Echapées belles ! le Sud algérien ,le Hoggar

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Le langage des Chameaux

Pour les tribus de l'Aïr, le chameau n'est pas seulement un moyen de transport, c'est aussi un compagnon de route, et une source inépuisable de renseignements.
La vie en brousse se trouve donc souvent conditionnée par le comportement des chameaux ; les nomades savent interpréter le moindre de leurs gestes, et certains même n'hésitent pas à dire que leur chameau leur parle.

Ainsi, par exemple, lorsque le matin de bonne heure, un chameau contourne le camp plusieurs fois et vient s'agenouiller en blatérant face à la tente de son maître, il annonce des étrangers.

Lorsqu'un chameau renifle l'air à l'Est et garde cette position depuis l'autore jusqu'à une certaine heure de la matinée, il annonce l'orage.

Quand un chameau en rut ne veut pas aller avec ses femelles dans une direction donnée, c'est qu'il a senti la présence d'un autre troupeau avec un autre mâle, et cela dans un rayon d'une trentaine de kilomètres.

Pendant les transhumances, ce sont aussi les chameaux qui renseignent les éleveurs sur la localisation des pâturages et la présence de l'eau.

Lorsqu'un chameau de selle ne veut pas lever le cou et reste allongé pendant qu'on le harnache, il avertit son propriétaire qu'il va au-devant de problèmes, qu'il ferait mieux de renoncer à son voyage et de rester sous sa tente à boire du thé.

C'est de cette manière aussi que les nomades arrivent à échapper, grâce aux enseignements du comportement de leurs chameaux, à toutes sortes de tracasseries et de dangers ; ainsi au moindre signe, ils n'hésiteront pas à lever rapidement le camp, pour éviter les percepteurs d'impôts et les gardes forestiers, ou pour cacher les dépouilles des animaux sauvages illégalement capturés.

C'est sans doute ce qui explique l'attachement particulier que les populations de l'Aïr ont pour cet animal, une affection qui ne s'est pas démentie de nos jours, même à l'époque de l'automobile.
 
Au Maroc oui je suis d'accord mais pas en Algerie et en Tunisie.
Il y a eu la guerre pour imposer l'islam dans ces pays alors que chez nous, il a été accepté.
Kahina et Koceila en sont l'exemple.

Excuse moi mais tu raconte n'importe quoi, c'était les noirs qui vivaient dans le desert avant, pas les berberes ou les arabes, c'est les arabes qui ont repoussé les berberes vers les montagnes et le desert pour les touareg qui sont originaire du tafilalet region de Sijilmassa dont TIN HINAN est venue avec son esclave TAKAMAT.


Sinon pour les photos, je ne sais pas ce qu'est le clan des hyskos, mais clan ou pas, tu as presque tout faux.

La 1ere est effectivement des maures, mais le 3e n'est pas touareg mais aussi maure, seul la 2e et la 4e sont des touaregs :)

Donc toute ton histoire d'authenticité, du fait que les touareg appartiennent au décors et que les maures sont des gens qui ne savent pas ce qu'ils y font et s'y sont habitués est du n'importe quoi.

Je t'ai déja dis que les plus grands nomades ont été reconnu etre les maures

Donc merci d'éviter a l'avenir de raconter n'imp.

trés briévement car je n'ai pas le temps ..

égaré tu es égaré tu resteras .....!!

1/les guerres ou se verrons affronter arabes omeyades à la foi tiéde et berberes sont plus d'ordre politique que religieux . les arabes pratiquant un racisme officiel envers les berberes nouvellement convertis

le maroc dont tu n'es connais "l'histoire d'entre les lignes " n'en est pas en reste ..

renseigne toi sur la corresspondance de meicera medghary au calife de Damas et aux évenement de tanger , ville qui counut auparavent un raid terrible d'okba ibn nafi3



l'islamisation du maghreb s'est faite sur une longue période est a été plus l'effort des berberes eux mémes ..differentes dynastie politico religieuses se succédant à travers le temps

quant au hillaliens , connu pour leurs rapine et leurs brigandages ils étaient à 100 milles lieux des fondamentaux de l'islam..déja de l'époque méme ou ils étaient en arabie ils avaient la réputation de s'attaquer aux caravanes de pélerins pendant le mois sacré du hadj . ( méme les paiens de la djahiliya ne le faisaient pas ).


