Et si tout venait de Jérusalem?

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Cela est en soi un argument suffisant pour réfuter le dogme du péché originel, et de la rédemption. D'ailleurs la notion de péché originel vient du mithraïsme, et est étranger au Judaïsme et a L'Islam.
 
Citation: talib 22
Un rite détaille le contenu, la périodicité et l'ordre prescrit des cérémonies qui se pratiquent dans une religion ou dans une société.

Un autre exemple qui montre que شَعَائِرِ ne veut pas dire porte . Verset 36 sourate 22

وَٱلۡبُدۡنَ جَعَلۡنَـٰهَا لَكُم مِّن شَعَـٰٓٮِٕرِ ٱللَّهِ لَكُمۡ فِيہَا خَيۡرٌ۬*ۖ فَٱذۡكُرُواْ ٱسۡمَ ٱللَّهِ عَلَيۡہَا صَوَآفَّ*ۖ فَإِذَا وَجَبَتۡ جُنُوبُہَا فَكُلُواْ مِنۡہَا وَأَطۡعِمُواْ ٱلۡقَانِعَ وَٱلۡمُعۡتَرَّ*ۚ كَذَٲلِكَ سَخَّرۡنَـٰهَا لَكُمۡ لَعَلَّكُمۡ تَشۡكُرُونَ (٣٦

Nous vous avons désigné les chameaux bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d’Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu’ils gisent sur le flanc, mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants. (36)

Tu vois monsieur tunisie que sha'ar ne veut pas dire une porte
regarde bien , on parle des bêtes précisément des chameaux c'est comme la grande fête ( Aid al kabir) , c'est un rite ou l'on immole une bête au nom d'Allah et on en mange et on nourrisse les pauvres.

ou tu vois des animaux dans ce verset ? par exemple des vaches ou des chameaux ?


Citation: talib22
Si tu veux me contredire , sors moi وَٱلۡبُدۡن comme une porte parmi les 9 portes de Jérusalem . C'est logique n'est ce pas ? si tu trouves rien , ça veut dire que sha'ar ( شَعَائِرِ) sont bien des rites : Safa , Marwa , pèlerinage .... etc
pas du tout
quel est le rapport avec le verset 2.198 ?
مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ
Puis, quand vous déferlez depuis Arafat, invoquez Allah, à al- Mashar-al-Haram (Al-Muzdalifa).

شَعَائِرِ et الْمَشْعَرِ sont-ils des synonymes ? quel est le rapport entre
rite et le lieu machari dans 2 versets différents ? on parle d'arafat et de machari
pas de rite .
Conclusion ta démonstration n'est pas valable .
 
Ne déformez pas mes propos merci,mon commentaire doit étre ou en entier pour comprendre vos manipulation.
Deutéronome 1
1:1 Hebrew OT: WLC (Consonants & Vowels)
אֵלֶּה הַדְּבָרִים אֲשֶׁר דִּבֶּר מֹשֶׁה אֶל־כָּל־יִשְׂרָאֵל בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן בַּמִּדְבָּר בָּעֲרָבָה מֹול סוּף בֵּין־פָּארָן וּבֵין־תֹּפֶל וְלָבָן וַחֲצֵרֹת וְדִי זָהָב׃

Deuteronomy 1:1 New American Standard Bible (© 1995)
These are the words which Moses spoke to all Israel across the Jordan in the wilderness, in the Arabah opposite Suph , between Paran(Mont Paran de la Mecque) and Tophel and Laban (Lieu ou pousse l'arbre de Laban)and Hazeroth and and Dizahab.
the Arabah =ARAFA جبل عرفة où se termine le pèlerinage de la mecque
Dizahab=un lieu où l'on extrait de l'or d'antan; Dizahab(mot arabe ذي ذهب:lieu de minerai d'or).
Suph = صفا petit mont du sapha qui est face à celui du Maroua dans la mosqué sacrée de la caaba .
Paran: c'est le mont pharan ou paran où se trouve la grote de hira où a reçu la révélation mohamed
Laban= c'est un lieu où pousse l’arbre du laban vers le sud

