Et si on se posait des questions?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion zinah
  • Date de début Date de début
j'ai lu sans vraiment comprendre combien de gens ici, de ma génération en plus ou plus jeunes, veulent retourner à leur "sources" et aller s'en retourner dans le pays qui les a pourtant chassés de gré ou de force, je parle de cette nouvelle mode qui consiste à se dire qu'on va tous retourner au maroc là l'herbe est bien plus verte qu'en france désormais (enfin dixit les propos lus sur bladi..).


Je ne comprends pas parce que la France est désormais le pays où on vit tous et pourtant je ne trouve nulle part de réelles préoccupations sur s'y qui passe depus quelque temps et qui est vraiment gravissime....par exemple
hier, à la radio, j'ai appris une bonne nouvelle, Xavier darcos a reculé une réforme du lycée qu'il avait d'abord annoncé comme inévitable devant la mobilisation des lycéens qui étaient la cible première de cette réforme...et je me suis dit qu'en France on pouvait encore réaliser ce genre de miracle alors qu'au maroc, il n'en est même plus question.....

Alors aux parents qui ont des gosses en maternelle jusqu'au lycée, sortez de votre petit nombril et interessez-vous à l'avenir de vos enfants en france : ce gouvernement veut en faire des ouvriers qualifiés et des 7mars en puissance pour qu'ils puissent tous voter Sarko en 2012....hier soir j'ai assisté à une réunion avec ces lycéens, des parents et des personnels éducatifs et je peux vous dire que cela fait froid dans le dos...Mes futurs gosses, je veux qu'ils continuent à apprendre la musique et l'art en classe, l'histoire et la sociologie, je veux qu'ils fassent des trucs parfaitement inutiles parce que ce qui est beau est parfaitement inutile....mes futurs gosses, je veux qu'ils aillent à l'école pour y apprendre, comme je l'ai fait, la possibilité de contester les choses, d'apprendre le recul et la distance, pas uniquement à apprendre comment s'en mettre plein les poches, parce que mon futur gosse, de toute façon, sera du "mauvais côté" des poches..on les lui videra plutôt qu'on les lui emplira..ou alors de cailloux...Beaucoup de parents ici sont dans le même cas que moi (il me semble que sur bladi, peu sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche ou alors c'est une vue de mon esprit?).....

Interessez-vous à ce qui se passe à l'école de VOS enfants parce que c'est là que se passe, en ce moment, le projet de vie futur en france et dans le monde..Aller au maroc pour, comme les autruches, y cacher son cou, ne sert de rien, hélas...enfin pour moi..


débattons...mais parlons-on....Je viens d'entendre un sociologue spécialiste de l'école, Baudelot, qui évoquait aussi la menace que Darcos pèse sur la statistique publique : désormais, on ne doit plus communiquer aucun chiffre statistique, FLOU total...une amie prof d'économie me disait hier que les profs d'éco n'avaient plus accès aux chiffres de la croissance, du chomage..demandez-vous pourquoi....
 
débattons...mais parlons-on....Je viens d'entendre un sociologue spécialiste de l'école, Baudelot, qui évoquait aussi la menace que Darcos pèse sur la statistique publique : désormais, on ne doit plus communiquer aucun chiffre statistique, FLOU total...une amie prof d'économie me disait hier que les profs d'éco n'avaient plus accès aux chiffres de la croissance, du chomage..demandez-vous pourquoi....

Pourquoi donc ?

Pour le reste, ceux qui veulent retourner au Maroc ne veulent-ils pas y retourner simplement pour aider un pays qu'ils sentent être le leur ?
 
Pourquoi donc ?

Pour le reste, ceux qui veulent retourner au Maroc ne veulent-ils pas y retourner simplement pour aider un pays qu'ils sentent être le leur ?
les chiffres aujourd'hui dérange..prenons un ex : on dit que la délinquance a diminué et en même temps les prisons ne se desemplissent pas bien au contraire sans parler de leur état délabré..cette droite au pouvoir aime se vanter mais manque de bol avec cette crise y a rien de rose ni beau pour s'en vanter donc vaut mieux rendre les chiffres un tabou dans une république démocratique histoire de pas montrer la vraie face du pouvoir qui engraisse le patronat et désempli les poches des plus pauvres et marginalise encore plus ceux qui le sont déjà..

pour ce qui est de l'envie du retour ou de rester personne ne pe imposer son choix, décision, envie aux uns et autres chacun fait comme bon lui semble
 
salam

on commence par quoi pour le débat Darcos et ces chiffres

Darcos et sa réforme?

L'envie du retour?

:langue:

l'envie du retour ne m'interesse pas..je partais juste de ce constat car j'ai été frappée que des gens qui vivent et qui parfois sont nés dans un pays s'en sentent aussi peu concernés...Si je vivais au maroc et même si je voulais un jour quitté ce pays, je ne m'empêcherais pas de me poser des questions sur le maroc, ses problèmes, la façon dont je pourrais moi faire évoluer les choses....J'avoue que retourner au maroc ne m'effleure même pas, pourtant contrairement à beaucoup ici, j'y suis née et j'y ai grandi , c'est sans doute pour cela aussi...Il faut se sentir concernée par un pays pour en faire partie je pense, et pour l'instant seule la france m'a donnée l'occasion de me sentir concernée par son évolution....


mon sujet appelait surtout à la vigilance des parents ou des futurs parents concernant l'école et l'éducation de manière générale de leurs enfants....Que voulons-vous, une école à l'américaine?? en USA, l'histoire est enseignée comme une option...dois-je vous rappeler que 30 % des américains ne savent pas qui est hitler???? et 12% pensent que Marx est un personnage de fiction :eek:
 
mon sujet appelait surtout à la vigilance des parents ou des futurs parents concernant l'école et l'éducation de manière générale de leurs enfants....Que voulons-vous, une école à l'américaine?? en USA, l'histoire est enseignée comme une option...dois-je vous rappeler que 30 % des américains ne savent pas qui est hitler???? et 12% pensent que Marx est un personnage de fiction :eek:

Me disais bien que le système scolaire americain était legerement zarbi sur les bords :D...

