Des dessinateurs de "charlie hebdo" dénoncent les récupérations

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PLD (Peace, Love and Diversity)
http://mobile.francetvinfo.fr/econo...hebdo-denoncent-les-recuperations_793555.html

Des dessinateurs de "Charlie Hebdo" dénoncent les récupérations
Par Francetv info
Mis à jour le 10/01/2015 | 15:12 , publié le 10/01/2015 | 14:53

Des dessinateurs de "Charlie Hebdo" dénoncent les récupérations
Par Francetv info
Mis à jour le 10/01/2015 | 15:12 , publié le 10/01/2015 | 14:53
"Nous vomissons sur tous ces gens qui, subitement, disent être nos amis", s'emporte un des dessinateurs de Charlie Hebdo, Willem, après l'attentat contre l'hebdomadaire satirique. Dans un entretien au quotidien néerlandais Volkskrant, publié samedi 10 janvier, le dessinateur néerlandais ironise : "Nous avons beaucoup de nouveaux amis, comme le pape, la reine Elizabeth ou Poutine : ça me fait bien rire." Et il ajoute : "Marine Le Pen est ravie lorsque les islamistes se mettent à tirer un peu partout."
Les soutiens venus du monde entier "n'ont jamais vu Charlie Hebdo", accuse Willem, de son vrai nom Bernard Holtrop. "Il y a quelques années, des milliers de gens sont descendus dans les rues au Pakistan pour manifester contre Charlie Hebdo. Ils ne savaient pas ce que c'était", assure-t-il. Et il conclut : "Maintenant c'est le contraire, mais si les gens manifestent pour défendre la liberté d'expression, c'est naturellement une bonne chose."
"Que restera-t-il de ce grand élan ?"
Luz, lui, s'interroge dans un long entretien aux Inrocks, paru samedi : "Dans un an, que restera-t-il de ce grand élan plutôt progressiste sur la liberté d’expression ?" Mais surtout, il dénonce le "contre-sens" fait par tous ceux qui brandissent Charlie Hebdo et ses caricatures comme un symbole de la liberté d'expression.
"On fait porter sur nos épaules une charge symbolique qui n’existe pas dans nos dessins et qui nous dépasse un peu. Je fais partie des gens qui ont du mal avec ça", confie-t-il. "Au regard du monde on est un ****** de fanzine, un petit fanzine de lycéen" , proteste le dessinateur. "Ce sont des gens qui ont été assassinés, pas la liberté d’expression ! Des gens qui faisaient des petits dessins dans leur coin."
Luz est inquiet pour l'avenir du journal
"Au final, la charge symbolique actuelle est tout ce contre quoi Charlie a toujours travaillé : détruire les symboles, faire tomber les tabous, mettre à plat les fantasmes, déplore-t-il. Le symbolisme au sens large, tout le monde peut en faire n’importe quoi. Même Poutine pourrait être d’accord avec une colombe de la paix."
Luz a participé, vendredi matin, à la première conférence de rédaction de Charlie Hebdo après l'attentat. Et il s'inquiète pour l'avenir de son journal, désormais privé de ses figures historiques dépositaires de l'esprit Charlie.
 
Ce n'est pas pour rien que JM Lipoun:D a dit qu'il n'était pas Charlies qu'il a accusé d'être un rassemblement d'anarchistes troskystes ennemis du FN!

A qui profite ce crime odieux?
 
Malheureusement ce drame national a été récupéré: le mot d'ordre des manifestations nationales aurait dû se limiter à "Non au terrorisme islamiste!!"... au lieu de dire que la "Liberté d'expression doit être totale" quand tout le monde sait qu'en pratique c'est FAUX. Charlie Hebdo s'en prenait aux catholiques, aux musulmans mais jamais aux juifs. Lorsque cela s'est produit, le dessinateur Siné s'est fait virer pour "antisémitisme suite à une caricature! Certes Charlie Hebdo par le simple fait d'avoir représenté le prophète Mahomet a offensé des musulmans modérés (et bien sur extrémistes) mais en aucun cas ces crimes au nom de l'Islam ne peuvent être permis/excusés! On peut ne pas être d'accord, s'opposer même verbalement mais JAMAIS tuer qn pour une opinion.
 
compteblad a dit:
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Des dessinateurs de "Charlie Hebdo" dénoncent les récupérations
Par Francetv info
Mis à jour le 10/01/2015 | 15:12 , publié le 10/01/2015 | 14:53

