Elections presidentielles tunisiennes 2009

[kitti_3000]

Salam les bladinautes!

Voila j'ai recu une convocation officielle pour les elections presidentielles tunisiennes 2009. Je suis invitee a me rendre le 24octobre 2009, munie de ma carte d'electeur, a la mission permanente de Tunisie, transformee pour l'occasion en bureau de vote.

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Les candidatures ne sont pas encore officiellement enregistrees, mais il faut savoir qu'en Tunisie un candidat doit etre president du parti politique qu'il represente (tres bizarre comme clause d'ailleurs). Cette clause est nouvelle, car lors des dernieres elections un candidats qui se presente n'avait pas a etre president de son parti, mais par contre devait passer par un systeme de parrainage, puisqu'il lui fallait la signature de 30elus. Mission quasi impossible dans un pays ou presque tous les elus sont issus du parti presidentiel, le Rassemblement Democratique Constitutionnel (fallait oser un nom pareil LOL).

Sans grande surprise, Ben Ali sera candidat a sa propre succession; tous les medias et espaces publics sont mobilises pour la propa.... euh campagne electorale je voulais dire depuis plus d'un an. Les maires affichent ouvertement leur soutien, les televisions et les journaux ne donnent jamais la parole aux opposants potentiellement candidats.

Outre Ben Ali, quelques candidats sont declares, meme s'ils doivent encore officialiser leur candidature dans les prochaines semaines: Mohammed Bouchicha, leader du principal parti d'opposition, par exemple.

Les medias officiels ne relayant pas la parole des candidats d'opposition, ceux-ci se tournent vers d'autres types de medias. Ainsi la campagne de Nejib Chebbi du Parti Democrate Progressiste a commence il y a plus d'un an deja via le web: diffusion periodique d'une Newsletter (d'ailleurs j'ai pas compris comment se fait-il que je recevais cette newsletter alors que je me suis jamais inscrite sur la mailing list ). La participation de Chebbi est toutefois theoriquement ecartee puisqu'il n'est plus president de son parti.

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Venons-en maintenant a ma question: cher bladinaute, je suis citoyenne d'un pays sous regime dictatorial qui organise des elections presidentielles; a ton avis que dois-je faire:

1) Je ne me rends pas au bureau de vote, sachant que de toute facon la messe est dite que je n'ai pas besoin de participer a la mascarade?
2) Je m'y rends et vote blanc, signifiant ainsi ouvertement que je ne suis pas dupe?
3) Je m'y rends et vote pour un candidat d'opposition, marquant ainsi mon opposition au regime en place mais en meme temps donnant une certaine credibilite au processus electoral puisque j'y participe en donnant ma voix?
4) Je m'y rends et je vote pour mon dictateur favori, pour ne pas prendre de risques avec mes interets personnels?
5) Autre (a preciser)

A vous!

 

[Vince62001]

Il faut arrêter de tomber dans la caricature que présentent les médias occidentaux
et ce pour plusieurs raisons

- Le RCD dont on se moque du nom, n'est autre que l'héritier du Destour, la parti qui a forgé l'identité tunisienne, et qui arraché l'indépendance et qui fait du travail de base des villes jusqu'au fin fond de la campagne depuis le début du siècle => donc ce parti a certainement bcp plus de légitimité que les guignols de l'opposition qui sont complètement déconnectés du peuple et qui passent leur temps à l'Africa ou au Café de Paris à lire la presse française, et qui connaissent certainement mieux les rouages de la politique française que leur propre pays et leur propre peuple

- Ben Ali a sauvé le pays à un moment crucial où il pouvait basculer facilement dans une guerre civile

- Il s'est comporté de façon intelligente avec l'héritage Bourguibiste: (d'ailleurs les Tunisiens nous devons cesser d'idéaliser Bourguiba et sa période, car au niveau de l'autoritarisme et de la dictature, Ben Ali fait figure de poids plume devant Bourguiba qui est un des pires mégalomanes autoritaires qu'a pu connaître le monde)

- Ben Ali a réconcilié le pays avec son identité arabo-musulmane et avec son histoire, sans pour autant toucher aux acquis de la femme tunisienne