Edit : mais tu as raison. Cela dit, l'école seule ne suffira pas, les parents également devront inculquer l'amour du savoir à leurs enfants.
 
les chiffres aujourd'hui dérange..prenons un ex : on dit que la délinquance a diminué et en même temps les prisons ne se desemplissent pas bien au contraire sans parler de leur état délabré..cette droite au pouvoir aime se vanter mais manque de bol avec cette crise y a rien de rose ni beau pour s'en vanter donc vaut mieux rendre les chiffres un tabou dans une république démocratique histoire de pas montrer la vraie face du pouvoir qui engraisse le patronat et désempli les poches des plus pauvres et marginalise encore plus ceux qui le sont déjà..

pour ce qui est de l'envie du retour ou de rester personne ne pe imposer son choix, décision, envie aux uns et autres chacun fait comme bon lui semble

Merci pour ta réponse PetitBijou !

En effet, je vois...

Salam ;)
 
Pourquoi donc ?

Pour le reste, ceux qui veulent retourner au Maroc ne veulent-ils pas y retourner simplement pour aider un pays qu'ils sentent être le leur ?

pourquoi? tout simplement pour endormir les esprits qui y réfléchissent....Pour maintenir un flou autour des courbes structurelles de l'économie du pays....Il est beaucoup plus facile de raconter par exemple , sur TF1, à des esprits non éclairés" que la courbe du chômage a baissé à certaines périodes de l'année alors que ce sont simplement des variations "saisonnières" inehérantes à la statistique et cela n'est pas du du tout à une politique quelqueconque. Si l'élève l'a appris en seconde, il ne sera pas vraiment "dupe"...tout cela peut s'appliquer à toutes les matières que Darcos veut "virer" du lycée...


sinon pour le retour, c'est juste un constat....chacun fait ce qu'il veut dans sa vie et ce qu'il peut..du moment que c'est en toute conscience..;)
 
l'envie du retour ne m'interesse pas..je partais juste de ce constat car j'ai été frappée que des gens qui vivent et qui parfois sont nés dans un pays s'en sentent aussi peu concernés...Si je vivais au maroc et même si je voulais un jour quitté ce pays, je ne m'empêcherais pas de me poser des questions sur le maroc, ses problèmes, la façon dont je pourrais moi faire évoluer les choses....J'avoue que retourner au maroc ne m'effleure même pas, pourtant contrairement à beaucoup ici, j'y suis née et j'y ai grandi , c'est sans doute pour cela aussi...Il faut se sentir concernée par un pays pour en faire partie je pense, et pour l'instant seule la france m'a donnée l'occasion de me sentir concernée par son évolution....


mon sujet appelait surtout à la vigilance des parents ou des futurs parents concernant l'école et l'éducation de manière générale de leurs enfants....Que voulons-vous, une école à l'américaine?? en USA, l'histoire est enseignée comme une option...dois-je vous rappeler que 30 % des américains ne savent pas qui est hitler???? et 12% pensent que Marx est un personnage de fiction :eek:
dans la réforme de DARCOS c'était plutôt la gestion, la technologie et je ne sais plus quoi comme matière qui étaient une option..

j'avoue que sa réforme ne m'a pas plus déboussolée que cela parce que justement malgré le fait qu'elle soit déjà pratiquée dans certains pays scandinaves et USA entre autres je pense qu'il a su l'adapter aux français à savoir que les matières principales ne sont pas touchée (à moins que g loupé quelque chose)..

les parents se sentent dépasser par bcp de choses et encore plus le système éducatif qui a tendance à changer de plus en plus c dernières années à commencer par la réduction des effectifs du cor professoral et la fermeture de certains établissements, je pense qu'ils ont rendu les armes..
 
pourquoi? tout simplement pour endormir les esprits qui y réfléchissent....Pour maintenir un flou autour des courbes structurelles de l'économie du pays....Il est beaucoup plus facile de raconter par exemple , sur TF1, à des esprits non éclairés" que la courbe du chômage a baissé à certaines périodes de l'année alors que ce sont simplement des variations "saisonnières" inehérantes à la statistique et cela n'est pas du du tout à une politique quelqueconque. Si l'élève l'a appris en seconde, il ne sera pas vraiment "dupe"...tout cela peut s'appliquer à toutes les matières que Darcos veut "virer" du lycée...


sinon pour le retour, c'est juste un constat....chacun fait ce qu'il veut dans sa vie et ce qu'il peut..du moment que c'est en toute conscience..;)

Pour ce qui est en gras, oui, d'accord. Je te comprends malgré tout ;)

Pour le reste, dis comme ça, c'est vrai qu'on nous prend pour des imbéciles, et qu'il est plus facile ainsi de noyer le poisson... donner de l'espoir au peuple, même à coups de mensonges... est-ce pour que celui-ci reste calme ?
 
dans la réforme de DARCOS c'était plutôt la gestion, la technologie et je ne sais plus quoi comme matière qui étaient une option..

j'avoue que sa réforme ne m'a pas plus déboussolée que cela parce que justement malgré le fait qu'elle soit déjà pratiquée dans certains pays scandinaves et USA entre autres je pense qu'il a su l'adapter aux français à savoir que les matières principales ne sont pas touchée (à moins que g loupé quelque chose)..

les parents se sentent dépasser par bcp de choses et encore plus le système éducatif qui a tendance à changer de plus en plus c dernières années à commencer par la réduction des effectifs du cor professoral et la fermeture de certains établissements, je pense qu'ils ont rendu les armes..



crois-moi, cette réforme n'a rien à voir avec ce qui en est dit...et ce n'est pas pour te froisser mais vu que meme en france on nous voile la clarté de ce qui est fait, ce n'est pas en lisant ce qui en est dit sur le net ou sur les journaux que tu y verras plus clair....

la réforme pour le lycée et même l'école maternelle de darcos est un vrai pojet idéologique d'une nouvelle société : il parle de réduction des bugets mais il veut surtout changer l'école...Evidemment, il faut changer l'école qui a d'énormes problèmes...Mais la changer selon darcos c'est réaliser les craintes que Bourdieu énonçait déjà il ya 30 ans ....l'école selon Darcos c'est offrir le minimum vital pour tous les élèves : lire, compter, écrire (enfin à peu près) et le reste : tu as de l'argent, tu l'apprends en dehors de l'école et c'est un atout pour toi; tu n'as pas d'argent vas crever, de toute façon tu es fils d'ouvrier, tu finiras comme ton père et tu cumules encore un handicap....
 
crois-moi, cette réforme n'a rien à voir avec ce qui en est dit...et ce n'est pas pour te froisser mais vu que meme en france on nous voile la clarté de ce qui est fait, ce n'est pas en lisant ce qui en est dit sur le net ou sur les journaux que tu y verras plus clair....

la réforme pour le lycée et même l'école maternelle de darcos est un vrai pojet idéologique d'une nouvelle société : il parle de réduction des bugets mais il veut surtout changer l'école...Evidemment, il faut changer l'école qui a d'énormes problèmes...Mais la changer selon darcos c'est réaliser les craintes que Bourdieu énonçait déjà il ya 30 ans ....l'école selon Darcos c'est offrir le minimum vital pour tous les élèves : lire, compter, écrire (enfin à peu près) et le reste : tu as de l'argent, tu l'apprends en dehors de l'école et c'est un atout pour toi; tu n'as pas d'argent vas crever, de toute façon tu es fils d'ouvrier, tu finiras comme ton père et tu cumules encore un handicap....


