Et si le Coran avait été modifié?

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supermax

Salam a3likoum,

J'ai des doutes sur l'authenticité du Coran tel qu'on le connais aujourd'hui. Je me suis toujours demandé si dans l'histoire, le Coran avait subit des modifications, comment être sur que les textes actuels ont tous été édictés par le Prophète ou ses compagnons et qu'il n'y a pas eu des modifications et des ajouts au fil des époques?


Si certains peuvent m'éclairer sur ce point, merci.
 
Le Coran n'a pas été modifié depuis de nombreux siècles en tout cas. Tout comme la Bible. En revanche, rien ne prouve que le 1er Coran ait été la Parole du prophète (celui-ci ne pouvant vérifier ce qui était écrit). Et rien ne prouve non plus que le prophète rapportait la parole de Dieu.

Mais si tu doutes du Coran, alors tu dois complètement rejeter les hadiths, pour lesquels la certitude est proche de zéro.
 
lemonde51 a dit:
Le Coran n'a pas été modifié depuis de nombreux siècles en tout cas. Tout comme la Bible. En revanche, rien ne prouve que le 1er Coran ait été la Parole du prophète (celui-ci ne pouvant vérifier ce qui était écrit). Et rien ne prouve non plus que le prophète rapportait la parole de Dieu.

Mais si tu doutes du Coran, alors tu dois complètement rejeter les hadiths, pour lesquels la certitude est proche de zéro.
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D'accord avec vous sur le coran evidement.
Sur les hadiths permettez moi de vous dire que certains comme celui de l'ange gabriel ne font aussi aucun doute.
Bien sur beaucoup de hadiths sont a prendre a la legere surtout lorsqu'il contredisent le Coran.
 
supermax a dit:
Salam a3likoum,

J'ai des doutes sur l'authenticité du Coran tel qu'on le connais aujourd'hui. Je me suis toujours demandé si dans l'histoire, le Coran avait subit des modifications, comment être sur que les textes actuels ont tous été édictés par le Prophète ou ses compagnons et qu'il n'y a pas eu des modifications et des ajouts au fil des époques?


Si certains peuvent m'éclairer sur ce point, merci.
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Oui, selon les sunnites et chiites, il y a des versets qui ont été supprimés ou bouffés par des chèvres (ou un autre ruminant). Les chiites auraient même toute une sourate pleine d'éloges d'Ali qui aurait été supprimée.
 
misszara88 a dit:
Oui, selon les sunnites et chiites, il y a des versets qui ont été supprimés ou bouffés par des chèvres (ou un autre ruminant). Les chiites auraient même toute une sourate pleine d'éloges d'Ali qui aurait été supprimée.
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et selon les coranistes
Le qoran est descendu par magie lol

non la version des chiites n'est qu'abbération

chez les sunnites le Qoran a était complilé soignement par les scribes du prophète (saws)
ça a commencé du vivant du prophète et ça s'est enchainé durant les khalifat suivant pour enfin prendre la forme final durant la Khalifat de Othman

Chaque verset a était ramener soignement par des gens qui le connaissait par coeur

et la condition c’était 4 témoins connaissant le verset virgule par virgule
pourqu'ils soit validé.

cela dit les gens n'était pas des joueurs comme nous lol c'est des gens de confiance des vrais pieux pas comme nous les bricoleurs
 
supermax a dit:
Salam a3likoum,

J'ai des doutes sur l'authenticité du Coran tel qu'on le connais aujourd'hui. Je me suis toujours demandé si dans l'histoire, le Coran avait subit des modifications, comment être sur que les textes actuels ont tous été édictés par le Prophète ou ses compagnons et qu'il n'y a pas eu des modifications et des ajouts au fil des époques?


Si certains peuvent m'éclairer sur ce point, merci.
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Les gens qui ont compilé le Qoran l'ont prit cette responsabilité avec beaucoup d'énergie et de crainte d'ALLAH
pendant des nuits et des nuits ils priaient afin de s'en remettre à ALLAh et etre le plus sincère possible dans ce projet.