- Dans la période de BEn Ali: un des pires fléaux qu'a pu connaître notre pays, je parle du régionalisme a diminué, et le développement s'est généralisé plus ou moins à toutes les régions du pays, alors que Bourguiba ne jurait que par sa région natale

- Le pays en général marche bien, et chaque fois que je rentre il y a des amliorations à tous les niveaux

- Il y a encore des problèmes de clientélisme, de corruption, d'enrichissement de certaines personnes proches du pouvoir, mais bon ça existe partout, mêmes dans des pays développés

Pour toutes ces raisons, je pense que Ben Ali est le meilleur choix dans l'état actuel des choses. Ben Ali n'a jamais gouverné "de sa tête", c'est loin d'être un fou imprévisible comme le sont certains dictateurs, c'est qqn de très rationnel, un grand bosseur, très ouvert sur le monde, les nouvelles technologies, et surtout entouré de technocrates très compétents, et ce sont eux qui font depuis tjs la plotitque de dévloppement rapide, mais à pas prudents et mesurés du pays

 

[tiznit75]

On peut trouver ridicule ces élections soviétiques et elles le sont , mais faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain
La dictature tunisienne reste une dictature éclairée qui a su faire de ce pays , un pays stable , avec une croissance continue et un des meilleurs niveau de vie du continent
Suffit de regarder les voisins pour ce rendre compte que quand on est dictateur on est pas obligé de développer son pays

 

[Ancien-Membre]

ez vous êtes filmés.

5) depêches toi et demandes l'asile politique au Maroc.

je suis sédéré par les histoires d'un ami tunisien, on trouve tellement de ressemblance entre le Maroc et la Tunisie pour tous ce qui concerne tkhalwid.

 

[kitti_3000]

Je ne contredis pas vos opinions, Ben Ali et son entourage a fait de la Tunisie le pays africain le plus "vivable" d'un point de vue socio-economique et j'en ai parle a de tres nombreuses reprises sur le forum: les gens mangent, habitent des logements acceptables dont ils sont la plupart du temps proprietaires, tous les enfants vont a l'ecole, le taux de chomage des professions specialisees est bien inferieur a ses voisins maghrebins, les investisseurs investissent, les entrepreneurs sont encourager a entreprendre.... MAIS CA RESTE UNE DICTATURE

Ma discussion est une discussion generale sur le processus democratique par excellence a savoir les elections, quand celles-ci sont jouees d'avance vous remarquerez que mon post initial ne contient aucune connotation sur l'action de Ben Ali en Tunisie, je ne parle que de ce que doit faire une citoyenne lambda d'une dictature lors d'une election quand elle sait que ce n'est pas exactement une election

 

[kitti_3000]

: D ez vous êtes filmés.

5) depêches toi et demandes l'asile politique au Maroc.

je suis sédéré par les histoires d'un ami tunisien, on trouve tellement de ressemblance entre le Maroc et la Tunisie pour tous ce qui concerne tkhalwid.

Pour ce qui est de l'asile politique j'ai pas besoin j'ai deux autres passeports en plus du tunisien, j'peux m'enfuire qd je veux mais si je suis bien accueillie au Maroc pas de souci jdemande l'asile politique

 

[JebliFier]

le résultat des élections est connus d'avances c Bel Ali qui l'emporte avec 99,9% des vois comme dans la majorité des Pays arabes maintenant pour ne plus exagerer le résultat sera d au moin 90 %

 

[Vince62001]

Je ne contredis pas vos opinions, Ben Ali et son entourage a fait de la Tunisie le pays africain le plus "vivable" d'un point de vue socio-economique et j'en ai parle a de tres nombreuses reprises sur le forum: les gens mangent, habitent des logements acceptables dont ils sont la plupart du temps proprietaires, tous les enfants vont a l'ecole, le taux de chomage des professions specialisees est bien inferieur a ses voisins maghrebins, les investisseurs investissent, les entrepreneurs sont encourager a entreprendre.... MAIS CA RESTE UNE DICTATURE

Ma discussion est une discussion generale sur le processus democratique par excellence a savoir les elections, quand celles-ci sont jouees d'avance vous remarquerez que mon post initial ne contient aucune connotation sur l'action de Ben Ali en Tunisie, je ne parle que de ce que doit faire une citoyenne lambda d'une dictature lors d'une election quand elle sait que ce n'est pas exactement une election

pkoi il n'y pas de choix ? parce qu'il n'y a pas d'opposition ...