Y'a pas une mannif' aujourd'hui ?
j'ai entendu des élèves lycéens dire ça hier dans le bus.
 
crois-moi, cette réforme n'a rien à voir avec ce qui en est dit...et ce n'est pas pour te froisser mais vu que meme en france on nous voile la clarté de ce qui est fait, ce n'est pas en lisant ce qui en est dit sur le net ou sur les journaux que tu y verras plus clair....

la réforme pour le lycée et même l'école maternelle de darcos est un vrai pojet idéologique d'une nouvelle société : il parle de réduction des bugets mais il veut surtout changer l'école...Evidemment, il faut changer l'école qui a d'énormes problèmes...Mais la changer selon darcos c'est réaliser les craintes que Bourdieu énonçait déjà il ya 30 ans ....l'école selon Darcos c'est offrir le minimum vital pour tous les élèves : lire, compter, écrire (enfin à peu près) et le reste : tu as de l'argent, tu l'apprends en dehors de l'école et c'est un atout pour toi; tu n'as pas d'argent vas crever, de toute façon tu es fils d'ouvrier, tu finiras comme ton père et tu cumules encore un handicap....
je ne suis pas dupe je sais que des choses se passent derrière les coulisses et qu'il n y a rien à espérer de ce gouvernement actuel..

pour ce qui est de ta dernière phrase pas loin qu'hier g écri pareil dans le fameux poste de karim achoui :langue:
 
j'ai lu sans vraiment comprendre combien de gens ici, de ma génération en plus ou plus jeunes, veulent retourner à leur "sources" et aller s'en retourner dans le pays qui les a pourtant chassés de gré ou de force, je parle de cette nouvelle mode qui consiste à se dire qu'on va tous retourner au maroc là l'herbe est bien plus verte qu'en france désormais (enfin dixit les propos lus sur bladi..).


Je ne comprends pas parce que la France est désormais le pays où on vit tous et pourtant je ne trouve nulle part de réelles préoccupations sur s'y qui passe depus quelque temps et qui est vraiment gravissime....par exemple
hier, à la radio, j'ai appris une bonne nouvelle, Xavier darcos a reculé une réforme du lycée qu'il avait d'abord annoncé comme inévitable devant la mobilisation des lycéens qui étaient la cible première de cette réforme...et je me suis dit qu'en France on pouvait encore réaliser ce genre de miracle alors qu'au maroc, il n'en est même plus question.....

Alors aux parents qui ont des gosses en maternelle jusqu'au lycée, sortez de votre petit nombril et interessez-vous à l'avenir de vos enfants en france : ce gouvernement veut en faire des ouvriers qualifiés et des 7mars en puissance pour qu'ils puissent tous voter Sarko en 2012....hier soir j'ai assisté à une réunion avec ces lycéens, des parents et des personnels éducatifs et je peux vous dire que cela fait froid dans le dos...Mes futurs gosses, je veux qu'ils continuent à apprendre la musique et l'art en classe, l'histoire et la sociologie, je veux qu'ils fassent des trucs parfaitement inutiles parce que ce qui est beau est parfaitement inutile....mes futurs gosses, je veux qu'ils aillent à l'école pour y apprendre, comme je l'ai fait, la possibilité de contester les choses, d'apprendre le recul et la distance, pas uniquement à apprendre comment s'en mettre plein les poches, parce que mon futur gosse, de toute façon, sera du "mauvais côté" des poches..on les lui videra plutôt qu'on les lui emplira..ou alors de cailloux...Beaucoup de parents ici sont dans le même cas que moi (il me semble que sur bladi, peu sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche ou alors c'est une vue de mon esprit?).....

Interessez-vous à ce qui se passe à l'école de VOS enfants parce que c'est là que se passe, en ce moment, le projet de vie futur en france et dans le monde..Aller au maroc pour, comme les autruches, y cacher son cou, ne sert de rien, hélas...enfin pour moi..


débattons...mais parlons-on....Je viens d'entendre un sociologue spécialiste de l'école, Baudelot, qui évoquait aussi la menace que Darcos pèse sur la statistique publique : désormais, on ne doit plus communiquer aucun chiffre statistique, FLOU total...une amie prof d'économie me disait hier que les profs d'éco n'avaient plus accès aux chiffres de la croissance, du chomage..demandez-vous pourquoi....

Pour l’idée de retour au maroc, elle appartient à une tendance générale, de plus en plus répandue chez beaucoup de français : quitter la France et s’installer dans d’autres pays ( les Etats-Unis, la GB…). La France, avec toute l’affection que j’ai pour ce pays, ne fait plus rêver personne. C’est un pays où l’avenir est perçu comme flou, sinon sombre par ses habitants. Les sondages le confirment. Il y a un pessimisme atterrant en France. Et ce ne sont pas les gesticulations et le brassage du vent de Sarkozy qui vont changer cette donne.

