Les évangélistes on cru que Jésus était mort et ressuscité, le Coran précise qu'il n'était pas vraiment mort, mais a été sauvé. De même que le Coran corrige les évangiles en disant que Jésus n'est qu'un serviteur de dieu. Si les chrétiens n'avaient pas aliéné le message de Jésus, Muhammad n'aurait pas dû venir corriger. Le fait que la plus grande partie du monde actuel ne suit pas le monothéisme pur ne fait pas davantage dieu injuste. Lui a envoyé les messagers et répendu le message aux quatre coins du monde. En outre, seuls les associateurs demeureront en enfer éternellement. Muhammad intercèdera pour toute personne croyant en dieu et ne lui associant absolument rien.
Ben non bien sur, Dieu trompe volontairmeent les gens et les laisse dans l'ignorance.....
evidmeent dans ton histoire tu fais parti des eclairés....
ça t'arrange bien
moi en tant que chretien dans mon histoire tu fait partie des egarés.
alors je ne sais pas pourquoi... mais cette histoire de Dieu qui egare les gens volontairement j'y croit pas une seule seconde, c'est juste de la justification a posteriori.
Parceque vous avez fait de la crucifixion le noeud de votre doctrine, ce détail te semble énorme. Je répète, le Coran ne dit pas que c'est un autre qui a été crucifié, mais que c'était un faux-semblant. Et que Jésus n'était pas réellement mort, mais que cela leur a semblé ainsi. La différence historique est que cela est une lecture plus conforme à la science. En effet, on n'a pas fait un scanner du cerveau de Jésus pour affirmer qu'il est mort de façon certaine...
En outre, comme je l'ai souligné, le Coran précise que Jésus a suivi la Torah, et n'a jamais prétendu à la divinité. Toutes ces choses sont conformes à la critique historique. Puisque les notions de rédemption, de péché originel, de fils unique, de trinité, d'immaculé conception, sont des notions étrangères au judaïsme antique. J'ai démontré que chaque passage des évangiles utilisant le titre de fils de dieu pour Jésus a un équivalent dans les autres versions de la même scène avec l'usage de termes "Messie", "un Juste"... Et souligné que Jésus ne se nomme pas une seule fois fils de dieu, mais fils de l'homme. Le fait que les apôtres aient cru Jésus mort et ressuscité est humain, le Coran précise qu'ils n'en ont pas une science certaine. Ils ont cru cela, parceque Jésus a disparu de la caverne. Les prétendues scènes de resurrection de Jésus sont tardifs, et absents dans les plus anciens évangiles.
Voici la vraie fin de Jésus.
Il était réuni avec ses compagnons dans une maison lorsque sa tête a été mise à prix et qu'ils le cherchaient partout (les Romains avec les Juifs), Allah l'a alors élevé à lui et juste avant qu'il ne parte il a dit à ses compagnons "qui veut être au même rang que moi au Paradis?", c'est à ce moment là que un des plus jeunes et des plus courageux s'est levé et s'est porté volontaire, il a alors pris l'apparence de Jésus et lorsqu'ils ont fait éruption dans la maison, il ont attrapé le compagnon avec l'apparence de Jésus, ils lui ont alors fait subir tout ce qu'on sait (couronne d'épine, crucifixion...) alors que Jésus avait déja été élevé...
Le compagnon qui a enduré tout cela pour son prophète aura donc le privilège d'être au même rang que Jésus au Paradis, c'est cela l'énorme récompense...
Je précise que Jésus a été élevé, ça ne signifie pas mort, il est dans un des 7 cieux et le jour où il devra revenir, il le fera ensuite il vivra parmi les humains à nouveau il mourra seulement ensuite.
Voilà la version Islamique de Jésus qui est très méconnue du grand public.
Je concluerai avec ce verset;
Sourate 8, verset 30
"(Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes ."
Il était réuni avec ses compagnons dans une maison lorsque sa tête a été mise à prix et qu'ils le cherchaient partout (les Romains avec les Juifs), Allah l'a alors élevé à lui et juste avant qu'il ne parte il a dit à ses compagnons "qui veut être au même rang que moi au Paradis?", c'est à ce moment là que un des plus jeunes et des plus courageux s'est levé et s'est porté volontaire, il a alors pris l'apparence de Jésus et lorsqu'ils ont fait éruption dans la maison, il ont attrapé le compagnon avec l'apparence de Jésus, ils lui ont alors fait subir tout ce qu'on sait (couronne d'épine, crucifixion...) alors que Jésus avait déja été élevé...