et pkoi il n'y pas d'opposition, parce qu'elle ne peut pas se créer comme ça ex-nihilo: c'est l'héritage Bourguibiste du parti unique à la soviétique

c'est lui aussi qui a tué et marginalisé des personnalités charismatiques qui étaient capables de lui succéder, au lieu de cela il s'est autoproclamé tout seul "combattant suprême" et a réécrit l'histoire à son avantage, et a fini par se déclarer président à vie

si Bourguiba avait cédé le pouvoir dans les années 1960, l'histoire du pays aurait été différente


les partis d'opposition n'ont eu des visas qu'au début des années 1980

donc ces partis doivent faire du vrai travail de base, même si ce n'est pas facile, même s'il y a encore des intimidations, et commencer à gagner peu à peu de "la part de marché" en commençant par les petites élections: municipales, puis législtatives...etc

vouloir tout de suite des élections présidentielles équilibrées, c'est une utopie

si les partis de l'opposition commencent à travailler avec une vision à long terme, au lieu d'aller pleurnicher chez leurs amis en europe, on pourra rêver d'élections démocratiques peut être dans 30 ou 40 ans

et ce n'est rien dans l'histoire des grands peuples

 

[Vince62001]

j'espère que tu sera une jeune fille sage et tu mettra le bulletin rouge, celui de Tonton Ben Ali dans l'urne

 

[kitti_3000]

pkoi il n'y pas de choix ? parce qu'il n'y a pas d'opposition ...

et pkoi il n'y pas d'opposition, parce qu'elle ne peut pas se créer comme ça ex-nihilo: c'est l'héritage Bourguibiste du parti unique à la soviétique

c'est lui aussi qui a tué et marginalisé des personnalités charismatiques qui étaient capables de lui succéder, au lieu de cela il s'est autoproclamé tout seul "combattant suprême" et a réécrit l'histoire à son avantage, et a fini par se déclarer président à vie

si Bourguiba avait cédé le pouvoir dans les années 1960, l'histoire du pays aurait été différente


les partis d'opposition n'ont eu des visas qu'au début des années 1980

donc ces partis doivent faire du vrai travail de base, même si ce n'est pas facile, même s'il y a encore des intimidations, et commencer à gagner peu à peu de "la part de marché" en commençant par les petites élections: municipales, puis législtatives...etc

vouloir tout de suite des élections présidentielles équilibrées, c'est une utopie

si les partis de l'opposition commencent à travailler avec une vision à long terme, au lieu d'aller pleurnicher chez leurs amis en europe, on pourra rêver d'élections démocratiques peut être dans 30 ou 40 ans

et ce n'est rien dans l'histoire des grands peuples

Tu as raison en poitant le fait que l'ere Bourguiba a ete un episode dictatorial tres repressif et en grande partie responsable de la situation politique actuelle en Tunisie. Mais tu oublies que depuis un certain 7novembre 1987, on est quand meme pas alles dans la direction d'un assouplissement, mais un maintient de la dictature. Pas la peine de le cacher en Tunisie nous vivons dans un etat policier, ou la liberte de la presse n'existe pas, ou les prisonniers politiques sont tortures dans les prisons ou la justice n'est absolument pas independante et ou la famille presidentielle pratique allegrement le nepotisme. Que l'opposition n'existe pas encore reellement apres 30ans de bourguibisme, soit il faut peut-etre juste lui donner le temps d'exister; mais que tout debat democratique soit musele et entrave, c'est tres different.

En 22ans de Ben Ali, dictateur eclaire comme l'a justement dit tiznit75 plus haut, la democratie a ete sciemment repoussee: poids de l'heritage bourguiba, guerre contre l'islamisme a la mode algerienne, raisons de securite d'Etat, tout est invoque. Dans les faits, le droit de choisir, on ne l'a pas: des lors le debat que je propose: glisse-t-on des bulletins dans l'urne quand on sait d'avance qu'on pas le choix?