Quant à l’école, on est dans un moment important, non pas dans l’histoire de la France mais de l’humanité. Le monde est vu actuellement comme une compétition, un combat, et même une guerre de tous contre tous. Et l’enseignement est vu ainsi comme une armurerie et une réserve pour cette guerre. Elle doit former des « soldats » adaptés à la compétition. Et dans cette optique, le monde n’a plus besoin de gens qui savent parler d’art, de littérature, d’histoire…etc. on va revenir à des siècles en arrière, où ces choses là, vont devenir, comme avant, l’apanage d’une élite, d’une aristocratie, tandis que le reste de la population n’est composé que de paysans, de guerriers et d’ouvriers. Quand Santini, sécrétaire d’Etat à la fonction publique, dit vouloir supprimer la Culture générale des concours inférieurs de la fonction publique, ça renforce cette hiérarchisation. Car un énarque ou un haut responsable de par sa formation (grandes écoles) et de par ses origines sociales a toutes les chances d’avoir cette culture.
 
crois-moi, cette réforme n'a rien à voir avec ce qui en est dit...et ce n'est pas pour te froisser mais vu que meme en france on nous voile la clarté de ce qui est fait, ce n'est pas en lisant ce qui en est dit sur le net ou sur les journaux que tu y verras plus clair....

la réforme pour le lycée et même l'école maternelle de darcos est un vrai pojet idéologique d'une nouvelle société : il parle de réduction des bugets mais il veut surtout changer l'école...Evidemment, il faut changer l'école qui a d'énormes problèmes...Mais la changer selon darcos c'est réaliser les craintes que Bourdieu énonçait déjà il ya 30 ans ....l'école selon Darcos c'est offrir le minimum vital pour tous les élèves : lire, compter, écrire (enfin à peu près) et le reste : tu as de l'argent, tu l'apprends en dehors de l'école et c'est un atout pour toi; tu n'as pas d'argent vas crever, de toute façon tu es fils d'ouvrier, tu finiras comme ton père et tu cumules encore un handicap....

à l'américaine en résumé. Darcos et surtout Sarko sont a fond dans le mode USA.




NB : j'ai remarqué dans un journal de la tv publique que certains, voire beaucoup de journalistes ont du mal à dire Mr Sarkozy et ne disent que Sarkozy. contrairement à MR Chirac. :rolleyes:
 
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Juste
 
j'ai lu sans vraiment comprendre combien de gens ici, de ma génération en plus ou plus jeunes, veulent retourner à leur "sources" et aller s'en retourner dans le pays qui les a pourtant chassés de gré ou de force, je parle de cette nouvelle mode qui consiste à se dire qu'on va tous retourner au maroc là l'herbe est bien plus verte qu'en france désormais (enfin dixit les propos lus sur bladi..).


Je ne comprends pas parce que la France est désormais le pays où on vit tous et pourtant je ne trouve nulle part de réelles préoccupations sur s'y qui passe depus quelque temps et qui est vraiment gravissime....par exemple
hier, à la radio, j'ai appris une bonne nouvelle, Xavier darcos a reculé une réforme du lycée qu'il avait d'abord annoncé comme inévitable devant la mobilisation des lycéens qui étaient la cible première de cette réforme...et je me suis dit qu'en France on pouvait encore réaliser ce genre de miracle alors qu'au maroc, il n'en est même plus question.....

Alors aux parents qui ont des gosses en maternelle jusqu'au lycée, sortez de votre petit nombril et interessez-vous à l'avenir de vos enfants en france : ce gouvernement veut en faire des ouvriers qualifiés et des 7mars en puissance pour qu'ils puissent tous voter Sarko en 2012....hier soir j'ai assisté à une réunion avec ces lycéens, des parents et des personnels éducatifs et je peux vous dire que cela fait froid dans le dos...Mes futurs gosses, je veux qu'ils continuent à apprendre la musique et l'art en classe, l'histoire et la sociologie, je veux qu'ils fassent des trucs parfaitement inutiles parce que ce qui est beau est parfaitement inutile....mes futurs gosses, je veux qu'ils aillent à l'école pour y apprendre, comme je l'ai fait, la possibilité de contester les choses, d'apprendre le recul et la distance, pas uniquement à apprendre comment s'en mettre plein les poches, parce que mon futur gosse, de toute façon, sera du "mauvais côté" des poches..on les lui videra plutôt qu'on les lui emplira..ou alors de cailloux...Beaucoup de parents ici sont dans le même cas que moi (il me semble que sur bladi, peu sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche ou alors c'est une vue de mon esprit?).....

Interessez-vous à ce qui se passe à l'école de VOS enfants parce que c'est là que se passe, en ce moment, le projet de vie futur en france et dans le monde..Aller au maroc pour, comme les autruches, y cacher son cou, ne sert de rien, hélas...enfin pour moi..


débattons...mais parlons-on....Je viens d'entendre un sociologue spécialiste de l'école, Baudelot, qui évoquait aussi la menace que Darcos pèse sur la statistique publique : désormais, on ne doit plus communiquer aucun chiffre statistique, FLOU total...une amie prof d'économie me disait hier que les profs d'éco n'avaient plus accès aux chiffres de la croissance, du chomage..demandez-vous pourquoi....

Salam Zinah

La réforme de Darcos a été juste suspendue, par peur du syndrome grec. Elle sera certainement remise à l'ordre du jour dès que les peurs liés à la crise se soient estompées.

Je ne sais pas qu'est ce qu'elle apporte de nouveau ou pas, mais est-ce que le Lycée aujourd'hui produit des bacheliers capables de s'intégrer facilement dans l'enseignement supérieur ? Les statistiques d'échec lors des premières années de fac notamment montrent le contraire !

Je ne sais pas s'il faut dégraisser le mamouth (:D) , mais y a peut être des choses à améliorer ! Quoi ? Je ne sais pas !

A+++
 
Pour l’idée de retour au maroc, elle appartient à une tendance générale, de plus en plus répandue chez beaucoup de français : quitter la France et s’installer dans d’autres pays ( les Etats-Unis, la GB…). La France, avec toute l’affection que j’ai pour ce pays, ne fait plus rêver personne. C’est un pays où l’avenir est perçu comme flou, sinon sombre par ses habitants. Les sondages le confirment. Il y a un pessimisme atterrant en France. Et ce ne sont pas les gesticulations et le brassage du vent de Sarkozy qui vont changer cette donne.