1 Ce sont ici les paroles que Moïse dit à tout Israël, de ce côté du Jourdain dans le désert, dans la plaine face à la mer Rouge, entre Paran et Tophel, et Laban, et Hazeroth, et Dizahab. (Deutéronome 1)
Comme d'habitude tes mensonges sont IMMENSES .
Le jourdain ne se jette pas dans l' Arabie mais dans la MER MORTE dans
l'ancienne Palestine . Cela veut dire que Moïse a prononcé ses parole dans le
territoire de Moab dans l'actuelle Jordanie et non pas en Arabie .

Paran c'est le sud de la Judée et certainement pas l'Arabie .
1 Et Samuel mourut; et tous les Israélites s’assemblèrent et se lamentèrent sur lui, et l’enterrèrent dans sa maison à Ramah. Et David se leva, et descendit au désert de Paran. (I Samuel 25)

Tophel et Laban sont des anciennes localités dans l'actuelle Jordanie .
Hazeroth c'est vers le sud de Gaza
Dizahab c'est vers le sud de Paran

Quant à Suph c'est je cite :
וָאֳנִ֡י עָשָׂה֩ הַמֶּ֨לֶךְ שְׁלֹמֹ֜ה בְּעֶצְיֹֽון־גֶּ֨בֶר אֲשֶׁ֧ר אֶת־אֵלֹ֛ות עַל־שְׂפַ֥ת יַם־ס֖וּף בְּאֶ֥רֶץ אֱדֹֽום׃
26 Le roi Salomon équipa aussi une flotte à Etsjon-Guéber, près d’Éloth, sur les bords de la mer Rouge, au pays d’Édom. (1 Rois 9)

C'est un mot d'origine égyptienne qui a le sens de Mer Rouge de Jonc .
Donc tu vois toutes tes démos BIDONS issues des manipulateurs sont de pures arnaques . Aucun rapport avec Jérusalem [/QUOTE]
 
1 Ce sont ici les paroles que Moïse dit à tout Israël, de ce côté du Jourdain dans le désert, dans la plaine face à la mer Rouge, entre Paran et Tophel, et Laban, et Hazeroth, et Dizahab. (Deutéronome 1)
Comme d'habitude tes mensonges sont IMMENSES .
Le jourdain ne se jette pas dans l' Arabie mais dans la MER MORTE dans
l'ancienne Palestine . Cela veut dire que Moïse a prononcé ses parole dans le
territoire de Moab dans l'actuelle Jordanie et non pas en Arabie .

Paran c'est le sud de la Judée et certainement pas l'Arabie .
1 Et Samuel mourut; et tous les Israélites s’assemblèrent et se lamentèrent sur lui, et l’enterrèrent dans sa maison à Ramah. Et David se leva, et descendit au désert de Paran. (I Samuel 25)

Tophel et Laban sont des anciennes localités dans l'actuelle Jordanie .
Hazeroth c'est vers le sud de Gaza
Dizahab c'est vers le sud de Paran

Quant à Suph c'est je cite :
וָאֳנִ֡י עָשָׂה֩ הַמֶּ֨לֶךְ שְׁלֹמֹ֜ה בְּעֶצְיֹֽון־גֶּ֨בֶר אֲשֶׁ֧ר אֶת־אֵלֹ֛ות עַל־שְׂפַ֥ת יַם־ס֖וּף בְּאֶ֥רֶץ אֱדֹֽום׃
26 Le roi Salomon équipa aussi une flotte à Etsjon-Guéber, près d’Éloth, sur les bords de la mer Rouge, au pays d’Édom. (1 Rois 9)

C'est un mot d'origine égyptienne qui a le sens de Mer Rouge de Jonc .
Donc tu vois toutes tes démos BIDONS issues des manipulateurs sont de pures arnaques . Aucun rapport avec Jérusalem
[/QUOTE]



Vous pouvez pas faire un texte plus court.
 