 

[kitti_3000]

j'espère que tu sera une jeune fille sage et tu mettra le bulletin rouge, celui de Tonton Ben Ali dans l'urne

ca aussi ce'st un truc: lors des dernieres elections presidentielles de 2005 j'ai remarque les enveloppes distribuees pour mettre le bulletin avant de le glisser dans l'urne sont un peu transparents: c'est tres facile de voir qui a glisse un bulletin rouge et n'en a pas glisse

j'veux pas crier au complot hein :langue: mais j'ai trouve ca un peu limite

 

[Vince62001]

ca aussi ce'st un truc: lors des dernieres elections presidentielles de 2005 j'ai remarque les enveloppes distribuees pour mettre le bulletin avant de le glisser dans l'urne sont un peu transparents: c'est tres facile de voir qui a glisse un bulletin rouge et n'en a pas glisse

j'veux pas crier au complot hein :langue: mais j'ai trouve ca un peu limite

disons qu'on est fortement invité à mettre le bulletin rouge

 

[doonia]

ca aussi ce'st un truc: lors des dernieres elections presidentielles de 2005 j'ai remarque les enveloppes distribuees pour mettre le bulletin avant de le glisser dans l'urne sont un peu transparents: c'est tres facile de voir qui a glisse un bulletin rouge et n'en a pas glisse

j'veux pas crier au complot hein :langue: mais j'ai trouve ca un peu limite

oui mes oncles en tunisie m'ont dit la même chose
dc tt le monde pouvait voir le bulletin .

 

[kitti_3000]

disons qu'on est fortement invité à mettre le bulletin rouge : )

haha.............................. exactement

 

[Vince62001]

Tu as raison en poitant le fait que l'ere Bourguiba a ete un episode dictatorial tres repressif et en grande partie responsable de la situation politique actuelle en Tunisie. Mais tu oublies que depuis un certain 7novembre 1987, on est quand meme pas alles dans la direction d'un assouplissement, mais un maintient de la dictature. Pas la peine de le cacher en Tunisie nous vivons dans un etat policier, ou la liberte de la presse n'existe pas, ou les prisonniers politiques sont tortures dans les prisons ou la justice n'est absolument pas independante et ou la famille presidentielle pratique allegrement le nepotisme. Que l'opposition n'existe pas encore reellement apres 30ans de bourguibisme, soit il faut peut-etre juste lui donner le temps d'exister; mais que tout debat democratique soit musele et entrave, c'est tres different.

En 22ans de Ben Ali, dictateur eclaire comme l'a justement dit tiznit75 plus haut, la democratie a ete sciemment repoussee: poids de l'heritage bourguiba, guerre contre l'islamisme a la mode algerienne, raisons de securite d'Etat, tout est invoque. Dans les faits, le droit de choisir, on ne l'a pas: des lors le debat que je propose: glisse-t-on des bulletins dans l'urne quand on sait d'avance qu'on pas le choix?

personellement je trouve que ça avance quand même
ça aurait pu être plus rapide, c'est sûr

sinon moi je l'aime bien, on a grandi avec son image, et j'ai bcp de sympathie pour lui, c'est comme si c'était un oncle éloigné

avec lui on a vu un leader dynamique, on le voyait partout avec ses visites surprises, ça change du Bourguiba sénile des années 80

 

[kitti_3000]

oui mes oncles en tunisie m'ont dit la même chose
dc tt le monde pouvait voir le bulletin .

oh on a fait pire ailleurs: une connaissance si je em souviens bien syrienne m'a dit que dans son pays jusqu'a il n'y a pas tres longtemps lors des "elections" le votant devait inscrire son nom et son adresse au dos du bulletin

 

[kitti_3000]

personellement je trouve que ça avance quand même
ça aurait pu être plus rapide, c'est sûr

sinon moi je l'aime bien, on a grandi avec son image, et j'ai bcp de sympathie pour lui, c'est comme si c'était un oncle éloigné

avec lui on a vu un leader dynamique, on le voyait partout avec ses visites surprises, ça change du Bourguiba sénile des années 80

Bourguiba ne se limite pas a l'homme senile des annes 80, il a aussi ete l'architecte de la Tunisie comme pays moderne et dynamique, ou les femmes ont des droits et ou tout le monde a droit a l'education et a la sante (ceci sans idealiser car il reste encore trop de choses a construire). Tout comme Ben Ali ne se limite pas a son dynamisme et son charisme, il est aussi un despote tres repressif.