NB: faut ouvrir un post dans la rubrique histoire ou général si tu veux des clarifications .

2/ tu aurais été un vrai saharien , tu aurais su que tin hinan vécu y'a de cela plus de 1500ans et que son tombeau date du 4éme siecle aprés JC ,
de plus :

on trouva dans son tombeau des pieces byzantines à l'effigie de constantin

de plus :

tin hinan quand elle vint avec takamat se réfugia déja à l'époque chez les Kel Ahaggar à aprés avoir été blessée pars des touaregs du coin .

son role politique et diplomatique entribus aux cotés d'amestan un grand chef à l'époque
fit d'elle une légende et une reine ..

la présence touareg dans l'ahaggar ne doit rien à la venue des arabes , puisque déja tin hinan est antérieur de 600 ans avant banou hillal ..et qu'elle méme était une émigrée du tafilalet chez un peuple dont la présence est séculaire à l'époque

aux intervales historiques l'élément berbere est le plus ancien peuple connu dans le sahara
l'élément négroide aussi mais rien n'atteste d'un role politique majeur à quelque moment que ce soit ..

quand aux éléments arabes ( sanhadja arabisés pour la plus part ) , leur apparition est récente par rapport aux autres groupes .

pour les photos :

ca se voit que tu ne sais pas faire la difference entre un maure et un kel tamashaq

tu sais pourquoi ? de seul sable que tu as vu dans ta vie , c'est celui de paris plage le mois de juillet :)
 
Merci pour ce topic...c'est un plaisir pour les yeux et le coeur !

Encore une richesse de notre beaux pays !

Et ne te prend pas la tête avec Oued...., il n'arrive pas à parler de l'Algérie sans amertume !

Ce qu'il oublie de dire...c'est que les arabes ont apporté l'Islam non seulement en Algérie...mais aussi au Maroc ...donc le VOUS est trés mal choisi...comme d'habitude !

Bref....;)

Bonjour

post à enrichir alors ..ca nous permettras à tous de connaitre cette région belle et fragile
 
trés briévement car je n'ai pas le temps ..

égaré tu es égaré tu resteras .....!!

1/les guerres ou se verrons affronter arabes omeyades à la foi tiéde et berberes sont plus d'ordre politique que religieux . les arabes pratiquant un racisme officiel envers les berberes nouvellement convertis

le maroc dont tu n'es connais "l'histoire d'entre les lignes " n'en est pas en reste ..

renseigne toi sur la corresspondance de meicera medghary au calife de Damas et aux évenement de tanger , ville qui counut auparavent un raid terrible d'okba ibn nafi3



l'islamisation du maghreb s'est faite sur une longue période est a été plus l'effort des berberes eux mémes ..differentes dynastie politico religieuses se succédant à travers le temps

quant au hillaliens , connu pour leurs rapine et leurs brigandages ils étaient à 100 milles lieux des fondamentaux de l'islam..déja de l'époque méme ou ils étaient en arabie ils avaient la réputation de s'attaquer aux caravanes de pélerins pendant le mois sacré du hadj . ( méme les paiens de la djahiliya ne le faisaient pas ).


NB: faut ouvrir un post dans la rubrique histoire ou général si tu veux des clarifications .

2/ tu aurais été un vrai saharien , tu aurais su que tin hinan vécu y'a de cela plus de 1500ans et que son tombeau date du 4éme siecle aprés JC ,
de plus :

on trouva dans son tombeau des pieces byzantines à l'effigie de constantin

de plus :

tin hinan quand elle vint avec takamat se réfugia déja à l'époque chez les Kel Ahaggar à aprés avoir été blessée pars des touaregs du coin .

son role politique et diplomatique entribus aux cotés d'amestan un grand chef à l'époque
fit d'elle une légende et une reine ..

