Tout à fait le Très Haut le Tout Puissant notre Pèreet la vérité c'est d.ieu?.
à tous .
Est-ce que Dieu est tout?
- Initiateur de la discussion Anecdote
- Date de début
à tous .
Ah te voilà !
Il y a le libre arbitre et Dieu n'est pas responsable du mal mais par moment
il ne l'interdit pas pour d'autres raisons et c'est un peu long à expliquer .
Si Dieu intervenait tout le temps alors ou serait la liberté de l'homme ou de
la femme ? Dieu n'a pas interdit que nos premiers parents désobéissent
et pourtant Il le pouvait .
"C'est un peu long à expliquer" : Je t'en prie, développe. Lorsque Dieu a créé l'univers, il savait ce qu'il faisait oui ou non ? Si oui, il est bel et bien à l'origine du mal puisque ce dernier procède de l'existence de l'univers même. S'il ne l'interdit pas alors qu'il pourrait, comment peux-tu dire que Dieu veut le Bien ?
Quant à la liberté de l'homme et de la femme, elle est incompatible avec l'idée d'omniscience puisque si Dieu sait que tu vas faire quelque chose, c'est que tu ne peux faire autrement : tu n'as donc que l'illusion de pouvoir faire un choix. Ta liberté est restreinte à l'ignorance de tes pairs qui ne peuvent prédire tes décisions, mais Dieu, lui, a déjà scellé ton sort.
Le problème du mal n'a jamais été résolu par aucun théologien ou philosophe en 2000 ans d'argumentations dans tous les sens possibles et imaginables. Mais ça peut être un bon exercice de l'esprit.
Je sais que c'est la section Islam, M. Nihil. Mais nous avons le même Dieu. Si tu me le permets (toi et ceux qui me lisent) d'intervenir ici, je te serai gré. Ma présence n'ai pas guerre ou zizanie. Mais mieux: questionnements et compréhensions mutuelles.
Qui t'a dis que Dieu est transcendant et non immanent?
Quel intérêt spirituel ou émerveillement? Mon corps n'est pas ici pour ça. Faut-il prier, rire ou s'aider? Étudier sur ce sujet est trop long. Il faut faire ce qu'il faut faire.
Tu es petit Aljahil. Je t'en félicite. L'infinité est incompréhensible pour nous les définis.
Un exemple: Tu ne peux pas imaginer une couleur que tu n'a jamais vu.
Même le plus cheap des philosophes a conscience qu'il faut définir les mots avant de s'en servir. Pourquoi discuter d'une couleur que tu n'as jamais vu ? D'ailleurs, on sait ce qu'est une couleur. Mais ton Dieu là, c'est quoi ? Un fantasme ?
Si tu as ouvert un topic pour fantasmer, il fallait l'annoncer haut et fort : "Ceci est un topic pour brasser de l'air."
Amuse-toi bien.
Je n'ai pas de Dieu.
J'aurais bien aimé qu'il ait une section théologie pour avoir un horizon de discussion plus large que la section Islam.
Le coran exprime de façon limpide la transcendance d'Allah (à l'instar de la Bible d'ailleurs)
يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ
16.50. car tous redoutent leur Seigneur qui est au-dessus d'eux, et exécutent ce qu'Il leur ordonne.
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يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ
32.5. Il décide, dans le Ciel, du sort de toute chose sur la Terre, puis tout remonte vers Lui en l'espace d'un jour ayant la durée de mille ans, selon votre calcul.
Des exemples comme ceux-là il y en a des dizaines. Il y a même un célèbre verset celui du trône qui de long en large évoque la transcendance d'Allah.
.اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
2.255. Dieu ! Il n'y a point de divinité que Lui, le Vivant, l'Immuable ! Ni l'assoupissement ni le sommeil n'ont de prise sur Lui, et tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre Lui appartient. Aucune intercession auprès de Lui ne peut être tentée sans Sa permission. Il connaît le passé et l'avenir des hommes, alors que ces derniers n'appréhendent de Sa science que ce qu'Il veut bien leur enseigner. Son Trône s'étend sur les Cieux et la Terre qu'Il tient sous Sa puissance sans difficulté. Il est le Très-Haut, Il est le Tout-Puissant.
Et non croyance chrétienne.
Ne crois-tu pas que Dieu est assez grand pour se dessaisir de sa puissance. Il a le pouvoir sur la terre, mais Il a choisit de déléguer la responsabilité du monde à l'humanité. Ce n'est pas de l'impuissance de sa part, mais un choix libre.
Je te fais une comaraison :
Si tu as déjà travaillé en équipe, tu sais qu' il n'y a rien de pis que les petits chefs, pour emmerder leurs subordonnés avec un autoritarisme sans raison. Allah est un peu comme cela, finalement, incapable de voir sa créature agir de peur de lui faire de l'ombre...
Un type compétent et bien dans sa peau, quand il est chef, il sait déléguer. il ne prend pas la mouche quand un collaborateur réussi, il nessaie pas de lui piquer son succès. Il laisse ses collaborateurs compétents assumer des responsabilités. Notre Dieu, à nous chrétiens, est un peu comme cela, Ce n'est pas un névrosé hystérique ayant besoin de se rassurer sur sa valeur en écrasant autrui ou en humiliant les petits. Mon Dieu a moi est assez grand et suffisament puissant pour ne prendre aucun ombrage du succès de ses enfants les hommes.
Il est omniscient et omnipotent mais également amour et liberté.
( c'est intéressant, car dans ces remarques se situe tout le fatalisme musulman qui fait que ce sont les chrétiens qui ont marchés sur la lune.)
Quant de Gaulle dit: " Nous avons perdu une bataille, mais nous n'avons pas perdu la guerre!" Il parle en chrétien, il refuse de voir que un évènement la main de Dieu. Le désir de Dieu, il le discerne dans son âme, " Qu'est-ce qui est juste, bon, amour, paix?"