 

[ilioucha]

Dans un pays démocratique, pour marquer son mécontentement et son refus du jeu de systèmes actuels, on vote blanc. Dans une dictature, le vote est confisqué d'avance au profit du pouvoir, et il est inutile d'aider un dictateur à gonfler son chiffre de participation, donc moi à ta place, je n'irai pas.

Puisque le résultat est connu à l'avance, le taux de participation est le seul moyen de faire parvenir sa voix et de marquer son mécontentement, avec pour effet de diminuer clairement la légitimité de l'élection.

 

[shivvah]

oh on a fait pire ailleurs: une connaissance si je em souviens bien syrienne m'a dit que dans son pays jusqu'a il n'y a pas tres longtemps lors des "elections" le votant devait inscrire son nom et son adresse au dos du bulletin

ah c'est donc ça le secret des résultats de vote qui avoisinent le 100%

 

[Vince62001]

Bourguiba ne se limite pas a l'homme senile des annes 80, il a aussi ete l'architecte de la Tunisie comme pays moderne et dynamique, ou les femmes ont des droits et ou tout le monde a droit a l'education et a la sante (ceci sans idealiser car il reste encore trop de choses a construire). Tout comme Ben Ali ne se limite pas a son dynamisme et son charisme, il est aussi un despote tres repressif.

Bourguiba est un usurpateur, il a mis en touche tous ceux qui ont été à ses côtés, soit avant, soit après l'indépendance, et il s'est accaparé tous les mérites:

- les autres grands leaders nationalistes: Farhat Hached, Salah Ben Youssef qu'il a reconnu lui même avoir assassiné
- les fellaga qui ont combattu la France
- les intellectuels qui ont sortis avant lui les idées révolutionnaires: par exemple Tahar Haddad qui une vingtaine d'années avant Bourguiba a été le premier à écrire un livre sur la condition de la femme

Bourguiba a voulu aussi gommer toute trace de la culture arabe et musulmane du peuple tunisien

C'était un mégalomane et un despote dangereux, de la trempe des Staline, Mao etc


à côté Ben Ali est un petit dictateur sympathique, qui donne qqes petits avantages à sa famille, mais bon ça se passe partout

Passer de Bourguiba à Ben Ali est déjà un saut qualitatif, et le prochain sera encore mieux

 

[kitti_3000]

Dans un pays démocratique, pour marquer son mécontentement et son refus du jeu de systèmes actuels, on vote blanc. Dans une dictature, le vote est confisqué d'avance au profit du pouvoir, et il est inutile d'aider un dictateur à gonfler son chiffre de participation, donc moi à ta place, je n'irai pas.

Puisque le résultat est connu à l'avance, le taux de participation est le seul moyen de faire parvenir sa voix et de marquer son mécontentement, avec pour effet de diminuer clairement la légitimité de l'élection.

Mais alors quand on ne se rend pas a des elections, n'est-on pas en train de tuer d'office le processus democratique?

ah c'est donc ça le secret des résultats de vote qui avoisinent le 100%

Ah bah tu croyais que c'etait quoi? La satisfaction unanime de tous les syriens de l'action presidentielle?

 

[kitti_3000]

Bourguiba est un usurpateur, il a mis en touche tous ceux qui ont été à ses côtés, soit avant, soit après l'indépendance, et il s'est accaparé tous les mérites:

- les autres grands leaders nationalistes: Farhat Hached, Salah Ben Youssef qu'il a reconnu lui même avoir assassiné
- les fellaga qui ont combattu la France
- les intellectuels qui ont sortis avant lui les idées révolutionnaires: par exemple Tahar Haddad qui une vingtaine d'années avant Bourguiba a été le premier à écrire un livre sur la condition de la femme

Bourguiba a voulu aussi gommer toute trace de la culture arabe et musulmane du peuple tunisien

C'était un mégalomane et un despote dangereux, de la trempe des Staline, Mao etc


à côté Ben Ali est un petit dictateur sympathique, qui donne qqes petits avantages à sa famille, mais bon ça se passe partout

Passer de Bourguiba à Ben Ali est déjà un saut qualitatif, et le prochain sera encore mieux

Et on passe de l'un a l'autre a coup de coups d'etats? Nous n'avons absolument aucun determinisme sur le prochain parce que si on signe un contrat de 30ans avec chacun des arrivants....

