Erdogan est il en train de devenir un dictateur ?

Erdogan est il en train de devenir un dictateur ?

  • Oui

  • Non

  • C'est qui Erdogan ?

  • C'est quoi la Turquie ?

Les résultats ne sont visibles qu'après le vote.
"Les autorités turques ont commencé à intercepter plus d’un an avant la tentative de coup d’Etat les messages qu’échangeaient sur un service de messagerie crypté des sympathisants du prédicateur en exil Fethullah Gülen, qu’Ankara accuse d’avoir ourdi le putsch manqué du 15 juillet, a déclaré samedi un responsable turc.

Selon ce responsable qui a requis l’anonymat, les services de renseignement turcs (MIT) se sont mis à décrypter ces messages échangés sur l’application ByLock dès le mois de mai de l’année dernière. Il affirme que cette surveillance leur a permis de connaître les noms de 40.000 sympathisants du mouvement guléniste dont 600 militaires de haut rang."

"

Si c'est vrai, et si les gulénistes étaient derrière ce coup d'état, alors forcément Erdogan était au courant.
Mais alors pourquoi a t il laissé faire, dans quel but ?
 
DeadZombie a dit:
Depuis le coup d'état avorté du 14 juillet 2016 en Turquie, près de 18000 personnes ont été mis en détention, tous des opposants politiques réels ou supposés.

Ainsi, outre des militaires, nous avons assisté à une purge chez les juges, à l'éducation national, au sein des médias.
Déjà avant le coup d'état, la situation de la liberté d'expression et de la liberté de la presse était devenu inquiétante.

Il n'est techniquement pas possible que ces 18 000 personnes étaient au courant de ce coup d'état et y aient participé. Il y aurait forcément eu des fuites et les services de renseignements turques aurait été informé.

Un tel secret dans l'organisation d'un coup d'état suppose que ceux qui en étaient les instigateurs formaient un petit groupe, probablement pas plus d'une douzaine. En conséquence de quoi, plus d'une dizaine de milliers d’innocents sont détenues.
La présomption d'innocence est ainsi bafouée.

A l'inverse, si on accepte la théorie de Erdogan que tous ces milliers de gens étaient complices de cette tentative de renversement du pouvoir, alors les services secrets s'avait, et donc Erdogan savait, alors il a laissé faire en se mettant à l'abri, sachant que la majorité du peuple était derrière lui et par dessus tout pour le respect du suffrage des urnes. Il s'avait que ce coup d'état n'avait que peu de chance d'aboutir mais y a vu une opportunité.

Quel est votre avis sur la question ?
Pensez vous que Erdogan est en train de confisquer la démocratie ?
N'y a t il pas un risque à terme que le peuple se rende compte qu'il a laissé les mains libres à un personnage de plus en plus autoritaire, qu'il en vienne à regretter l'échec du coup d'état, voir à une déclenchement de guerre civile ?
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Ayant l'irak et la syrie comme voisin au sud, l'iran à l'est et la Russie au nord, je ferais le nettoyage dans mon pays pour faire taire tout ceux qui cherche la division,
sur prés de 80 millions de personnes, il est facile de trouver 50 000 personnes servant des intérêts étranger...

c'est facile de pratiquer la démocratie en étant entouré de l espagne le Luxembourg Andorre Monaco...croyez moi que si la France était situé dans cette région du monde, les discours seraient différent...
 
djinnlevis a dit:
Ayant l'irak et la syrie comme voisin au sud, l'iran à l'est et la Russie au nord, je ferais le nettoyage dans mon pays pour faire taire tout ceux qui cherche la division,
sur prés de 80 millions de personnes, il est facile de trouver 50 000 personnes servant des intérêts étranger...

c'est facile de pratiquer la démocratie en étant entouré de l espagne le Luxembourg Andorre Monaco...croyez moi que si la France était situé dans cette région du monde, les discours seraient différent...
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Sans doute.
Mais la France n'a pas toujours été entouré de démocratie.
Il faut bien commencer quelque part.
 