Regarde bien . Il jure ici par :
95.1. وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ
Par le figuier et l'olivier !
2. وَطُورِ سِينِينَ
Et par le Mont Sinin !
Est ce qu'il y a beaucoup de figuiers et des olives à la mecque à leur époque d'ou son invention tardive ?

Regarde bien les instructeurs du messager . Le fameux NOUS et DIS .
Ce sont en fait des Judéo-Nazaréens des espèces de moines pas des talmudistes qui rejettent Issa Al Masih le Sauveur .

94.3 qui accablait ton dos?
4 Et exalté pour toi ta renommée ?

Ici le début de son instruction :
73.1 Ô!, toi, l'enveloppé ! -----> pourquoi mettre un manteau ?
2.Lève-toi, toute la nuit, excepté une petite partie;
3. Sa moitié, ou un peu moins;
4. ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.
ici il récite le coran c'est à dire quelque chose qui n'est pas encore écrit
cela ne peut être que la loi de Moïse

Ici on lui explique la loi de Moïse .

75.16 Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:
75.17 Son rassemblement Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter
75.18 Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.
75.19 A Nous, ensuite incombera son explication

ici on lui apprend qu'il n'y a qu'un seul Dieu à la manière des talmudistes

112.1 Il est Allah, Unique.
2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4 Et nul n'est égal à Lui

109.1 Dis: Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion
 
On lui demande de prêcher aux arabes qui n'ont jamais eu de révélations
32.1 La Révélation du Livres, nul doute là-dessus, émane du Seigneur de l'univers.
3.Diront-ils qu'il l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.

28.46. Et tu n'étais pas au flanc du Mont Tor quand Nous avons appelé. Mais une miséricorde de ton Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se souviennent.

87.6. Nous te ferons réciter (la loi de Moïse ), de sorte que tu n'oublieras

Le projet fut de conquérir Jérusalem et de rebâtir le temple de Jérusalem qui fut détruit par les armes romaines de Titus en l'an 70 . Titus qui deviendra empereur des Romains plus tard .
PS: Il faut savoir qu'à leur époque la plupart étaient analphabètes [/QUOTE]
C'est encore plus facile a discerner: si tu sais que justement ceux qui porter " le manteau" ( expression) au sens propre et figurer ce sont les ( especes) de pretres / chef religieux judeo - nazaréens.....................qui passe leurs temps dans des monastères ( dans des grottes)...............!

...conclusion : le " dit" Muhamed, comme on le nommerai est un chef religieux judeo-nazaréene ( tendance ebionite).......tout comme l'est d'aprés la tradition le cousin de khadija ( ibn warraq) qui veut dire " celui des papiers", il devaient certainement traduire de l'hebreux a l'araméen a l'arabe, ou une adaptation arabe des ecritures...
Waraqa ibn Nawfal[1] est le cousin de Khadija, première épouse de Mahomet. Waraqa était selon certaines sources[2] (Histoire d'Aïcha, rapportée par Mouhammad al-Bukhârî[3]) un prêtre converti au christianisme nestorien, le prêtre ou prêcheur de la Mecque, et mourut en chrétien nestorien. Cependant, des recherches récentes[4] tendent à faire penser qu'il était Nazôréen (ébionite) ou judéo-nazaréen. Il présida au mariage de Mahomet en tant que "prêtre nasraniy" (nazaréen)
 
Ici le début de son instruction :
73.1 Ô!, toi, l'enveloppé ! -----> pourquoi mettre un manteau ?
2.Lève-toi, toute la nuit, excepté une petite partie;
3. Sa moitié, ou un peu moins;
4. ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.
ici il récite le coran c'est à dire quelque chose qui n'est pas encore écrit
cela ne peut être que la loi de Moïse


dieu ordonne a sont prophete de cesser d etre envelloppé et de lever pour prier.
 
quel est ce numéro de verset ?