Le compagnon qui a enduré tout cela pour son prophète aura donc le privilège d'être au même rang que Jésus au Paradis, c'est cela l'énorme récompense...
Je précise que Jésus a été élevé, ça ne signifie pas mort, il est dans un des 7 cieux et le jour où il devra revenir, il le fera ensuite il vivra parmi les humains à nouveau il mourra seulement ensuite.
Voilà la version Islamique de Jésus qui est très méconnue du grand public.
Je concluerai avec ce verset;
Sourate 8, verset 30
"(Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes ."
C'est une version populaire, mais pas la version islamique remontant au Prophète. Tu dois savoir que pour accepter une chose comme islamique, il faut une chaine de transmission qui remonte jusqu'au Prophète par une chaine de transmetteurs reconnus comme fiables. Ce récit remonte jusqu'à un chrétien mystérieux, et pas jusqu'à Muhammad. Donc, ce récit n'est islamiquement PAS SAHIH. Le Coran ne nie pas la crucifixion de Jésus, il dit que la crucifixion était un faux-semblant, et il ne nie pas que Jésus a presque été tué mais dit : "et il ne l'ont pas tué DE FAÇON CERTAINE".
Pour quelle raison alors les humains vieillissent et meurent selon toi ?
nicky31
VIB
tu vas avoir beaucoup de mal a le trouver vu que jésus est une remake de aissa prophète fille de myriem, père de daoud, neveu de aaroun et de moussa, petit fils d'imran et accessoirement fils par alliance de youcef le mari de myriem...
bref un prophète ayant vécu en -1300...
Eh ben quels mensonges ! Dis moi pourquoi les hommes meurent ?
Quant aux fils et la Trinité on la retrouve dans plusieurs passage de l'Ancien
Testament .
Tu n'as rien démontré et Jésus Christ le déclare devant le Grand Prêtre
Jean est le dernier témoin vivant de la crucifixion
Pourquoi les hommes vieillissent et meurent ?
Pourquoi les Israélites faisaient des sacrifices d'animaux dans le temple et
2 sacrifices particuliers de Yom Kippour et de la Pâque ?
C'est pas une invention Paulienne c'est écrit dans la Torah .
nicky31
VIB
ce verset parle du combat de daoud contre les rois coalisé ..
et c'est simple de le retrouver historiquement !
ou plutot parce que le sacrifice du Messie etait annoncé dans les ecriture.
Si Jesus n'est pas mort, alors il n'est pas le Messie.
et ceci n'est pas conforme avec les ecritures de l'ancien testament egalement
ni un scanner du cerveau de Mohamamad parce que les gens qui entendent des voix....
effectivmeent, il est juste le Fils du Pere, a fait des miracles, ressucité les morts, ete recussité, etc,etc....
si tu commence a faire l'inventaire des notions chretiennes absentes du judaisme tu n'as pas fini.
oui, oui, et tu as meme demontre que Jesus est un etre parthenogenique issu de sa mere seule...
bref tu pinailles
remarque mois j'ai demontre que le Coran est geocentriste.
comme quoi avec un peu de rethorique
tiens donc il n'utilise pas le terme pere pour parler de Dieu ?
Cette hypothèse Corannique du Dieu mystificateur ne tiens pas la route.
Jean (2)
12 - Après cela, il descendit à Capernaüm, avec sa mère, ses frères et ses disciples, et ils n'y demeurèrent que peu de jours.
13 - La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem.
14 - Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis.
15 - Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;
16 - et il dit aux vendeurs de pigeons : Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic.
17 - Ses disciples se souvinrent qu'il est écrit : Le zèle de ta maison me dévore.
18 - Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ?
19 - Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
20 - Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras !
21 - Mais il parlait du temple de son corps.
22 - C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
23 - Pendant que Jésus était à Jérusalem, à la fête de Pâque, plusieurs crurent en son nom, voyant les miracles qu'il faisait.
24 - Mais Jésus ne se fiait point à eux, parce qu'il les connaissait tous,
25 - et parce qu'il n'avait pas besoin qu'on lui rendît témoignage d'aucun homme; car il savait lui-même ce qui était dans l'homme.