On ne confond pas les compagnons avec les savants
c'est un autre niveau si tu fais pas confiance aux compagnons alors là c'est que cheitan ta mis un gros doute dans le coeur et c'est nuisible pour ton islamité
 
ali91 a dit:
On ne confond pas les compagnons avec les savants
c'est un autre niveau si tu fais pas confiance aux compagnons alors là c'est que cheitan ta mis un gros doute dans le coeur et c'est nuisible pour ton islamité
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Salam,

Surement pour certains , mais peut on vraiment dire cela sur tout les compagnons? sachant que toute personne qui a connu le prophete un certain moment de sa vie est considere automatiquement comme un compagnon du messager , alors que d'apres le coran il y avaient enormement d'hypocrites qui entouraient Mohamed , comment peut on savoir si tel ou tel compagnon n'etait pas un de ces hypocrites?
 
Ibnossabil a dit:
Salam,

Surement pour certains , mais peut on vraiment dire cela sur tout les compagnons? sachant que toute personne qui a connu le prophete un certain moment de sa vie est considere automatiquement comme un compagnon du messager , alors que d'apres le coran il y avaient enormement d'hypocrites qui entouraient Mohamed , comment peut on savoir si tel ou tel compagnon n'etait pas un de ces hypocrites?
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Il suffit de voir le hadith s'il est en conformité avec le Coran nous prenons sinon nous,nous desavouons de lui, cela est trés simple en tous les cas pour moi.

exemple le hadith raporté par Omar sur l'ange gabriel.
Nous le prenons.
 
Ibnossabil a dit:
Salam,

Surement pour certains , mais peut on vraiment dire cela sur tout les compagnons? sachant que toute personne qui a connu le prophete un certain moment de sa vie est considere automatiquement comme un compagnon du messager , alors que d'apres le coran il y avaient enormement d'hypocrites qui entouraient Mohamed , comment peut on savoir si tel ou tel compagnon n'etait pas un de ces hypocrites?
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Salam

c'est une porte dangereuse

Mais deja tout ceux qui ont fait les plus dure bataille comme badr uhud tabouk
cela sont tanponné
Et il y a des versets qui sont tombé sur ça

Mouhajirine et Ansar ont était Agrées Par Allah mais ça c'est avant L'ouverture de la Mecque
donc Omar aboubkr Othman et Ali c'est du tamponné AVS lol

les hypocrites généralement sont dévoilés tot ou tard
et les hypocrites déteste les batailles et ils ont étaient dévoilé à tabouk
 
ali91 a dit:
Salam

c'est une porte dangereuse
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Peut etre ,mais cette porte existe quand meme.

Mais deja tout ceux qui ont fait les plus dure bataille comme badr uhud tabouk
cela sont tanponné
Et il y a des versets qui sont tombé sur ça

Mouhajirine et Ansar ont était Agrées Par Allah mais ça c'est avant L'ouverture de la Mecque
donc Omar aboubkr Othman et Ali c'est du tamponné AVS lol
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En effet , mais le probleme ici que c'est tout ceux qui ont cotoyes le prophete sont considere comme compagnons et non pas uniquement les premiers croyants.

les hypocrites généralement sont dévoilés tot ou tard
et les hypocrites déteste les batailles et ils ont étaient dévoilé à tabouk
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On n'en sais rien , ce que je sais moi c'est que meme Mohamed ignorait leurs identite.
 
ali91 a dit:
Les gens qui ont compilé le Qoran l'ont prit cette responsabilité avec beaucoup d'énergie et de crainte d'ALLAH
pendant des nuits et des nuits ils priaient afin de s'en remettre à ALLAh et etre le plus sincère possible dans ce projet.