PS: petit dictateur sympathique.... mouais.... je ne pense pas que les prisonniers politiques soient du meme avis...
PS2: on ne parle pas ici de Bourguiba, que tu as toutes les raisons de ne pas aimer: on parle du citoyuen lambda et de ce qu'il fait de son bulletin de vote quand il vit dans une dictature... bref du comportement le plus "civique" que ce citoyen aspirant a la democratie puisse adopter dans pareil cas

 

[Chouchou_TN]

Moi j'ai pas pris la nationalité tunisienne. J'y pense dès fois, mais j'y voit aucun intérêt pour le moment.
Moi si je réside à l'étranger : 2) ou 3). Mais alors faut pas espérer rentré las bàs avant que çà change
Si j'étais en Tunisie
4) Je m'y rends et je vote pour mon dictateur favori, pour ne pas prendre de risques avec mes interets personnels?
Même dans l'Islam, il est dit qu'il faut pas se jeter dans la gueule du loup. Ni de passer devant.

J'essaye de m'imaginer l'après-Ben Ali, parce qu'on pourra pas le changer lui.
Faut attendre qu'il rentre chez Allah, I think çà sera nettement différent. En mieux aussi. Il est quand même rentré dans les 70aine, donc çà sera pas long.
Vous, vous le voyez comment l'après-Ben Ali ?

/édit : en fet je vois bien un après Ben Ali dans le sang et la révolte. Comme en Egypte, je les vois se révolter et refuser le fils à Mouba. Sinon, le top çà serait qu'il y ai un virage à 90°

 

[kitti_3000]

Moi j'ai pas pris la nationalité tunisienne. J'y pense dès fois, mais j'y voit aucun intérêt pour le moment.
Moi si je réside à l'étranger : 2) ou 3). Mais alors faut pas espérer rentré las bàs avant que çà change : D
Si j'étais en Tunisie
4) Je m'y rends et je vote pour mon dictateur favori, pour ne pas prendre de risques avec mes interets personnels?
Même dans l'Islam, il est dit qu'il faut pas se jeter dans la gueule du loup. Ni de passer devant.

J'essaye de m'imaginer l'après-Ben Ali, parce qu'on pourra pas le changer lui.
Faut attendre qu'il rentre chez Allah, I think çà sera nettement différent. En mieux aussi. Il est quand même rentré dans les 70aine, donc çà sera pas long.
Vous, vous le voyez comment l'après-Ben Ali ?

Ah bon? mais alors a ce moment il ne faut jamais se battre des que ca comporte un risque?

 

[ilioucha]

Mais alors quand on ne se rend pas a des elections, n'est-on pas en train de tuer d'office le processus democratique?

Tu vas tuer quel processus démocratique ? Ce processus n'existe pas! lol On essaie de vendre au monde le fait qu'il existe. IL faut crier haut et fort, "non le processus n'existe pas!".

J'aime bien faire ma grande gueule alors que je suis assis tranquillement sur Paris . Tunisiens, faites ce que vous voulez je plaisante! Votez Ben Ali, si ça peut vous rapporter une bonne paire de chaussures, comme au Maroc

 

[kitti_3000]

Tu vas tuer quel processus démocratique ? Ce processus n'existe pas! lol On essaie de vendre au monde le fait qu'il existe. IL faut crier haut et fort, "non le processus n'existe pas!".

J'aime bien faire ma grande gueule alors que je suis assis tranquillement sur Paris : D. Tunisiens, faites ce que vous voulez je plaisante! Votez Ben Ali, si ça peut vous rapporter une bonne paire de chaussures, comme au Maroc : D

ah bon y a un lot de recompense aux elections chez vous? Pas nous....

blague a part, aller au bureau de vote et deposer son bulletin n'est-ce pas signifier qu'en tant que citoyen on est implique dans la vie politique? Car en ne s'y rendant pas n'envoie-t-on pas le massage clair que nous ne meritons pas plus que d'etre diriges par la dictature puisqu'on ne se donne meme pas la peine de se bouger au bureau de vote? le fait de sortir de chez soi, faire la queue devant l'isoloir et glisser son enveloppe n'est-ce pas la creation du processus democratique, sous forme embryonnaire certes, mais cette forme embryonnaire n'aurait meme pas existe si on n'etait pas alle au bureau de vote?