12 - Après cela, il descendit à Capernaüm, avec sa mère, ses frères et ses disciples, et ils n'y demeurèrent que peu de jours.
13 - La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem.
14 - Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis.
15 - Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;
16 - et il dit aux vendeurs de pigeons : Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic.
17 - Ses disciples se souvinrent qu'il est écrit : Le zèle de ta maison me dévore.
18 - Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ?
19 - Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
20 - Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras !
21 - Mais il parlait du temple de son corps.
22 - C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
23 - Pendant que Jésus était à Jérusalem, à la fête de Pâque, plusieurs crurent en son nom, voyant les miracles qu'il faisait.
24 - Mais Jésus ne se fiait point à eux, parce qu'il les connaissait tous,
25 - et parce qu'il n'avait pas besoin qu'on lui rendît témoignage d'aucun homme; car il savait lui-même ce qui était dans l'homme.
La mort de Jésus n'a pas été annoncée dans l'Ancien Testament, le passage qui est cité en ce sens ne parle pas du tout de Jésus. Ce sont justement des emprunts à la Bible pour tenter d'expliquer la mort et la disparition de Jésus.
Oui, mais dans l'espprit israélite, cela ne signifie nullement un lien filial avec le seigneur. Le sens que vous donnez à ce mot n'est pas celui qui lui est donné par Jésus et les israélites.
C'est là l'interprétation de Jean, Jésus annonce la destruction du temple. D'ailleurs Jésus était devant le Temple quand il disait cela, c'est ainsi que les Juifs dirent : Il a fallu 46 ans pour construire CE temple. Autrement ils auraient dit LE temple. Or Jésus montrait le temple en parlant.
Par exemple, ce passage du chapitre cinquante-trois d'Esaïe qui à priori semble coller avec la carrière de Jésus : "Il s’est laissé maltraiter sans protester, sans rien dire, comme un agneau qu’on mène à l’abattoir, comme une brebis devant ceux qui la tondent. On l’a arrêté, jugé, supprimé, mais qui se souciait de son sort ? Or, il était éliminé du monde des vivants, il était frappé à mort du fait des crimes de mon peuple. On l’a enterré avec les criminels, dans la mort, on l’a mis avec les riches, bien qu’il n’ait pas commis de violence ni pratiqué la fraude. Mais le Seigneur approuve son serviteur accablé, et il a rétabli celui qui avait offert sa vie à la place des autres. Son serviteur aura des descendants et il vivra longtemps encore."
Or, ce passage dit que ce personnage ne comettra pas de violence, or Jésus a commis une fois de la violence dans le temple et chassé les gens du Temple avec un fouet, (Marc, 11:15-17) : "Ils arrivèrent à Jérusalem, et Jésus entra dans le temple. Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons ; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. Et il enseignait et disait : N'est-il pas écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations ? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs." Dans, (Luc 22:36-38) Jésus s'aprête à régner sur le monde en tant que Messie et concrétiser les prophéties en régnant par l'épée et le char. Commande aux apôtres de vendre leurs affaires et acheter des armes. Les aprôtres lui disent qu'ils ont déjà deux épées, et il répond que cela est assez pour le moment... Et il ne reste pas muet comme un agneau mené à l'abatage, mais les critique en leur disant qu'ils lui font un traitement de brigand, alors qu'il était avec eux dans le temple jusque récement : (Mathieu, 26:55). Dans, Luc, 23:29-31, il ne reste pas non plus muet lors de sa condamnation, mais fait des menaces aux femmes qui le pleurent sur le chemin de la croix. Ensuite, il est écrit que ce personnage aura des descendants, or Jésus ne s'est jamais marié. Si on accepte comme les musulmans qu'il va revenir physiquement et se marier, ce passage peut signifier son relèvement au ciel avant son retours.