On ne confond pas les compagnons avec les savants
c'est un autre niveau si tu fais pas confiance aux compagnons alors là c'est que cheitan ta mis un gros doute dans le coeur et c'est nuisible pour ton islamité
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C'est pas que je na fais pas confiance aux compagnons, c'est juste que techniquement, le Coran peut être modifiable, pas aujourd'hui évidemment, mais à l'époque on pouvait pour des raisons de conquête par exemple ajouter des versets ou retirer d'autres versets en fonction des intérêts stratégiques et pour mieux "contrôler" les populations musulmanes.

Ou se trouve aujourd'hui les écrits les plus anciens, ceux qui étaient écrit sur les omoplates de chameaux ou sur papiers par les compagnons? Et pourquoi n'y avons nous pas accès? (je ne suis pas une scientifique donc pardonnez moi si je dis des âneries).
 
supermax a dit:
C'est pas que je na fais pas confiance aux compagnons, c'est juste que techniquement, le Coran peut être modifiable, pas aujourd'hui évidemment, mais à l'époque on pouvait pour des raisons de conquête par exemple ajouter des versets ou retirer d'autres versets en fonction des intérêts stratégiques et pour mieux "contrôler" les populations musulmanes.

Ou se trouve aujourd'hui les écrits les plus anciens, ceux qui étaient écrit sur les omoplates de chameaux ou sur papiers par les compagnons? Et pourquoi n'y avons nous pas accès? (je ne suis pas une scientifique donc pardonnez moi si je dis des âneries).
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Si on en croit ce qu'on dit le plus souvent, otman les a réuni et a choisi ceux qu'ils considéraient comme authentique puis les a compilé pour en faire le coran. Après quoi, il a fait brulé et brisé toutes traces de ces anciens versets (omoplates de chameau, peau, etc).

De plus, il suffit qu'un type un peu plus futé que les autres ponde un verset magique "le coran est protégé par dieu", pour qu'il devienne interdit de réfuter son contenu sous peine d'apostasie.
Déjà qu'ils ne devaient pas courir les rues vu le faibles taux d'alphabétisation de l'époque (déjà que de nos jours...).

Et la façon donc ça a été compilé : pas d'ordre chronologique, pas de classement thématique, pas de classement du tout en fait est, osons le dire, plus que douteux lorsque ce livre se prétend lui-même clair.
 
Pareil a dit:
Si on en croit ce qu'on dit le plus souvent, otman les a réuni et a choisi ceux qu'ils considéraient comme authentique puis les a compilé pour en faire le coran. Après quoi, il a fait brulé et brisé toutes traces de ces anciens versets (omoplates de chameau, peau, etc).

De plus, il suffit qu'un type un peu plus futé que les autres ponde un verset magique "le coran est protégé par dieu", pour qu'il devienne interdit de réfuter son contenu sous peine d'apostasie.
Déjà qu'ils ne devaient pas courir les rues vu le faibles taux d'alphabétisation de l'époque (déjà que de nos jours...).

Et la façon donc ça a été compilé : pas d'ordre chronologique, pas de classement thématique, pas de classement du tout en fait est, osons le dire, plus que douteux lorsque ce livre se prétend lui-même clair.
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Toute la foi se resume dans le doute si vous avez des preuves clair de cela nous attendons que vous nous les fassiez parvenir pour en juger sinon le doute fait parti de la foi nous le savons tous.

N'oublions pas la tradition orale et le fait qu'a l'epoque il n'y avait pas d'electricité donc pas de télé ou de console de jeux,les gens été nourries au coran et hadith prophetique ils connaissaient cela par coeur et s'il yavait des malhonnetes,nous savons que plusieurs branches hostile aux sunnites aurrais dit la vérité sur cela,mais nous n'avons rien meme de la part des chiites voila.

Le doute c'est la foi qui monte et qui descend cela est l'etat naturel du croyant.
 
supermax a dit:
C'est pas que je na fais pas confiance aux compagnons, c'est juste que techniquement, le Coran peut être modifiable, pas aujourd'hui évidemment, mais à l'époque on pouvait pour des raisons de conquête par exemple ajouter des versets ou retirer d'autres versets en fonction des intérêts stratégiques et pour mieux "contrôler" les populations musulmanes.