DeadZombie a dit:
Depuis le coup d'état avorté du 14 juillet 2016 en Turquie, près de 18000 personnes ont été mis en détention, tous des opposants politiques réels ou supposés.

Ainsi, outre des militaires, nous avons assisté à une purge chez les juges, à l'éducation national, au sein des médias.
Déjà avant le coup d'état, la situation de la liberté d'expression et de la liberté de la presse était devenu inquiétante.

Il n'est techniquement pas possible que ces 18 000 personnes étaient au courant de ce coup d'état et y aient participé. Il y aurait forcément eu des fuites et les services de renseignements turques aurait été informé.

Un tel secret dans l'organisation d'un coup d'état suppose que ceux qui en étaient les instigateurs formaient un petit groupe, probablement pas plus d'une douzaine. En conséquence de quoi, plus d'une dizaine de milliers d’innocents sont détenues.
La présomption d'innocence est ainsi bafouée.

A l'inverse, si on accepte la théorie de Erdogan que tous ces milliers de gens étaient complices de cette tentative de renversement du pouvoir, alors les services secrets s'avait, et donc Erdogan savait, alors il a laissé faire en se mettant à l'abri, sachant que la majorité du peuple était derrière lui et par dessus tout pour le respect du suffrage des urnes. Il s'avait que ce coup d'état n'avait que peu de chance d'aboutir mais y a vu une opportunité.

Quel est votre avis sur la question ?
Pensez vous que Erdogan est en train de confisquer la démocratie ?
N'y a t il pas un risque à terme que le peuple se rende compte qu'il a laissé les mains libres à un personnage de plus en plus autoritaire, qu'il en vienne à regretter l'échec du coup d'état, voir à une déclenchement de guerre civile ?
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Faut pas oublier que c est un parti islamiste et islamiste et démocratie j y crois pas trop
 
Il a raison il fait le grand nettoyage de printemps Il leurs montre que trop gentil c'est pas bien
Et puis beaucoup des ses sois disant pays amis se sont rejouais du Putsch et se sont fait avoir
 
Orezz a dit:
Le dossier avec les preuves ont était envoyé hier.
Le premier jour le govt avait évoqué des conversation des gulenist sur whatapss, et le govt américain a dit que c'était insuffisant.
D'ailleurs Gulen a dit que si ces adeptes avant pris part au coup c'etait sans qu'il soit au courant......
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Exact, il faut prouver sa participation personnelle ! le fait que certains gulenistes il y aient participé ne veut rien dire !
C'est ça la démocratie ! :p
 
Tancredi a dit:
Exact, il faut prouver sa participation personnelle ! le fait que certains gulenistes il y aient participé ne veut rien dire !
C'est ça la démocratie ! :p
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La Turquie a envoyé des millier de ressortissant étranger que se soit de l'UE ou des USA à la leur demande et sans demander des preuves.

Il semblerais que la Turquie va devenir plus démocratique alors, lorsqu'il va refuser de les envoyer.

Après tout visiter des site jihadistes n'est pas une preuve....
 
Orezz a dit:
sans demander des preuves.
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Pourquoi la Turquie n'a pas demandé de preuves ?

Orezz a dit:
Il semblerais que la Turquie va devenir plus démocratique alors, lorsqu'il va refuser de les envoyer.

Après tout visiter des site jihadistes n'est pas une preuve....
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La Turquie doit demander des preuves de culpabilité ! ensuite c'est à elle de juger si ces preuves tiennent la route ou pas !
 
DeadZombie a dit:
Et bien.
Wait and see ce que dira la justice américaine.
Pour autant, en supposant même que Gulen était derrière le coup, ça ne dit rien de la culpabilité de la dizaine de milliers de personnes mise en détention.
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un simple constat (des mensonges et des chiffres) :

<<Le 15 juillet dernier, le président turc était victime – ce qui reste à prouver – d’une tentative de coup d’État. Le putsch opportunément tué dans l’œuf, les arrestations allaient se multiplier jusqu’à atteindre des chiffres hallucinants.