Quant à l’école, on est dans un moment important, non pas dans l’histoire de la France mais de l’humanité. Le monde est vu actuellement comme une compétition, un combat, et même une guerre de tous contre tous. Et l’enseignement est vu ainsi comme une armurerie et une réserve pour cette guerre. Elle doit former des « soldats » adaptés à la compétition. Et dans cette optique, le monde n’a plus besoin de gens qui savent parler d’art, de littérature, d’histoire…etc. on va revenir à des siècles en arrière, où ces choses là, vont devenir, comme avant, l’apanage d’une élite, d’une aristocratie, tandis que le reste de la population n’est composé que de paysans, de guerriers et d’ouvriers. Quand Santini, sécrétaire d’Etat à la fonction publique, dit vouloir supprimer la Culture générale des concours inférieurs de la fonction publique, ça renforce cette hiérarchisation. Car un énarque ou un haut responsable de par sa formation (grandes écoles) et de par ses origines sociales a toutes les chances d’avoir cette culture.
chnou ghadi n9olek sir allah ya3tek saha :D
 
Salam Zinah

La réforme de Darcos a été juste suspendue, par peur du syndrome grec. Elle sera certainement remise à l'ordre du jour dès que les peurs liés à la crise se soient estompées.

Je ne sais pas qu'est ce qu'elle apporte de nouveau ou pas, mais est-ce que le Lycée aujourd'hui produit des bacheliers capables de s'intégrer facilement dans l'enseignement supérieur ? Les statistiques d'échec lors des premières années de fac notamment montrent le contraire !

Je ne sais pas s'il faut dégraisser le mamouth (:D) , mais y a peut être des choses à améliorer ! Quoi ? Je ne sais pas !

A+++


Je peux te dire qu'il dégraisse le mamouth mais qu'au fond les profs, tels que tu les conçois à priori (ne foutant rien, se contentant du minimum vital) ne risquent absolument rien...au contraire, ces mêmes profs font, pour certains d'entre eux jusqu'à 6h d'heures sup, résultat : ils sont payés pour des heures de cours qui ne sont pas des cours "normaux" car je défie quiconque de faire cours de manière aussi performante avec 25 h de cours....Ilsfont marcher à fond le système D, est-ce normal que l'éducation fasse dans le système D...******, mais c'est la mort de la cervelle de vos gamins ça!! Pourquoi vous faites pas tout péter comme ces lycéens grecs et bientôt français!! Il voulait tuer mai 68 sarko ben il y aura des blessés de son côté aussi!!

Evidemment qu'il faut réformer l'école, ni les profs ni les élèves ne sont contre...Mais réformer en 3 mois et disant des mensonges cela n'est pas une bonne réforme...Ce gouvernement ressemble à son chef : il ne réforme que dans le mépris, en dressant les citoyens les uns contre les autres, ce n'est as digne d'un gouvernement...


@ nancy : la france ne fait rêver personne certes...mais elle me fait rêver moi...:D même si tu déprimes à mort dans ce pays, tu as quand même l'impression que ce pays est le seul où les choses sont possibles et un peu faisables....Aux usa, yes HE CAN...mais au fond il peut faire quoi ce bel obama? tu as vu l'école américaine?? je viens de lire un roman écrit par un ancien élève de harvard, ca fait froid dans le dos....L'école française forme certes des chomeurs et des "inadaptés" mais au moins pour l'instant elle permet encore de réfléchir un peu sur soi et les autres....et ne me dis que cela changera aux usa avec un noir au pouvoir...Il faudrait un siècle de changement...Je sais bien qu'il se prépare un clash mondial et que l'école doit se mettre au pas....mais NON il ne faut pas!!! tant pis on en crevera mais Rimbaud en a bien crevé, et il était plus doué que nous!! lol



sur ce, je vous laisse débattre encore...je dois aller me mettre au pas!!lol
 
Zinah, il faut que tu saches qu'il y a énormément de franco-français qui se soucient de moins en moins de ce qui se passe dans leur pays, la France...J'en vois tous les jours des jeunes couples franco-français qui viennent s'installer ici, des couples qui avaient un statut de cadres, et pourtant...D'ailleurs, une anecdote, je connais 3 consultants français, avec un bon salaire qui ont terminé leurs missions ici au Maroc et qui ne veulent pas le quitter. Ils sont au chomage et cherchent un travail ici!
 
j'ai lu sans vraiment comprendre combien de gens ici, de ma génération en plus ou plus jeunes, veulent retourner à leur "sources" et aller s'en retourner dans le pays qui les a pourtant chassés de gré ou de force, je parle de cette nouvelle mode qui consiste à se dire qu'on va tous retourner au maroc là l'herbe est bien plus verte qu'en france désormais (enfin dixit les propos lus sur bladi..).


Je ne comprends pas parce que la France est désormais le pays où on vit tous et pourtant je ne trouve nulle part de réelles préoccupations sur s'y qui passe depus quelque temps et qui est vraiment gravissime....par exemple
hier, à la radio, j'ai appris une bonne nouvelle, Xavier darcos a reculé une réforme du lycée qu'il avait d'abord annoncé comme inévitable devant la mobilisation des lycéens qui étaient la cible première de cette réforme...et je me suis dit qu'en France on pouvait encore réaliser ce genre de miracle alors qu'au maroc, il n'en est même plus question.....

Alors aux parents qui ont des gosses en maternelle jusqu'au lycée, sortez de votre petit nombril et interessez-vous à l'avenir de vos enfants en france : ce gouvernement veut en faire des ouvriers qualifiés et des 7mars en puissance pour qu'ils puissent tous voter Sarko en 2012....hier soir j'ai assisté à une réunion avec ces lycéens, des parents et des personnels éducatifs et je peux vous dire que cela fait froid dans le dos...Mes futurs gosses, je veux qu'ils continuent à apprendre la musique et l'art en classe, l'histoire et la sociologie, je veux qu'ils fassent des trucs parfaitement inutiles parce que ce qui est beau est parfaitement inutile....mes futurs gosses, je veux qu'ils aillent à l'école pour y apprendre, comme je l'ai fait, la possibilité de contester les choses, d'apprendre le recul et la distance, pas uniquement à apprendre comment s'en mettre plein les poches, parce que mon futur gosse, de toute façon, sera du "mauvais côté" des poches..on les lui videra plutôt qu'on les lui emplira..ou alors de cailloux...Beaucoup de parents ici sont dans le même cas que moi (il me semble que sur bladi, peu sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche ou alors c'est une vue de mon esprit?).....