Ou se trouve aujourd'hui les écrits les plus anciens, ceux qui étaient écrit sur les omoplates de chameaux ou sur papiers par les compagnons? Et pourquoi n'y avons nous pas accès? (je ne suis pas une scientifique donc pardonnez moi si je dis des âneries).
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Les textes du coran qu'on a aujourd'hui datent des premieres annees apres la mort du prophete et il a etait transcrit par des gens (ou leurs contemporains) qui ont vecu au temps ou les verstes coraniques ont etes reveles , donc il y a moins de chance que ces textes soient corrompus ou incomplets.

Les plus anciennes manuscrits se trouvent au yemen je crois (pas tout le coran , mais une grande partie).
 
LeMagnifique a dit:
Toute la foi se resume dans le doute si vous avez des preuves clair de cela nous attendons que vous nous les fassiez parvenir pour en juger sinon le doute fait parti de la foi nous le savons tous.
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De la part de quelqu'un qui gobe sans réflexion une vidéo youtube où un pseudo savant explique que les musulmans ne devraient pas voter, tout en consiérant que malgré tout, lepen serait la meilleure candidate, c'est un comble :D
 
Ibnossabil a dit:
Les textes du coran qu'on a aujourd'hui datent des premieres annees apres la mort du prophete et il a etait transcrit par des gens (ou leurs contemporains) qui ont vecu au temps ou les verstes coraniques ont etes reveles , donc il y a moins de chance que ces textes soient corrompus ou incomplets.

Les plus anciennes manuscrits se trouvent au yemen je crois (pas tout le coran , mais une grande partie).
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Sauf que sans signes diacritiques, impossible à comprendre à moins de ne reconnaitre le verset et alors de reprendre tel qu'on le connait (avec signes diacritique) :D
 
Pareil a dit:
De la part de quelqu'un qui gobe sans réflexion une vidéo youtube où un pseudo savant explique que les musulmans ne devraient pas voter, tout en consiérant que malgré tout, lepen serait la meilleure candidate, c'est un comble :D
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Je me desavoue de marine le pen qui stigmatise ma communauté je reconnais seulement quelle serrait bien contre le mondialisme en France.

Mr Imran hussein je le respecte beaucoup il fait des analyses et a des reflexion qui font reflechir,aprés c'est sur que si ma communauté n'est pas organisé il est inutil d'apeller au boycoot du theatre electoral que l'on nous prepare tous les 5ans.
 
LeMagnifique a dit:
Toute la foi se resume dans le doute si vous avez des preuves clair de cela nous attendons que vous nous les fassiez parvenir pour en juger sinon le doute fait parti de la foi nous le savons tous.

N'oublions pas la tradition orale et le fait qu'a l'epoque il n'y avait pas d'electricité donc pas de télé ou de console de jeux,les gens été nourries au coran et hadith prophetique ils connaissaient cela par coeur et s'il yavait des malhonnetes,nous savons que plusieurs branches hostile aux sunnites aurrais dit la vérité sur cela,mais nous n'avons rien meme de la part des chiites voila.

Le doute c'est la foi qui monte et qui descend cela est l'etat naturel du croyant.
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Vous avez raison car seul la foi compte et quelle nous sauvera de l'enfer eternelle incha'Allah.
 
Je me demande à chaque fois que quel-qu un vient raconter cette histoire de othmane en disant il a compilé, modifié , brule,brisé
Othmane a fait ceci ,Othmane a fait celà....
Quand je pose cette question : QUI ETAIT OTHMANE ?
La discussion s achéve !
 
Ibnossabil a dit:
Oui c'est vrai , mais ca nous permet quand meme de voir s'il ya des versets manquants ou ajoutes par rapport au coran actuel.
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Sauf que ces versets ne sont pas nécessairement les originaux.