 

[Vince62001]

PS: petit dictateur sympathique.... mouais.... je ne pense pas que les prisonniers politiques soient du meme avis...

PS2: on ne parle pas ici de Bourguiba, que tu as toutes les raisons de ne pas aimer: on parle du citoyuen lambda et de ce qu'il fait de son bulletin de vote quand il vit dans une dictature... bref du comportement le plus "civique" que ce citoyen aspirant a la democratie puisse adopter dans pareil cas

dans cette période, vu l'état du monde et du pays, un vrai patriote devrait plébisciter Ben Ali sans aucune ambiguité

on ne peut pas se permettre des critiques qui ne sont pas constructives

et je suis aussi partisan du "lavage du linge sale en famille", pour moi les pseudo-opposants qui pleurnichent soit chez leurs maîtres occidentaux ou orientaux selon qu'ils soient des bobos gauchistes ou des islamo-fascistes, ce ne sont pas des patriotes

 

[ilioucha]

ah bon y a un lot de recompense aux elections chez vous? Pas nous....

blague a part, aller au bureau de vote et deposer son bulletin n'est-ce pas signifier qu'en tant que citoyen on est implique dans la vie politique? Car en ne s'y rendant pas n'envoie-t-on pas le massage clair que nous ne meritons pas plus que d'etre diriges par la dictature puisqu'on ne se donne meme pas la peine de se bouger au bureau de vote? le fait de sortir de chez soi, faire la queue devant l'isoloir et glisser son enveloppe n'est-ce pas la creation du processus democratique, sous forme embryonnaire certes, mais cette forme embryonnaire n'aurait meme pas existe si on n'etait pas alle au bureau de vote?

C'est un point de vue. Le mien est que si on se rend aux urnes dans une dictature, cela veut dire qu'on donne de la crédibilité à la couche de vernis démocratique qu'elle s'efforce de vendre à ses citoyens et au monde. Et dans ce cas, pourquoi est-ce que le dictateur changerait les choses ? Ses sujets se considèrent en démocratie, puisqu'ils vont voter, donc ils approuvent le régime, donc ils sont contents, donc il n'y a pas de contestation, donc pas de changements à venir. Business as usual.

 

[kitti_3000]

dans cette période, vu l'état du monde et du pays, un vrai patriote devrait plébisciter Ben Ali sans aucune ambiguité

on ne peut pas se permettre des critiques qui ne sont pas constructives

et je suis aussi partisan du "lavage du linge sale en famille", pour moi les pseudo-opposants qui pleurnichent soit chez leurs maîtres occidentaux ou orientaux selon qu'ils soient des bobos gauchistes ou des islamo-fascistes, ce ne sont pas des patriotes

excuse-moi ca c'est le noyau meme du discours etouffant toute opinion differante: "si tu es un patriote adhere sans reserve". On peut etre un patriote tunisien en esperant pour les tunisiens le droit d'auto-determination. C'est un droit fondamental que les tunisiens n'ont pas encore acquis.

Les opposants qui sortent a l'etranger sont ceux qui sont broyes par la machine repressive s'ils elevent leurs voix depuis l'interieur du pays. Quand la liberte d'expression n'existe pas, deux solutions: ne plus rien dire, ou alors le dire de laou on peut plus etre atteints physiquement (depuis l'etranger).

 

[Vince62001]

excuse-moi ca c'est le noyau meme du discours etouffant toute opinion differante: "si tu es un patriote adhere sans reserve". On peut etre un patriote tunisien en esperant pour les tunisiens le droit d'auto-determination. C'est un droit fondamental que les tunisiens n'ont pas encore acquis.

Les opposants qui sortent a l'etranger sont ceux qui sont broyes par la machine repressive s'ils elevent leurs voix depuis l'interieur du pays. Quand la liberte d'expression n'existe pas, deux solutions: ne plus rien dire, ou alors le dire de laou on peut plus etre atteints physiquement (depuis l'etranger).

faut déjà avoir une alternative pour pouvoir réclamer l'auto-détermination

mais l'alternative n'existe pas par lâcheté de ces pseudo-opposants

dans plusieurs pays les oppositions ont résisté à toutes les exactions possibles et imaginables, et ils sont pourtant restés sur place et arraché des concession après concession du régime, jusqu'à finalement aboutir à la démocratie

pkoi on veut griller les étapes de l'histoire ?

pkoi nos pseudo-opposants veulent-ils le pouvoir sur un plateau d'argent, sans lutte ? quels mérite ont-ils ? s'autoproclamer opposant n'est pas suffisant...