Interessez-vous à ce qui se passe à l'école de VOS enfants parce que c'est là que se passe, en ce moment, le projet de vie futur en france et dans le monde..Aller au maroc pour, comme les autruches, y cacher son cou, ne sert de rien, hélas...enfin pour moi..


débattons...mais parlons-on....Je viens d'entendre un sociologue spécialiste de l'école, Baudelot, qui évoquait aussi la menace que Darcos pèse sur la statistique publique : désormais, on ne doit plus communiquer aucun chiffre statistique, FLOU total...une amie prof d'économie me disait hier que les profs d'éco n'avaient plus accès aux chiffres de la croissance, du chomage..demandez-vous pourquoi....

moi je ne comprendrais jamais les gens comme toi, qui d'un ton moralisateur proclament que les patriotes ou pseudo autruches comme tu les nommes soient plus concernés par leur Pays, celui de leurs ancêtres plutot qu'un pays qui ne veut pas d'eux et qui les laisse en marge d'une société en berne.

si des hommes et des femmes ont quitté leur pays un jour sache que c'était a contre coeur et parce qu'ils ne bénéficiaient pas des meme conditions de vie dans un pays ou dans l'autre, ce sacrifice a un cout et lorsque prix a payer est trop élever alors nul doute qu'un retour chez soit parmis les siens devient un discours monolithique récurant.
 
Zinah, il faut que tu saches qu'il y a énormément de franco-français qui se soucient de moins en moins de ce qui se passe dans leur pays, la France...J'en vois tous les jours des jeunes couples franco-français qui viennent s'installer ici, des couples qui avaient un statut de cadres, et pourtant...D'ailleurs, une anecdote, je connais 3 consultants français, avec un bon salaire qui ont terminé leurs missions ici au Maroc et qui ne veulent pas le quitter. Ils sont au chomage et cherchent un travail ici!

je ne le sais que trop hélas....dans mon métier, je vois tous les jours des gens trés sensés qui ont un cerveau de mouche...ils ne pensent qu'à leur gueule et même "grillent" l'avenir de leurs enfants en ne se projettant que dans leur prochain voyage à tahiti...Ce n'est pas parce que tu es consultant que tu as un niveau de réflexion adapté hélas...Ces gens là sont le reflet même du président pour lequel ils ont voté en masse : bling bling, sac en croco chanel et veste armani et rien dans le crâne...Eux, la réforme de l'école ils l'ont faite pendant leurs études, ils ont été de parfaits petits soldats il ya déjà 20 ans...que veux-tu y faire? l'argent, le statut n'a jamais résorbé la connerie, ce serait même un signe distinctif parfois ces derniers temps...:D

il ya quelque temps,j'avais lu un excellent dossier sur le nouvel obs sur les "néo beauf'" il ya 20 ans ils avaient la gueule du beauf de Cabu et maintenant ils ont un mp3, un costume hugo boss et un ordi portable, et ressemblent comme deux gouttes d'eau à Sarko..



allez, je vais bosser..à plus...au fait : aidek moubarek said avec du retard..ca faisait longtemps que je ne t'avais lu...;)
 
Zinah, il faut que tu saches qu'il y a énormément de franco-français qui se soucient de moins en moins de ce qui se passe dans leur pays, la France...J'en vois tous les jours des jeunes couples franco-français qui viennent s'installer ici, des couples qui avaient un statut de cadres, et pourtant...D'ailleurs, une anecdote, je connais 3 consultants français, avec un bon salaire qui ont terminé leurs missions ici au Maroc et qui ne veulent pas le quitter. Ils sont au chomage et cherchent un travail ici!
les exemples n'en manquent pas le truc c qu'ils ne tardent pas trop à trouver un travail en étant au chomage, et c ce qui me chagrine personnellement le plus je me dis pourquoi pas des compatriotes mais bon après chacun fait ce qu'il veut de sa vie ;)


@Ain_sbah je ne pense pas qu'elle a un ton moralisateur elle part juste d'un constat pour donner son avis et il est vrai que certains marocains qui sont parti dans les années 60 voire même ceux qui veulent le quitter encore aujourd'hui (contre leur gré ou à contre coeur) ont toujours cette impression que le pays n'a rien fait pour eux c'est un ressenti que nul ne peut controler, et donc de ce fait pour le peu qu'un pays d'acceuil ou le pays ou ils sont nés leur donne un minimum ils peuvent se sentir plus redevable pour ce pays que celui de leurs origines, encore un sentiment que tu ne peux critiquer et/ou controler..

pour ce qui est de la France elle ne veut plus de personne j'en ai bien peur enfin à moins que tu brasse des € et que t un grand patron et encore
 
je ne le sais que trop hélas....dans mon métier, je vois tous les jours des gens trés sensés qui ont un cerveau de mouche...ils ne pensent qu'à leur gueule et même "grillent" l'avenir de leurs enfants en ne se projettant que dans leur prochain voyage à tahiti...Ce n'est pas parce que tu es consultant que tu as un niveau de réflexion adapté hélas...Ces gens là sont le reflet même du président pour lequel ils ont voté en masse : bling bling, sac en croco chanel et veste armani et rien dans le crâne...Eux, la réforme de l'école ils l'ont faite pendant leurs études, ils ont été de parfaits petits soldats il ya déjà 20 ans...que veux-tu y faire? l'argent, le statut n'a jamais résorbé la connerie, ce serait même un signe distinctif parfois ces derniers temps...:-D

il ya quelque temps,j'avais lu un excellent dossier sur le nouvel obs sur les "néo beauf'" il ya 20 ans ils avaient la gueule du beauf de Cabu et maintenant ils ont un mp3, un costume hugo boss et un ordi portable, et ressemblent comme deux gouttes d'eau à Sarko..



allez, je vais bosser..à plus...au fait : aidek moubarek said avec du retard..ca faisait longtemps que je ne t'avais lu...;)

Llaybarek fik Zinah.

T'as l'air un peu trop remonté, je vais éviter de te répondre maintenant pour pas que tu craques ton slip :D car tu mélanges un peu de tout, de plus tu avances des apriori sans t'en rendre compte....
 