Au 20 juillet, le quotidien turc Hürriyet, la voix de son maître, annonçait :
« Quelque 8.000 policiers, 6.000 officiers de l’armée, 3.000 juges et procureurs, 20.000 enseignants et 1.500 doyens d’université ont été démis de leurs fonctions.
Les fonctionnaires mis à pied se sont vus interdire de quitter le territoire, tandis que près de 10.000 militaires, magistrats et policiers font l’objet d’une procédure judiciaire.
Mardi [19 juillet], la purge a été étendue à l’audiovisuel, avec 24 chaînes de télévision et radio dont la licence a été suspendue. »
Ce mardi 2 août, le ministre du Commerce turc, M. Bülent Tüfenkci, a annoncé à la presse le coût du coup d’État raté : « Si nous prenons en compte tous les avions de chasse, les hélicoptères, les armes, les bombes et les bâtiments (endommagés), le coût est de 300 milliards de livres au minimum, selon nos premiers calculs. » De plus, « de nombreuses commandes de l’étranger ont été annulées et beaucoup d’étrangers ont cessé de visiter la Turquie. Malheureusement, les putschistes ont donné de la Turquie l’image d’un pays du tiers monde avec des chars dans les rues. »
« 300 milliards de livres au minimum », soit la somme rondelette de 90 milliards d’euros ! Pour un pays dont le PIB est de… 700 milliards d’euros !

Bien sûr, il n’y a qu’Erdoğan et ses sbires pour faire semblant d’y croire.
Pour les autres, « 1/8 du PIB évaporé en l’espace de 12 heures », c’est encore une fiction destinée à camoufler les pertes d’une économie turque déjà bien malade avant le putsch.

.../...
 
suite et fin

Invité mercredi sur France Info, l’économiste Ahmet Insel expliquait que la catastrophe touristique est bien réelle, mais qu’elle avait déjà largement commencé avant le putsch en raison des conflits avec la Russie et des attentats attribués au PKK. « Les grands bateaux de croisière qui accostent à Izmir et Istanbul ont été annulés à 60 % avant le coup d’État. Après, il y a évidemment eu des annulations supplémentaires. Le chiffre d’un million d’annulations doit être vrai. »

Et puis il faut ajouter l’effet des purges opérées par le pouvoir turc depuis la tentative de coup d’État, et qui « frappent des pans entiers de la société, de l’armée aux médias en passant par le monde de l’éducation ».
En ce début août, l’épuration continue. Au moment où le ministre du Commerce diffusait ses chiffres rocambolesques sur le coût du putsch pour la nation, la Fédération turque de football (TFF) annonçait de son côté « avoir licencié 94 de ses membres, dont des arbitres, soupçonnés d’être impliqués dans la tentative de coup d’État ».>>

marie delarue

mam
 
Orezz a dit:
Franchement je pensais pareil, mais depuis le coup d'état il est évident que la Turquie a besoin d'un grands nettoyage.

Erdogan a déjà purgé les kemaliste qu'il le fasse aussi pour les Guleniste avant de quitter le pouvoir.
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Comme c'est plaisant voir la faschisation d'un pays avoir tant de supporter
 
sami89 a dit:
En gros, c'est un lavage d'état intelligemment planifié de sa part, il attendait un déclenchement de l'institution militaire pour remettre en cause et nettoyer toutes les institutions d'état. les listes étaient prêtes .... les purges ont commencées le lendemain de l'attentat.... une réponse instantanée d'un coup d"état tant attendu de sa part.