Hitler étant le contraire de tout cela, son âme de chrétien lui a conseillé de ce battre.
Un chrétien ne trouve pas la volonté de Dieu dans le hasard des évènements, mais dans la lecture intérieure que l'Esprit Saint le conduit à faire....
La repose donc la différence doctrinale absolue entre islam et christianisme :
Allah crée le bien et le mal
Dieu crée le bien et la liberté de l'homme.
C'est pour cela que nos deux monothéismes n'ont rien à voir, mais sont deux religions diamétralement différentes.
analogie anthropomorphique qui confirme le fait que ta croyance est paienne
Allah ne peut etre le sujet de tes analogies limitées par ton entendement et ta comprehension suibjective de la morale...
je confirme tu crois en un ersatz de Dieu
Allah a crée bien et mal, justice et injustice, il a crée tout concept en binome
TON dieu n'a pas crée le mal? mais alors qui a crée le mal selon toi?
Qui crée le mal ?
La liberté de l'homme et des anges.
Dieu n'est pas esclavagiste. Toutes ses créatures sont libres....y compris de mal agir.
"Qui crée le mal ?
La liberté de l'homme et des anges."
Mais la liberté des hommes et des anges sert aussi a faire du bien donc d'apres ton raisonnement le bien est egalement crée par la liberté des homems et des anges c'est bien ca? Donc au final ton Dieu n'existe plus puisque bien et mal sont le fruit de la liberté des anges et des hommes
CQFD
c'est Allah voyons qui a crée le Bien et le Mal, la justice et l'injustice, ces dualités cela sert a definir le bon chemin du mauvais
pourquoi tu n'arrives pas a comprendre cela?
"Dieu n'est pas esclavagiste. Toutes ses créatures sont libres....y compris de mal agir."
le Coran dit "Et nous guidons et egarons qui nous voulons"
lorsqu'Allah te guide ou tégare il te met face a tes choix, il t'a guid ou egaré libre a toi d'emprunter la voie proposée
tu manques sincerement de logique
Mais je comprends parfaitement que le Coran dit cela.
Effectivement le Coran dit que Allah a créé le bien, et le mal !
Pour un chrétien, c'est juste un blasphème. " Dieu seul est bon" dira le Christ. Dieu n'est qu'amour bonté et perfection, aucune capacité au mal n'existe en Lui .
J'essaie juste de t'expliquer que le Coran n'est pas la réforme du judaïsme et/ou du christianisme mais une autre religion puisant ses sources ailleurs.
( sources qui sont connues, d'ailleurs. Ce sera mon propos dans les semaines qui viennent dans HISTOIRE DES MONOTHÉISMES. Mazdéisme, cultes orientaux, gnosticisme et surtout manichéisme.... l'Islam est une remarquable synthèse de toutes les religions du moyen orient existant à l'époque de Mahomet. Il n'a rien inventé, il a juste piqué à droite à gauche dans tout ce qui n'était pas chrétien ....)
Textes à lappui, à bientôt....
mazdeisme? diantre!!!
mais c'est toi qui croit en une forme de mazdeisme
tu crois en Ahura Mazda responsable du bien (pareil chez les mazdeens Ahura est le principe BON)
et moi je te dis que l'equivalent de ton dieu c'est Arrimane (le principe MAUVAIS)
n'inverse pas nos croyance stp
tu ne sais meme pas de quoi tu parles
Nous sommes des créatures de Dieu, rien ne fait partie de lui, il est l'unique le tout puissant, il lui suffit de décider de quelque chose pour que ça soit réaliser. Soubhanaho wa ta3ala n est pas parmis nous (cmme beaucoup disent) il est en dessus de son trône et avec nous par son savoir, il sait tout, à créé tout, connais le future et le passé, le temps et l espace son aussi ses créatures
mazdeisme? diantre!!!
mais c'est toi qui croit en une forme de mazdeisme
tu crois en Ahura Mazda responsable du bien (pareil chez les mazdeens Ahura est le principe BON)
et moi je te dis que l'equivalent de ton dieu c'est Arrimane (le principe MAUVAIS)
n'inverse pas nos croyance stp
tu ne sais meme pas de quoi tu parles
Le fait d'imaginer un Dieu créateur du Bien et du mal est un concept qui est apparu en premier avec Zarathoustra et la fondation du zoroastrisme réforme du mazdéisme; 4 siècles avant JC.
Voilà un lien pour les références, s' il y a des curieux :
http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie/index21.html#post9838405
L'islam avec son Dieu créateur du bien et du mal , ne s'est pas inspiré du christianisme ni du judaïsme, mais des religions de la région. Le mazdéisme venait de Perse.
Et ne parlons pas des relations de l'islam au manichéisme. Les 5 piliers de l'islam proviennent en droite ligne des 5 commandements des manichéens.....
Faux l'Islam n'est pas inspiré d'autres religions, le Saint Coran n'est pas un plagiat mais un chef d'oeuvre ORIGINAL legué a l'humanité
les ressemblances dans le culte sont a lier aux mages zoroastres qui ressemble le plus au monotheisme dans cette region et le Coran lui meme designe ces gens par Al_-Majus (les mages)
tu sais ce que sont le manicheisme et le mazdeisme au moins? cela ressemble bien plus a ce en quoi tu crois? faudrait que tu en es conscience
Est-ce que Dieu est tout? Oui, et un recoupement en plus avec Allah
Dieu est une mémoire, elle est partout
Bien et Mal c'est une conception d'homme, et Dieu n'en à cure, il faut simplement se rappeler, et ne pas choisire (des faits de bonheurs et de malheurs matériels)