J


@ nancy : la france ne fait rêver personne certes...mais elle me fait rêver moi...:D même si tu déprimes à mort dans ce pays, tu as quand même l'impression que ce pays est le seul où les choses sont possibles et un peu faisables....Aux usa, yes HE CAN...mais au fond il peut faire quoi ce bel obama? tu as vu l'école américaine?? je viens de lire un roman écrit par un ancien élève de harvard, ca fait froid dans le dos....L'école française forme certes des chomeurs et des "inadaptés" mais au moins pour l'instant elle permet encore de réfléchir un peu sur soi et les autres....et ne me dis que cela changera aux usa avec un noir au pouvoir...Il faudrait un siècle de changement...Je sais bien qu'il se prépare un clash mondial et que l'école doit se mettre au pas....mais NON il ne faut pas!!! tant pis on en crevera mais Rimbaud en a bien crevé, et il était plus doué que nous!! lol


C’est un peu comme la phrase du début de la BD d'Astérix et Obélix (un village peuplé d'irréductibles Gaulois résiste encore et toujours à l’envahisseur) ce que tu viens d’écrire…..:D quel est le pourcentage des gens en France qui connaissent Rimbaud et sa poésie (s’ils ne le confondent pas avec le film de Stallone) ? Quel est le pourcentage des français qui connaissent les prix Nobel de littérature de leur pays et je ne demande pas combien les ont lus ? un français moyen consomme 3 heures de télé par jour et ce ne sont pas les émissions de culture qui font le plus d’audience. C’est une vision un peu du 19éme siècle, considérant la France comme le pays de la culture. Les universités françaises ne produisent plus rien, et citez moi un seul penseur ou auteur français influent dans le monde actuellement….mais c’est au sein des universités américaines où l’on produit maintenant le plus d’articles et de livres scientifiques ( y compris sciences humaines et sociales bien sûr)….
 
@Ain_sbah je ne pense pas qu'elle a un ton moralisateur elle part juste d'un constat pour donner son avis et il est vrai que certains marocains qui sont parti dans les années 60 voire même ceux qui veulent le quitter encore aujourd'hui (contre leur gré ou à contre coeur) ont toujours cette impression que le pays n'a rien fait pour eux c'est un ressenti que nul ne peut controler, et donc de ce fait pour le peu qu'un pays d'acceuil ou le pays ou ils sont nés leur donne un minimum ils peuvent se sentir plus redevable pour ce pays que celui de leurs origines, encore un sentiment que tu ne peux critiquer et/ou controler..

pour ce qui est de la France elle ne veut plus de personne j'en ai bien peur enfin à moins que tu brasse des € et que t un grand patron et encore

en la lisant j'ai ressenti ça et je comprendrais jamais les gens qui pensent que, parce qu'on vit dans un pays on se doit forcément de l'aimer et d'en etre reconnaissant ... je trouve ça trop stupide.
 
en la lisant j'ai ressenti ça et je comprendrais jamais les gens qui pensent que, parce qu'on vit dans un pays on se doit forcément de l'aimer et d'en etre reconnaissant ... je trouve ça trop stupide.
elle est un peu remontée c'est tout faut pas prendre tt ce qui s'écrit au pied de la lettre ;)
 
C’est un peu comme la phrase du début de la BD d'Astérix et Obélix (un village peuplé d'irréductibles Gaulois résiste encore et toujours à l’envahisseur) ce que tu viens d’écrire…..:D quel est le pourcentage des gens en France qui connaissent Rimbaud et sa poésie (s’ils ne le confondent pas avec le film de Stallone) ? Quel est le pourcentage des français qui connaissent les prix Nobel de littérature de leur pays et je ne demande pas combien les ont lus ? un français moyen consomme 3 heures de télé par jour et ce ne sont pas les émissions de culture qui font le plus d’audience. C’est une vision un peu du 19éme siècle, considérant la France comme le pays de la culture. Les universités françaises ne produisent plus rien, et citez moi un seul penseur ou auteur français influent dans le monde actuellement….mais c’est au sein des universités américaines où l’on produit maintenant le plus d’articles et de livres scientifiques ( y compris sciences humaines et sociales bien sûr)….

Et PAF pour falbala :D
 
Le mythe du retour à la Terre Promise n'en est pas un. Il traduit une quête insatiable de l'Homme vers ses origines. Il est donc compréhensible même si c'est sans doute un voeu pieux.

Pour les parents, il y a une destructuration du foyer familial. Les parents n'assument svt plus leur rôle "civilisateur" et éducationnel et s'en déchargent auprès de l'Education Nationale qui est sensée faire de l'instruction et non de l'éducation. La conception hédoniste, qui repose sur la jouissance immédiate, l'absence de responsabilité à l'égard des autre et l'hyper matérialisme accélère ce processus de destructuration.

Cela est du essentiellement à un facteur, l'émancipation de la femme. Cette émancipation, qui se caractérise par un accroissement des prérogatives octroyées aux femmes tranforment les rapports de force entre hommes et femmes. La femme se veut l'égale de l'homme et ce dernier abandonne l'hégémonie financière et matérielle qu'il avait sur la femme. Aujourd'hui, une femme seule (ou esseulée) s'assume davantage. Elle est autonome financièrement voire même affectueusement. L'exclusivité de cette prérogative échappe à l'homme qui se voit désormais fair des tâches initialement dévolues à la femme. Il torche les gamins, chose qu'il ne faisaient guère et récupère tout un pan de ce qui incombait aux femmes exclusivement dans le but de rétablir la balance.

L'émancipation de la femme passe par le travail. Par ce travail, la femme échappe encore une fois de plus à ses prérogatives séculaires et ancestrales. Alors qu'initialement, elle restait auprès de son enfant après l'accouchement, elle écourte cette période empressée de retrouver le travail pour recouvrer son autonomie financière. Cette situation destructure totalement l'enfant qui n'a plus l'affection de ses parents qu'il réclame - à juste raison - à ses débuts. Cette affection, qu'il réclame est substituée par des simulâcres : crèche, nounou et parfois grand-parents. Le lien filial est coupé, l'affection aussi et il en résulte une perte de repères qui au départ, dans une sté patriarcale était limite orthonormé.

En somme, c'est la faute aux femmes. Voilà, j'ai tout dit :langue:

En plus, cela permettrait de diminuer les querelles (avec les collèguEs souvent de sexe féminin) au travail qui entraînent stress, anxiété et ces stress et anxiété en plus de la fatigue physique et morale empêchent la fondation de liens pérènes entre mère et enfant. Si les femmes retrouvaient leur rôle naturel, auprès de leur priogéniture telle la lionne qui éduque ses lionceaux, le chômage reculerait mécaniquement car les postes occupés par les femmes seraient occupés par des hommes au chômage qui retrouveraient confiance, vigueur et assurance. Les conflits reculeraient et les tensions conjugales également. Il n'y a jamais eu autant de tensions conjugales que de nos jours par ailleurs et c'est l'une des raisons de la recrudescence de ce phénomène qui transcende les cultures. Des cultures qui tendent vers la gynocratie et une gynocratie que les hommes assument mal car celle ci modifie les cartes et le jeu en conséquence.