Il savait qu'ils vont tout faire pour déstabiliser la Turquie, mais il a joué intelligemment contre ceux qui veulent la destruction de ce pays. Jamais et grand jamais, on a entendu d'un peuple qui a contredit la volonté de l'armé. une telle conscience fait peur ) à l'occident, qui, demande aujourd'hui une application de l'état de droit ..... ? !!!! après avoir tout misé sur la destruction de l'état de de droit.

Ce n'est pas un dictateur au contraire via son action ....il a gardé la stabilité du pays. nos amis n'ont pas vecu les premiers attentas en Turquie...

Dans cette affaire, c'est le peule qui a le dernier choix et il a choisi la stabilité.
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Propagande standard du dictateur de base.
 
il est fort il vas demanteler l armée le seul rempart de la democratie en turquie et faire de ce pays une nouvelle dictature religieuse un suppo glisser doucement sans douleurs .
dans quelques années beaucoup de turques chouinerons et viendrons se refugier en europe quand ils verrons ce que leurs pays serat devenus
 
morjani a dit:
L'insulte comme argument est une caractéristique des gens avec une culture limitée.
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ce n'est pas une insulte !!! c'est une constatation ...tu vois !! meme ça tu es incapable de le comprendre !
tu as le QI d'une huitre ( je m'excuse par avance aupres des huitres) et tu te permets de faire des commentaires !
 
iesta a dit:
ce n'est pas une insulte !!! c'est une constatation ...tu vois !! meme ça tu es incapable de le comprendre !
tu as le QI d'une huitre ( je m'excuse par avance aupres des huitres) et tu te permets de faire des commentaires !
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Eh bien au moins t'es assez intelligent pour reproduire des insultes, restes dans le domaine et oublies les analogies d'un autre niveau.
 
morjani a dit:
C'est débile et simpliste, tu reprends betement la propagande anti erdogan.
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Lol
C'est un principe de base en dictature.
Et la il y z des milliers d'arrestations d'un coup...
Tu penses bien que ceux qui sont ne sont pas pour lui commencent à se demander quand ça va s'arrêter et si ils sont le prochain.

Tu es aveugle par ta partialité.
 
biiovibs a dit:
Juste inspiré par les livres d'histoire.
Tu devrais t'y intéressé tu **** raterai que ce putsch ressemble furieusement à l'incendie du reishstag
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Erdogan aurait manoeuvre ce coup d'état seul?

Ben voyons à la limite qu'il soit plus fin et qu'il ait piège les putschistes j'y crois mais parler d'une mise en scène non c'est stupide il a suffisamment d'adversaires qui avec l'appui des usa peuvent passer à l'action qu'il n'a pas besoin de les inventer

Il y a eu complot contre lui sauf qu'il avait un coup d'avance

La cia c'est devenu des amateurs
 
biiovibs a dit:
Juste inspiré par les livres d'histoire.
Tu devrais t'y intéressé tu **** raterai que ce putsch ressemble furieusement à l'incendie du reishstag
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Oh et c'est quoi la ressemblance ? En Turquie ce n'est pas un parlement incendié par quelque imbécile.
Ce sont des haut gradé, des généraux et amiraux (50% des generaux) qui font se faire entuber ici.
Alors si Erdogan a réussi à convaincre les militaire qui le déteste et qui sont pro Américains a coucher sous les rails pour lui, chapeau bas.
 
biiovibs a dit:
Lol
C'est un principe de base en dictature.
Et la il y z des milliers d'arrestations d'un coup...
Tu penses bien que ceux qui sont ne sont pas pour lui commencent à se demander quand ça va s'arrêter et si ils sont le prochain.

Tu es aveugle par ta partialité.
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tu es aveugle par la propagande basique de tes maitres.
 
biiovibs a dit:
Juste inspiré par les livres d'histoire.
Tu devrais t'y intéressé tu **** raterai que ce putsch ressemble furieusement à l'incendie du reishstag
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Encore une analogie débile surement copier sur ce que balance les médias.
Par contre celle ci est cratérisée par la mention Reductio ad Hitlerum, plus c'est débile mieux ça passe.
 
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