la présence touareg dans l'ahaggar ne doit rien à la venue des arabes , puisque déja tin hinan est antérieur de 600 ans avant banou hillal ..et qu'elle méme était une émigrée du tafilalet chez un peuple dont la présence est séculaire à l'époque

aux intervales historiques l'élément berbere est le plus ancien peuple connu dans le sahara
l'élément négroide aussi mais rien n'atteste d'un role politique majeur à quelque moment que ce soit ..

quand aux éléments arabes ( sanhadja arabisés pour la plus part ) , leur apparition est récente par rapport aux autres groupes .

pour les photos :

ca se voit que tu ne sais pas faire la difference entre un maure et un kel tamashaq

tu sais pourquoi ? de seul sable que tu as vu dans ta vie , c'est celui de paris plage le mois de juillet

Je te reponderai pas sur la partie des berberes chretiens ou romains, elle ne m'a jamais interessé et ne me concerne pas.
Je sais par contre que la Kahina était contre l'islamisation, et qu'elle ne s'est jamais convertie et a fait convertir ses fils pour qu'ils ne soient pas tués.



On revient a l'histoire de TIN HINAN, je me fiche de ce qu'ils ont trouvés, on sait tous qu'a Abalessa, le soit disant lieu de tombeau de Tin Hinan, n'est qu'une hypothése, on jamais dis que c'est le tombeau de TIN HINAN, on a dit qu'il s'agissait peut etre de son tombeau :)

Maintenant, tu raconte n'importe quoi, elle n'a pas trouvé les KEL AHAGAR, elle a trouvé des gens qu'elle a appellé les ISABATEN, les Kel Ahagar c'est le nom donnés aprés qu'elle soit morte aux habitants du Hoggar, et ces ISABATEN sont les desendants des tribus IMGHAD (les tributaires) comme les tribus DAG RALI ET AIT LOAIEN.

Mais tu me fais vraiment rire en me disant, tu serai un vrai saharien, déja je suis pas touareg et tu crois que les sahraoui savent tous qui est cet TIN HINAN, au moins 95% n'en ont jamais entendu parler et se fiche completement d'elle :)


On revient aux photo, comme je te l'ai dis, tu me fera toujours rire, je t'ai moi meme mis les photos, je les ai choisi exprés, et j'ai fait exprés d'eviter de mettre des touareg avec leur taguelmoust pour eviter qu'ils soient reconnaissables, et j'ai aussi évités de mettre des photos avec des panoramas trop evoquant comme le Hoggar ou le Tassili et toi t'es tombé dans le paneau comme un pingouin.

Le 1er est un maure de l'Adrar, le 3e est un maure dans le rocher de Ben Amira a la frontiere du sahara marocain.
Et les 1e et 3e des touaregs du Mali.

Et tu es tellement bete que pour toi, sahara = sable alors que plus de 80% du sahara ne comporte pas de sable.

Sinon evite de me confondre avec toi, moi pour 100 euros j'ai un aller retour dans mon pays, le minimum pour y aller c'est 1 fois par an, pas comme toi tout les 5 ans...
 
Je te reponderai pas sur la partie des berberes chretiens ou romains, elle ne m'a jamais interessé et ne me concerne pas.
Je sais par contre que la Kahina était contre l'islamisation, et qu'elle ne s'est jamais convertie et a fait convertir ses fils pour qu'ils ne soient pas tués.



On revient a l'histoire de TIN HINAN, je me fiche de ce qu'ils ont trouvés, on sait tous qu'a Abalessa, le soit disant lieu de tombeau de Tin Hinan, n'est qu'une hypothése, on jamais dis que c'est le tombeau de TIN HINAN, on a dit qu'il s'agissait peut etre de son tombeau

Maintenant, tu raconte n'importe quoi, elle n'a pas trouvé les KEL AHAGAR, elle a trouvé des gens qu'elle a appellé les ISABATEN, les Kel Ahagar c'est le nom donnés aprés qu'elle soit morte aux habitants du Hoggar, et ces ISABATEN sont les desendants des tribus IMGHAD (les tributaires) comme les tribus DAG RALI ET AIT LOAIEN.