Or, ce passage dit que ce personnage ne comettra pas de violence, or Jésus a commis une fois de la violence dans le temple et chassé les gens du Temple avec un fouet, (Marc, 11:15-17) : "Ils arrivèrent à Jérusalem, et Jésus entra dans le temple. Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons ; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. Et il enseignait et disait : N'est-il pas écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations ? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs." Dans, (Luc 22:36-38) Jésus s'aprête à régner sur le monde en tant que Messie et concrétiser les prophéties en régnant par l'épée et le char. Commande aux apôtres de vendre leurs affaires et acheter des armes. Les aprôtres lui disent qu'ils ont déjà deux épées, et il répond que cela est assez pour le moment... Et il ne reste pas muet comme un agneau mené à l'abatage, mais les critique en leur disant qu'ils lui font un traitement de brigand, alors qu'il était avec eux dans le temple jusque récement : (Mathieu, 26:55). Dans, Luc, 23:29-31, il ne reste pas non plus muet lors de sa condamnation, mais fait des menaces aux femmes qui le pleurent sur le chemin de la croix. Ensuite, il est écrit que ce personnage aura des descendants, or Jésus ne s'est jamais marié. Si on accepte comme les musulmans qu'il va revenir physiquement et se marier, ce passage peut signifier son relèvement au ciel avant son retours.
Dans ce seul extrait il y a cinq incompatibilité :
1) Jésus a protesté et ne s'est pas tut.
2) Sa maman, ses apôtres et les disciples se souciaient de son sort.
3) Il a été enterré seul, dans un lieu isolé.
4) Il a fait preuve de violence en chassant les marchands du temple avec un fouet.
5) Il n'a pas eut de descendance.
Les contradictions sur le récit de la naissance de Jésus à Bethéem et son enfance à Nazareth selon les divers évangélistes montrent que ceux-ci ont tricoté leurs récits chacun à sa manière en sorte de conclure que Jésus doive naitre à Bethléem et grandisse à Nazareth, pour être en conformité avec les prophéties... Voici un lien qui en traite de façon intéressante...
http://www.anti-religion.net/ naissance_jesus.htm
http://www.anti-religion.net/ naissance_jesus.htm
La vie est un test.
Allah a créé la vie et la mort pour nous tester.
Après la mort, les comptes commencent.
Sourate 67:
1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
Les témoignages historiques de crucifixions romaines décrivent l'agonie de gladiateurs crucifiés pendants plusieurs jours... Or, Jésus a été crucifié à la troisième heure, et avant le coucher du soleil, Joseph d'Arimatie a demandé de descendre son corps pour le poser dans son tombeau. Les études sur des corps de crucifiés et des écrits montrent que la crucifixion de Jésus n'a pas été aboutie. Puisqu'il a été descendu de la croix après quelques heures, sans qu'on lui brise les jambes, comme cela fut le cas pour les deux larrons... La description de la coulée d'eau et de sans quand le centurion enfonce le javelot entre ses côtes montre que son coeur battait encore. Donc le fait que Jésus disparaisse de la caverne confirme que celui-ci n'était pas vraiment mort. Les témoins ont cru voir Jésus mort sur la croix, mais le concours de cironstances exceptionel a fait qu'il a bel et bien survécu. On peut citer, la rapidité à laquelle il s'est évanouï. Le fait que les deux larrons étaient vivants quand on a cru Jésus mort, au point qu'on leur brise les jambes pour les achever. Le fait qu'il fallait descendre les condamnés de la croix en raison du shabat avant le coucher du soleil. Le fait que le centurion enfonce son javelot et fait couler le plasma accumulé autours de ses poumons gênant sa respiration. Le tremblement de terre et les éclairs qui ont dispersé les foules. La demande de prendre Jésus par Joseph d'Arimatie. Le fait de le poser dans un tombeau aéré et non sous terre selon l'usage de l'époque. Tout cela a manifestement conduit à laisser Jésus en vie. Ainsi, la description coranique est conforme aux faits rapportés, à ceci près qu'il précise que la mort était une illusion. L'étude de squelettes de crucifiés dont celui de Giv'at ha-Mirtav retrouvé dans Jérusalem en 1968 a révélé que la crucifixion ne se faisait pas comme le rapporte la littérature ecclésiastique. Par ailleurs, le javelot enfoncé entre les côtes de Jésus n'était pas un usage commun, mais juste un moyen de tester sa réactivité, et non dans le but de l'achever comme cela est parfois interprété... Par contre la flagellation qui précède la crucifixion était le sort de tous les condamnés. Encore un point important, qui ressort des écrits de l'époque, on crucifiait les semeurs de troubles à l'ordre public. Ce qui permet de nous faire une idée historienne de la raison ou du motif historique de sa condamnation.