@+
 
j

Interessez-vous à ce qui se passe à l'école de VOS enfants parce que c'est là que se passe, en ce moment, le projet de vie futur en france et dans le monde..Aller au maroc pour, comme les autruches, y cacher son cou, ne sert de rien, hélas...enfin pour moi..

Pourquoi la France ne fait plus rêver: La France bascule-t-elle dans l'état policier?

(Podcast Fr.) :

3W.newropeans-magazine.org/podcast/Ecole_france-1.mp3


(En):
Thursday, 11 December 2008



Is France becoming a police-state? - Direct witness of police raids in French schools

Monday, Nov. 17th, 2008 – 10.30 am, Ecole des métiers du Gers (Crafts school of Gers) - I’m teaching a lesson when all of a sudden, without warning, four determined policemen irrupt in my classroom, accompanied by a sniffer dog-handler and his animal. No one says hello, no one introduces himself. With no further preamble, the dog is sent throughout the classroom. The pupils are utterly startled. I question the intruders, asking how such a procedure is possible in this place, no one replies. As I insist, I’m being told that I’d rather shut up. The youngsters are shocked; the atmosphere is heavy and threatening. I open a widow which is immediately and peremptorily shut again by one policeman without a word. The dog is running all over the place. He bites the bag of a youngster who is then asked to get out of the room. The dog slavers over the knees of another terrified pupil, over caps, over clothes… The beast seems to detect some suspect substance in a pocket and then again the pupil is asked to leave the classroom. I want to interfere one more time but I’m compelled to silence. Bags are emptied in the corridor, wallets are opened. These intrusions take place in more than 10 classrooms and last over an hour. Around thirty suspect pupils are sent in another room to be searched further. Some of them end up in underpants, among them children under 18. In a BTS (DCG) classroom, the dog hurls a bag in the air; the pupil extracts from it his computer which does not function any more. He is then told out laughing that he can always file a complaint. In another place, the pupils are lined up in front of the blackboard; according to them and to their teacher, the dog-handler throws at them: “If you move, he’ll bite you an artery and you end up in hospital!” There is incessant coming and going in the corridors, policemen are stationing in front of the classrooms. I’ll learn later that no particular event in the school was justifying such a raid. Astonishment, dread have overcome the pupils. They start questioning me once the troop has left. I don’t know what to tell and remain voiceless. No explanation on the part of the school’s direction, at least very complacent. I understand now how people let themselves be rounded up without reacting in the past: the surprise-effect cuts one’s legs. Beyond the legality or illegality of such a procedure, it is the policemen’s attitude - very impolite, threatening, ironical, aggressive, disdainful, leaving a BTS classroom shouting “Bye girls!” when of course there were only boys, congratulating them for being so good at hiding their dope and abusing their dogs. Actually, hooligans, real tough guys, would not have behaved differently.

This is taking place in France, in a school in 2008. I think to myself that these people, the policemen, should accompany people, support them, that they should play the role of coherent and responsible guides. Instead, vested with some strange power, they turn up like cow boys, terrorizing youngsters, behaving like dogs. I would like people to know that, because it’s taking place at home, in our schools, and frankly it is intolerable.

Well… this is signed by a professor who never misses an opportunity to warn his pupils, in a way he estimates clever, against drugs. Thank you!
 
Je peux te dire qu'il dégraisse le mamouth mais qu'au fond les profs, tels que tu les conçois à priori (ne foutant rien, se contentant du minimum vital) ne risquent absolument rien...au contraire, ces mêmes profs font, pour certains d'entre eux jusqu'à 6h d'heures sup, résultat : ils sont payés pour des heures de cours qui ne sont pas des cours "normaux" car je défie quiconque de faire cours de manière aussi performante avec 25 h de cours....Ilsfont marcher à fond le système D, est-ce normal que l'éducation fasse dans le système D...******, mais c'est la mort de la cervelle de vos gamins ça!! Pourquoi vous faites pas tout péter comme ces lycéens grecs et bientôt français!! Il voulait tuer mai 68 sarko ben il y aura des blessés de son côté aussi!!

Evidemment qu'il faut réformer l'école, ni les profs ni les élèves ne sont contre...Mais réformer en 3 mois et disant des mensonges cela n'est pas une bonne réforme...Ce gouvernement ressemble à son chef : il ne réforme que dans le mépris, en dressant les citoyens les uns contre les autres, ce n'est as digne d'un gouvernement...

@ nancy : la france ne fait rêver personne certes...mais elle me fait rêver moi...:D même si tu déprimes à mort dans ce pays, tu as quand même l'impression que ce pays est le seul où les choses sont possibles et un peu faisables....Aux usa, yes HE CAN...mais au fond il peut faire quoi ce bel obama? tu as vu l'école américaine?? je viens de lire un roman écrit par un ancien élève de harvard, ca fait froid dans le dos....L'école française forme certes des chomeurs et des "inadaptés" mais au moins pour l'instant elle permet encore de réfléchir un peu sur soi et les autres....et ne me dis que cela changera aux usa avec un noir au pouvoir...Il faudrait un siècle de changement...Je sais bien qu'il se prépare un clash mondial et que l'école doit se mettre au pas....mais NON il ne faut pas!!! tant pis on en crevera mais Rimbaud en a bien crevé, et il était plus doué que nous!! lol



sur ce, je vous laisse débattre encore...je dois aller me mettre au pas!!lol

Chère Zinah

Je vais te poursuivre pour diffamation :D parceque j'ai jamais dit que les profs ne foutaient rien.

Notre discussion de la dernière fois portait sur les profs sans classe, qui eux foutent pas grand chose, et qui seraient mieux devant des éléves, afin de réduire le nombre d'éléves par classe, de faire du soutien, des trucs culturels, des sorties,.............
Le problème est qu'il faudrait que les profs d'allemand, ............................se recyclent en profs de maths ou de lettres, et là ça devient compliqué !

Mais je vois qu'on est d'accord sur la nécessité de réforme. Après, la méthode ça se discute !! J'ai connu des managers qui font exprés de passer en force, parceque sinon ça prendrait des années et des années !! C'est un choix de méthode, j'ai pas d'avis là dessus !
 
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