Des dessinateurs de "Charlie Hebdo" dénoncent les récupérations
Par Francetv info
Mis à jour le 10/01/2015 | 15:12 , publié le 10/01/2015 | 14:53
"Nous vomissons sur tous ces gens qui, subitement, disent être nos amis", s'emporte un des dessinateurs de Charlie Hebdo, Willem, après l'attentat contre l'hebdomadaire satirique. Dans un entretien au quotidien néerlandais Volkskrant, publié samedi 10 janvier, le dessinateur néerlandais ironise : "Nous avons beaucoup de nouveaux amis, comme le pape, la reine Elizabeth ou Poutine : ça me fait bien rire." Et il ajoute : "Marine Le Pen est ravie lorsque les islamistes se mettent à tirer un peu partout."
Les soutiens venus du monde entier "n'ont jamais vu Charlie Hebdo", accuse Willem, de son vrai nom Bernard Holtrop. "Il y a quelques années, des milliers de gens sont descendus dans les rues au Pakistan pour manifester contre Charlie Hebdo. Ils ne savaient pas ce que c'était", assure-t-il. Et il conclut : "Maintenant c'est le contraire, mais si les gens manifestent pour défendre la liberté d'expression, c'est naturellement une bonne chose."
"Que restera-t-il de ce grand élan ?"
Luz, lui, s'interroge dans un long entretien aux Inrocks, paru samedi : "Dans un an, que restera-t-il de ce grand élan plutôt progressiste sur la liberté d’expression ?" Mais surtout, il dénonce le "contre-sens" fait par tous ceux qui brandissent Charlie Hebdo et ses caricatures comme un symbole de la liberté d'expression.
"On fait porter sur nos épaules une charge symbolique qui n’existe pas dans nos dessins et qui nous dépasse un peu. Je fais partie des gens qui ont du mal avec ça", confie-t-il. "Au regard du monde on est un ****** de fanzine, un petit fanzine de lycéen" , proteste le dessinateur. "Ce sont des gens qui ont été assassinés, pas la liberté d’expression ! Des gens qui faisaient des petits dessins dans leur coin."
Luz est inquiet pour l'avenir du journal
"Au final, la charge symbolique actuelle est tout ce contre quoi Charlie a toujours travaillé : détruire les symboles, faire tomber les tabous, mettre à plat les fantasmes, déplore-t-il. Le symbolisme au sens large, tout le monde peut en faire n’importe quoi. Même Poutine pourrait être d’accord avec une colombe de la paix."
Luz a participé, vendredi matin, à la première conférence de rédaction de Charlie Hebdo après l'attentat. Et il s'inquiète pour l'avenir de son journal, désormais privé de ses figures historiques dépositaires de l'esprit Charlie.
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Choron et Cavanna doivent se retourner dans leur tombe devant cette grande messe dominicale oecumènique du G40 pour la liberté d'expression!
 
ienouchka a dit:
Comment était-il interprétable autrement?
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Si on avait eu un commando de dizaine de personnes voir plus qui avaient attaqué des journalistes, politiques, un peu partout sur le territoire..., j'aurais pu comprendre. Là je me demande comment on a pu en tirer un tel objectif. Cela dépasse l'entendement. :eek:

Je suis bien contente que les journalistes de Charlie Hebdo n'en ai pas perdu la raison, alors que j'aurais pu comprendre qu'ils la perdent. Ils étaient des proches, ils étaient présents... et ils ne se laissent pas envahir par ce diktat qu'on nous martèle sur tous les médias.

Au fond, je ne suis pas étonnée car cela a toujours été leur ligne de conduite. Ils ne vont pas dans le sens dans lequel on nous obligerait presque à aller.
 
Kaiserin a dit:
J'ai tout de suite été choquée quand on a interprété ce drame comme étant une attaque contre la liberté d'expression. On en a bien oublié les victimes, les morts et ceux qui ont assisté à leurs morts.

Du pseudo humanisme saupoudré de déshumanisation, c'est cela les valeurs de la République? :confused:
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Moi non, ça ne me choque pas : le choix d'attaquer Charlie Hebdo était hautement symbolique pour les assassins. Charlie Hebdo a été victime d'un assassinat ciblé.
 
Hollande aurait du garder la manifestation franco française. la liste de dignitaires qui vont participer à la manif est tout bonnement ridicule et salissent la manif.
 