Mais tu me fais vraiment rire en me disant, tu serai un vrai saharien, déja je suis pas touareg et tu crois que les sahraoui savent tous qui est cet TIN HINAN, au moins 95% n'en ont jamais entendu parler et se fiche completement d'elle


On revient aux photo, comme je te l'ai dis, tu me fera toujours rire, je t'ai moi meme mis les photos, je les ai choisi exprés, et j'ai fait exprés d'eviter de mettre des touareg avec leur taguelmoust pour eviter qu'ils soient reconnaissables, et j'ai aussi évités de mettre des photos avec des panoramas trop evoquant comme le Hoggar ou le Tassili et toi t'es tombé dans le paneau comme un pingouin.

Le 1er est un maure de l'Adrar, le 3e est un maure dans le rocher de Ben Amira a la frontiere du sahara marocain.
Et les 1e et 3e des touaregs du Mali.

Et tu es tellement bete que pour toi, sahara = sable alors que plus de 80% du sahara ne comporte pas de sable.

Sinon evite de me confondre avec toi, moi pour 100 euros j'ai un aller retour dans mon pays, le minimum pour y aller c'est 1 fois par an, pas comme toi tout les 5 ans...

-Al kahina résiste à ce qu'elle considére à juste titre ( dans le contexte historique) une agression et une tentative de domination étrangére , surtout que l'expérience précédente de koceila avec okba ibn nafi3 a laissé un trés mauvais souvenir .

- Effectivement cette partie de l'histoire du maghreb ne te concerne pas comme la majeur partie d'ailleurs .

-Hypothése ou non dans le tombeau ( reconnu par les touaregs comme le sien ) on trouve des pieces romaines et ce tombeau date du IV siecle ap Jc , c'est à dire il aurait au moins 15 siécles ..

pour ton information à la venue de Tin hinan le chef qui commandaient les Kel ahaggar s'appellait l’Amenokal Ag Aumer , y'a qu'a écouter les légendes touaregues pour connaitre l'histoire .
l'enracinement des tourags est trés anciens dans le sahara et déja méme à l'époque romaine et carthaginoise ils faisaient le commerce de l'ivoire , des esclaves ..etc avec le nord .

les 95 % qui n'ont en jamais entendu parler sont ceux qui donnent l'impression de s'étre égarés dans ce bout de terre .... :)

pour les photos ,

comme d'habitude tu t'es en plus égaré dans le calcul et la numérotation ..:)

Ps: méme l'auteur des photos est d'accords avec moi !!

pS2 : moi ce pays j'y habite ..




allez bises ......ha ha ha
 
Le Tassili du Hoggar interdit aux touristes étrangers

Selon la revue spécialisée L'Echo touristique, l'Algérie a décidé de fermer, pour des raisons de sécurité, le massif du Tassili aux randonnées touristiques. Des tours opérateurs, à l'exemple de Point Afrique, appartenant à Maurice Freund, ont carrément suspendu les départs vers cette région du Sahara algérien.

La même source a indiqué hier que la décision de fermeture de ce site touristique aurait été prise suite à la libération, le 23 février, du Français Pierre Camatte, agent de la DGSE (services du renseignement extérieur), qui avait été enlevé au Mali trois mois plus tôt.

Une libération qui s'est soldée, en contrepartie, par la remise en liberté par le gouvernement malien de plusieurs membres d'Al Qaïda dans la zone frontalière entre le Mali et l'Algérie. Selon cette publication, «les agences réceptives algériennes n'ont plus le droit d'emmener des clients en trek dans cette zone. Sans faire de publicité, plusieurs TO ont donc suspendu les départs vers cette région».

Certains réceptifs et TO continueraient pourtant d’envoyer des touristes, relève L'Echo touristique, considérant que «la situation est confuse dans le Sud algérien».

Les forces de l'Armée nationale populaire ont décidé, ces dernières semaines, de fermer l'accès du Tassili Hoggar aux touristes, tient à préciser la même source en citant le patron de Point Afrique, Maurice Freund, qui a repris son activité vers le Sud algérien depuis l'année 2004 avec l'organisation de vols charters à destination de Tamanrasset. «Nous n'emmenons plus nos clients au sud de Tamanrasset. En échange, nous les reportons sur l'Assekrem ou Djanet », a-t-il affirmé.