Et quand bien même ce serait des originaux, si on ne les comprends pas, impossible de dire si la version diacritique signifie bien la même chose que les originaux.
 
Zack93 a dit:
On a pas le droit de se jeter soit-même des fleures ?
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Tant que c'est avec de l'humour ou sans se planter dans le changement de pseudo, car là, on donne l'impression d'avoir une double personnalité, ça va.

En gros, soit il passe pour quelqu'un de pathétique, ou bien pour quelqu'un qui a besoin d'être soigné dans un hôpital psychiatrique.

Pire, il peut avoir développer un syndrome alain delon particulièrement aigu :D



http://redmeat.lapin.org/strips/redmeat3.gif
 
Pareil a dit:
Tant que c'est avec de l'humour ou sans se planter dans le changement de pseudo, car là, on donne l'impression d'avoir une double personnalité, ça va.

En gros, soit il passe pour quelqu'un de pathétique, ou bien pour quelqu'un qui a besoin d'être soigné dans un hôpital psychiatrique.

Pire, il peut avoir développer un syndrome alain delon particulièrement aigu :D



http://redmeat.lapin.org/strips/redmeat3.gif
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Sachez que jamais je n'utiliseré la troisieme personne pour parler de moi.:D
Vous avez deviner que c'etait de l'humour ,je vous felicite pour cela et ainsi pour votre politesse et courtoisie lors de nos echange voila.
 
supermax a dit:
Salam a3likoum,

J'ai des doutes sur l'authenticité du Coran tel qu'on le connais aujourd'hui. Je me suis toujours demandé si dans l'histoire, le Coran avait subit des modifications, comment être sur que les textes actuels ont tous été édictés par le Prophète ou ses compagnons et qu'il n'y a pas eu des modifications et des ajouts au fil des époques?


Si certains peuvent m'éclairer sur ce point, merci.
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C'est une question de foi comme la croyance à Dieu qu'on ne peut également pas prouver.
 
ali91 a dit:
et selon les coranistes
Le qoran est descendu par magie lol
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Ce sont tes souhaits.

Le coran est révélé et préservé par Dieu.

non la version des chiites n'est qu'abbération
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Bien sur, elle est out!

chez les sunnites le Qoran a était complilé soignement par les scribes du prophète (saws)
ça a commencé du vivant du prophète et ça s'est enchainé durant les khalifat suivant pour enfin prendre la forme final durant la Khalifat de Othman

Chaque verset a était ramener soignement par des gens qui le connaissait par coeur

et la condition c’était 4 témoins connaissant le verset virgule par virgule
pourqu'ils soit validé.
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Oui soigneusement, à tel point que les versets se suppriment par magie ou se bouffent par des chèvres! :cool:

cela dit les gens n'était pas des joueurs comme nous lol c'est des gens de confiance des vrais pieux pas comme nous les bricoleurs
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Un humain reste un humain et ce n'est pas parce qu'il a vécu avant moi qu'il est un saint.

Une personne de confiance ne racontera jamais que les versets sont supprimés ou bouffés car ce sont des mensonges et un défi insolent à la promesse de Dieu.

Ce que tu dis me rappelle le culte des ancêtres, un culte auquel je n'adhère pas.
 
Ibnossabil a dit:
Les textes du coran qu'on a aujourd'hui datent des premieres annees apres la mort du prophete et il a etait transcrit par des gens (ou leurs contemporains) qui ont vecu au temps ou les verstes coraniques ont etes reveles , donc il y a moins de chance que ces textes soient corrompus ou incomplets.

Les plus anciennes manuscrits se trouvent au yemen je crois (pas tout le coran , mais une grande partie).
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Mais rien ne nous prouve que les textes du Coran qu'on achète en librairie soit les mêmes textes anciens, ces textes anciens seraient au Yémen, en Arabie Saoudite ou en Turquie mais nous grand public n'y avons pas accès, rien ne nous dit que les textes sont les mêmes.
 
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