VeraBien a dit:
Moi non, ça ne me choque pas : le choix d'attaquer Charlie Hebdo était hautement symbolique pour les assassins. Charlie Hebdo a été victime d'un assassinat ciblé.
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Le hautement symbolique pour les assassins, je me demande bien d'où tu le sors car le fait de les avoir abattus, ne nous permet plus de connaître les tenants et les aboutissants.

Oui les journalistes ont été ciblés, mais ce sont des journalistes, pas des représentants de la liberté d'expression. Je n'aime pas du tout ces extrapolations, et je regrette qu'on ne puisse traduire en justice ces terroristes.
 
Kaiserin a dit:
Le hautement symbolique pour les assassins, je me demande bien d'où tu le sors car le fait de les avoir abattus, ne nous permet plus de connaître les tenants et les aboutissants.

Oui les journalistes ont été ciblés, mais ce sont des journalistes, pas des représentants de la liberté d'expression. Je n'aime pas du tout ces extrapolations, et je regrette qu'on ne puisse traduire en justice ces terroristes.
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Ce ne sont pas des extrapolation. Ils les ont tués parce qu'ils étaient contre les caricature de CH. Ils ont dit on a vengé le prophete. Quand tu tues quelqu'un parce que son opinion ou ce qu'ils disent te déplait, c'est une attaque à la liberté d'expression.
 
Ysatis01 a dit:
Ce ne sont pas des extrapolation. Ils les ont tués parce qu'ils étaient contre les caricature de CH. Ils ont dit on a vengé le prophete. Quand tu tues quelqu'un parce que son opinion ou ce qu'ils disent te déplait, c'est une attaque à la liberté d'expression.
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Non c'est une attaque contre des caricatures, mais pas contre la liberté d'expression.

Tout comme je ne retiens pas des attaques des mosquées ces derniers jours une déclaration de guerre contre l'Islam.

Gardons la proportion des choses! Et prenons un peu de recul!
 
Kaiserin a dit:
Oui les journalistes ont été ciblés, mais ce sont des journalistes, pas des représentants de la liberté d'expression. Je n'aime pas du tout ces extrapolations, et je regrette qu'on ne puisse traduire en justice ces terroristes.
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Les journalistes, par définition, sont des représentants de la liberté d'expression... Du moins, tant que l'Etat ne leur demande pas de relire tous leurs articles avant parution. Ce qui n'est pas le cas en France.

Les dessinateurs, les cinéastes, les bloggueurs et même nous deux sur ce forum somment aussi des représentants de la liberté d'expression.

J'aurais également préféré qu'on les prenne vivants. Mais les cris des deux frangins fanatiques à la sortie de Charlie Hebdo, leurs dires aux journalistes donnent des renseignements sur leurs motivations, non ?
 
Kaiserin a dit:
Non c'est une attaque contre des caricatures, mais pas contre la liberté d'expression.

Tout comme je ne retiens pas des attaques des mosquées ces derniers jours une déclaration de guerre contre l'Islam.

Gardons la proportion des choses! Et prenons un peu de recul!
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Si c'est un attaque contre la liberté d'expression. On les a tué car ils s'exprimaient à travers ces caricatures. C'est un atteinte à la liberté d'expression et la liberté d'opinion.
 
VeraBien a dit:
Les journalistes, par définition, sont des représentants de la liberté d'expression... Du moins, tant que l'Etat ne leur demande pas de relire tous leurs articles avant parution. Ce qui n'est pas le cas en France.

Les dessinateurs, les cinéastes, les bloggueurs et même nous deux sur ce forum somment aussi des représentants de la liberté d'expression.

J'aurais également préféré qu'on les prenne vivants. Mais les cris des deux frangins fanatiques à la sortie de Charlie Hebdo, leurs dires aux journalistes donnent des renseignements sur leurs motivations, non ?
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Nous ne sommes que des représentants de nous-mêmes.

Des renseignements oui, mais pas celui d'une attaque contre la liberté d'expression. Je regrette cette perte de raison et ces extrapolations. J'ai été déçue quand j'ai su qu'ils ont été abattus. Je ne pense pas que c'est ainsi qu'on pourra lutter contre des terroristes. C'est en les interrogeant longuement qu'on pourra le faire. Les passer sous silence ne fera pas avancées les choses.
 