Le président de Point Afrique a eu déjà à faire part à la presse française de problèmes de taille pour ses vols charters entre la France et le Sud algérien, notamment depuis la multiplication des affaires d'enlèvement de touristes dans les pays du Sahel. Le tour opérateur français a déjà supprimé ses vols vers la Mauritanie, fin 2008, pour des raisons de sécurité.

Malgré la fermeture du Tassili Hoggar, plusieurs TO affirment à L'Echo que «certains de leurs confrères, sans les nommer, auraient continué d'envoyer leurs clients dans la zone, les réceptifs locaux fournissant aux autorités militaires de fausses déclarations d'itinéraires».

F. B.


Info source : Le Temps d'Algérie


Dommage ... vraiment.
 
les 95 % qui n'ont en jamais entendu parler sont ceux qui donnent l'impression de s'étre égarés dans ce bout de terre .... :

pour les photos ,

comme d'habitude tu t'es en plus égaré dans le calcul et la numérotation ..:

Ps: méme l'auteur des photos est d'accords avec moi !!

pS2 : moi ce pays j'y habite ..




allez bises ......ha ha ha

Je sens que je touche un point qui te géne :)

Le Marocain qui connait mieux que toi les Touareg.

De toute facon tu n'es qu'un montagnard, le sahara ne te concerne pas.

Tu continue a te foutre de moi en plus avec les photos.

Tu es un grand menteur quand meme, et tu n'as meme pas honte.

Voici pour la photo où tu me disais que c'est un touareg:
Tu desend un peu et tu verras que c'est comme je te l'ai dis, Ben Amira en Mauritanie pas loin du sahara marocain.
http://www.saheldecouverte.com/FR/circuit_train_sainte.htm

Pour les autre je continue a chercher, elles viennent de google image donc elle sont éparpillés tkt je les trouverai et je montrerai a tous le menteur que tu es ;)

Ps: il n'y a pas un auteur des photos mais des auteurs les 4 sont differentes et viennent de differents sites !
 
Ahhhh oui mdr jme suis trompé :D Ahaha

En fait ta eu bon sur les 2 premiers, le 1er est bien des maures, le 2e un touareg mais le 3e est un maure et non pas un touareg et le dernier est un touareg du Mali :)

50% d'erreur en fait !

Bah tu raconte quand meme n'importe koi, vu que t'as confondu un touareg et un maure, donc pour toi le maure devait paraitre plus authentique alors tu t'es dis on va dire touareg !

Mais c'était FAUX ! ^^
 
Ahhhh oui mdr jme suis trompé Ahaha

En fait ta eu bon sur les 2 premiers, le 1er est bien des maures, le 2e un touareg mais le 3e est un maure et non pas un touareg et le dernier est un touareg du Mali

50% d'erreur en fait !

Bah tu raconte quand meme n'importe koi, vu que t'as confondu un touareg et un maure, donc pour toi le maure devait paraitre plus authentique alors tu t'es dis on va dire touareg !

Mais c'était FAUX ! ^^


Oued Noun,

Parlons sérieux, quand est ce que tu me fais faire un tour dans le désert ! ;)
 
Ahhhh oui mdr jme suis trompé Ahaha

En fait ta eu bon sur les 2 premiers, le 1er est bien des maures, le 2e un touareg mais le 3e est un maure et non pas un touareg et le dernier est un touareg du Mali

50% d'erreur en fait !

Bah tu raconte quand meme n'importe koi, vu que t'as confondu un touareg et un maure, donc pour toi le maure devait paraitre plus authentique alors tu t'es dis on va dire touareg !