 

[Chouchou_TN]

je répète encore , personne n'est en position pour s'opposer significativement à Ben Ali. <<Cà sert à rien de discuter>>


Vive Ben Ali !

Vive Ben Ali !

Vive Ben Ali !

Vive Ben Ali !

 

[Vince62001]

excuse-moi ca c'est le noyau meme du discours etouffant toute opinion differante: "si tu es un patriote adhere sans reserve".

je n'ai jamais dit ça

moi je dis adhérons, mais critiquons de l'intérieur, l'opposition frontale ne mène à rien, sinon à nous faire perdre du temps et créer des tensions inutiles

la critique constructive est possible, à commencer par les familles, les associations, et au sein du parti même du pouvoir,

si la jeunesse s'intéresse vraiment à la vie associative, publique, si elle intègre le parti au pouvoir pour remplacer les vieux cadres et créer des nouveaux réflexes démocratiques au sien même du pouvoir, on ira sûrement vers la démocratie

 

[kitti_3000]

faut déjà avoir une alternative pour pouvoir réclamer l'auto-détermination

mais l'alternative n'existe pas par lâcheté de ces pseudo-opposants

dans plusieurs pays les oppositions ont résisté à toutes les exactions possibles et imaginables, et ils sont pourtant restés sur place et arraché des concession après concession du régime, jusqu'à finalement aboutir à la démocratie

pkoi on veut griller les étapes de l'histoire ?

pkoi nos pseudo-opposants veulent-ils le pouvoir sur un plateau d'argent, sans lutte ? quels mérite ont-ils ? s'autoproclamer opposant n'est pas suffisant...

Ah bon une opposition ne gagne de legitimite que si on lutte et souffre pendant des decennies? Ne peut-on pas simplement etre reconnaissants des acquis des luttes passees et commencer une nouvelle page, celle du pluralisme politique? L'opposition n'est pas un facteur perturbateur pour le Republique, au contraire la multipartition du pouvoir, en representant toutes les sensibilites, previent le risque d'implosion.

 

[kitti_3000]

je n'ai jamais dit ça

moi je dis adhérons, mais critiquons de l'intérieur, l'opposition frontale ne mène à rien, sinon à nous faire perdre du temps et créer des tensions inutiles

la critique constructive est possible, à commencer par les familles, les associations, et au sein du parti même du pouvoir,

si la jeunesse s'intéresse vraiment à la vie associative, publique, si elle intègre le parti au pouvoir pour remplacer les vieux cadres et créer des nouveaux réflexes démocratiques au sien même du pouvoir, on ira sûrement vers la démocratie

La jeunesse peut aussi vouloir integrer des partis differents que celui du pouvoir. Non pas pour introduire le chaos en Tunisie, mais parce que les sensibilites politiques sont un panel s'etendant largement et que ces sensibilites, en communiquant entre elles peuvent creer l'avancement, le progres.

 

[Vince62001]

Ah bon une opposition ne gagne de legitimite que si on lutte et souffre pendant des decennies? Ne peut-on pas simplement etre reconnaissants des acquis des luttes passees et commencer une nouvelle page, celle du pluralisme politique? L'opposition n'est pas un facteur perturbateur pour le Republique, au contraire la multipartition du pouvoir, en representant toutes les sensibilites, previent le risque d'implosion.

face à un parti centenaire qui a libéré le pays du colonialisme et qui a construit l'état moderne, il faut faire ses preuves

commencer par créer des structures viables, les financer, trouver des idées originales (le communisme, l'islamisme, et le panarabisme, ce sont des idées caduques...)

et puis partir sur le terrain et convaincre les gens

c'est ça le militantisme politique

ce n'est ni les salons bourgeois des pseudo-intellos gauche caviar, ni les mosquées et le terrorisme, ni les pleurnicheries sur les chaînes étrangères