Ysatis01 a dit:
Si c'est un attaque contre la liberté d'expression. On les a tué car ils s'exprimaient à travers ces caricatures. C'est un atteinte à la liberté d'expression et la liberté d'opinion.
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Tu en penses bien ce que tu veux, mais je trouve ce discours pas très raisonnable.

Je reprends un autre exemple. Quand une femme voilée se fait attaquer je n'en retire pas une attaque contre la liberté religieuse.
 
Kaiserin a dit:
Nous ne sommes que des représentants de nous-mêmes.

Des renseignements oui, mais pas celui d'une attaque contre la liberté d'expression. Je regrette cette perte de raison et ces extrapolations. J'ai été déçue quand j'ai su qu'ils ont été abattus. Je ne pense pas que c'est ainsi qu'on pourra lutter contre des terroristes. C'est en les interrogeant longuement qu'on pourra le faire. Les passer sous silence ne fera pas avancées les choses.
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La liberté d'expression n'est pas un personne mais un concept. Quand on tue des gens à cause de ce qu'ils pensent, disent ou écrivent ou dessinent c'est une attaque contre la liberté d'expression.

On ne peut pas attraper vivant des gens armés jusqu'aux dents et determiné à mourir en martyr.
 
Kaiserin a dit:
Nous ne sommes que des représentants de nous-mêmes.
Des renseignements oui, mais pas celui d'une attaque contre la liberté d'expression. Je regrette cette perte de raison et ces extrapolations. J'ai été déçue quand j'ai su qu'ils ont été abattus. Je ne pense pas que c'est ainsi qu'on pourra lutter contre des terroristes. C'est en les interrogeant longuement qu'on pourra le faire. Les passer sous silence ne fera pas avancées les choses.
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Représentants de nous-même et de nos idées, oui. Et c'est la liberté d'expression et d'opinion qui nous permet de donner notre avis sur Internet.
Charlie Hebdo a été ciblé pour ses caricatures. Caricatures qu'il avait pu diffuser (en créant une forte polémique) grâce au principe de la liberté d'expression.

Oui, j'aurai préféré qu'on puisse "interroger longuement" ces assassins islamistes. Les deux frangins ont tiré les premiers sur les flics, le troisième avait des otages... faut pas trop s'étonner que cela ait mal fini.
 
Ysatis01 a dit:
La liberté d'expression n'est pas un personne mais un concept. Quand on tue des gens à cause de ce qu'ils pensent, disent ou écrivent ou dessinent c'est une attaque contre la liberté d'expression.

On ne peut pas attraper vivant des gens armés jusqu'aux dents et determiné à mourir en martyr.
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Je ne suis pas d'accord, tu l'auras bien compris.

Pour ce que j'ai mis en gras, mais bien évidemment que si. On paie des personnes pour s'entraîner toute l'année spécialement pour cela. Donc bon. :confused:
 
VeraBien a dit:
Représentants de nous-même et de nos idées, oui. Et c'est la liberté d'expression et d'opinion qui nous permet de donner notre avis sur Internet.
Charlie Hebdo a été ciblé pour ses caricatures. Caricatures qu'il avait pu diffuser (en créant une forte polémique) grâce au principe de la liberté d'expression.

Oui, j'aurai préféré qu'on puisse "interroger longuement" ces assassins islamistes. Les deux frangins ont tiré les premiers sur les flics, le troisième avait des otages... faut pas trop s'étonner que cela ait mal fini.
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Je ne pense pas qu'on aurait eu le moindre rescapé chez Charlie Hebdo. N'oublions pas que tous n'ont pas été abattus. C'est quand même un élément qui fait relativiser ce pseudo impact.

Je rappelle que les journalistes eux-mêmes dénoncent cette instrumentalisation, et cette pseudo signification de ce drame.
 
Ysatis01 a dit:
Hollande aurait du garder la manifestation franco française. la liste de dignitaires qui vont participer à la manif est tout bonnement ridicule et salissent la manif.
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Je ne suis pas d'accord, oui il y a une certaine hypocrisie a voir des gens qui eux-même limitent la liberté de la presse manifester, mais malgré tout ça envoie un message positif, qu'on est capable de se rassembler, d'oublier les différences pendant un instant pour s'unir contre les terroristes, je pense que c'est un message important.
Savoir que les représentants d’Israel (pourtant pas épargnée par les dessins de charlie) ET de Palestine sont là me redonne un peu d'espoir...
 
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