Mais c'était FAUX !

ok bon , le gars qui prend la 3éme photos , il dit bien dans l'intitulé de sa photo ( voir lien ) que la saharien en question est un touareg ( ce que le gars a du lui dire en se présentant) ..ce qui confirme biem mon choix ..

ce qui fait 75% de réussite :)

pour la 4éme photo ,les touaregs ne mettent pas leurs chéche de cette façon , ( ils ne se dénudent pas le haut de la téte )

je te dis 100 % de réussite sur mes photos

pas mal pour un montagnard non !!? :)

concernant tin hinan , tu n'as aucun argument valable à m'opposer vu que l'histoire est tétue et les faits sont les faits .

nb: bon on s'égare là et à cause de tes âneries de sahraoui du mois d'aout , tu me fais dire des trucs que je ne pense pas sur les maures , un peuple charmant et trés respectable !!!
 
ok bon , le gars qui prend la 3éme photos , il dit bien dans l'intitulé de sa photo ( voir lien ) que la saharien en question est un touareg ( ce que le gars a du lui dire en se présentant) ..ce qui confirme biem mon choix ..

ce qui fait 75% de réussite :)

pour la 4éme photo ,les touaregs ne mettent pas leurs chéche de cette façon , ( ils ne se dénudent pas le haut de la téte )

je te dis 100 % de réussite sur mes photos

pas mal pour un montagnard non !!? :)

concernant tin hinan , tu n'as aucun argument valable à m'opposer vu que l'histoire est tétue et les faits sont les faits .

nb: bon on s'égare là et à cause de tes âneries de sahraoui du mois d'aout , tu me fais dire des trucs que je ne pense pas sur les maures , un peuple charmant et trés respectable !!!

Hey tu te prends pour qui ?

Tu ne connais rien au sahara, et toi tu va m'apprendre a moi d'ou viennent ces photos que moi jai recherché.

Ecoute on a la chance d'avoir un mauritanien parmi nous, si saheli nous lit je vais lui demander de me dire si une partie du territoire touareg est compris en mauritanie.
Et surtout s'il y a des touareg au nord d'Atar, juste en bas de la frontiere marocaine, au rocher de ben amira.

La mauritanie est le pays des maures, meme aprés la frontiere au mali a l'est c'est encore le pays des maures, comme tout le nord ouest malien.

Je sais bien ce que je dis, j'ai fait une erreur au début en me trompant sur ta réponse, jai rectifié, tu a la moitié de faux.

Le dernier je l'ai pris justement exprés, juste pour son chéche, ce que tu ne sais pas c'est qu'au Mali les touareg ne sont pas comme ceux du Hoggar ou du Tassili, mais tu aurai du reconnaitre le touareg par son habit.

Moi je peux juste de dire que je te jure que j'ai pas triché, je retrouve pas la derniere photo mais bon mahlich.

Aprés Tin Hinan je me fiche de sa vie, les touareg je m'en fou aussi, je sais juste qu'eux meme disent qu'ils viennent du sud du Maroc, et que les historiens disent la meme chose.
 
Farid BENYAA, artiste-plasticien algérien, est né en 1953 à Sidi-Aich dans la Wilaya de Béjaia en Algérie.

Une et diverse, l'Algérie tout entière a ensuite été le vaste champ où l'artiste a porté son regard. Voyages multiples, observation aigüe, recueil de traditions orales, partage de la vie quotidienne des plus humbles...

Dans le lien qui suit, pas mal de ses peintures s'inspirent de la vie des Touareg du Hoggar...avec à chaque fois des commantaires !

http://www.benyaa.com/femme_hoggar.htm
 
Ecoute on a la chance d'avoir un mauritanien parmi nous, si saheli nous lit je vais lui demander de me dire si une partie du territoire touareg est compris en mauritanie. Et surtout s'il y a des touareg au nord d'Atar, juste en bas de la frontiere marocaine, au rocher de ben amira.

La mauritanie est le pays des maures, meme aprés la frontiere au mali a l'est c'est encore le pays des maures, comme tout le nord ouest malien.


- Les seuls Touaregs en Mauritanie sont ceux de l'ex-BASEP (Bataillon de Sécurité Présidentielle). Des mercenaires payés pour protéger le régime sans avoir le risque qu'ils confisquent le pouvoir pour eux-même car étrangers.

- Après dans les années '90 y avait aussi quelques touaregs maliens réfugies dans l'extrême centre-est de la Mauritanie.

- A Atar ya que des Maures, des Maures, un Sahraoui et encore des Maures lol.
:D

-On trouve les Maures jusqu'au Nord-Ouest du Niger !!
 
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