La dernière phrase en arabe n'est pas un verset coranique , c'est une définition du mot شعيرة singulier , شَعَائِرِ en pluriel , qui veut dire rite.
c'est pas ce que tu avais mis car tu parlais de verset . La prochaine mets les numéros
de sourates et leurs versets .
Peut etre en hébreu veut dire porte mais , 1) on raisonne en arabe , 2 ) j'ai vérifié que ça ne se prononce pas de la même façon.
normal le mot a été modifié .
De plus on a deux versets qui parlent de cha'air , une fois avec Safa et Mrwa et une fois avec AL boudna ( bete que l'on mange selon le coran)
remets ces versets et montre moi ou il est question d'animaux comme les
chameaux ou les vaches . Un corps c'est vague .
J'ai demandé que si Cha'air veut dire "porte" , que toi ou tunisie nous trouve une porte qui s'appelle Boudna à Jérusalem.
tu ne trouveras rien car tu t'éloignes du sujet . Il s'agissait de arafat machari
rien à voir avec des animaux mais de soi disant lieux modifié sémantiquement

C'est simple si cha'air = Porte , il faut que ça soit partout
si cha'air = rite , il faut que ça soit partout
tu dérives par rapport au verset 2.98
 
Voilà l'aveu ! les hypocrites falsifient leur Bible :

http://godieu.com/doc/jeanleduc/historique_texte_recu.html

Ces choses sont l'évidence de la puissante main de Dieu qui confond tous les efforts du malin qui perverti l'Écriture dans les versions modernes. Mais cela ne signifie point que les modifications ne sont pas insignifiantes et qu'elles n'affectent point les doctrines essentielles. En voici quelques-unes qui soit sont retranchées, altérées ou placées entre [crochets] comme cela est souvent la pratique.

1- LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST

Marc 9:24 Le témoignage du père de l'enfant que Christ est « Seigneur » est enlevé.
Luc 2:33 La divinité de Christ est attaquée en changeant « Joseph et sa mère » pour « Son père et sa mère ».
Luc 23:42 La confession du malfaiteur est changée à « Jésus » plutôt que « Seigneur ».
JEAN 3:13 Les versions modernes enlèvent « qui est au ciel » ou ajoutent ces mots entre [crochets], éradiquant ou semant le doute de la divinité et de l'omniprésence de Christ.
ACTES 8:37 Ce verset est soit enlevé ou placé entre [crochets], enlevant ou mettant le doute que « Jésus-Christ est le Fils de Dieu », attaquant ainsi l'incarnation et la divinité de Christ.
ACTES 9:6 Le texte est soit enlevé ou placé entre [crochets], enlevant ou mettant le doute sur le témoignage de l'apôtre Paul que Christ est « Seigneur ».
1 CORINTHIENS 15:47 L'expression « est le Seigneur » du ciel est complètement retranchée, enlevant ce témoignage puissant que Jésus-Christ est le Seigneur du ciel.

Mais cela n'est pas tout, plusieurs versions adultérées enlèvent des noms et des désignations qui appartiennent au Seigneur Jésus-Christ ou les placent entre [crochets]. Cette analyse fut faite sur la Bible Segond N.E.G. de 1975.

SEIGNEUR est retranché de Matthieu 13:51; Marc 9:24; Actes 9:6; 2 Corinthiens 4:10; Galates 6:17; 2 Timothée 4:1; Tite 1:4.
JÉSUS est retranché de Matthieu 8:29; 16:20; 2 Corinthiens 4:6; 5:18; Colossiens 1:28; Philippiens 1:6; 1 Pierre 5:14.
CHRIST est retranché de Luc 4:41; Jean 4:42; Actes 16:31; Romains 1:16; 1 Corinthiens 16:23; 2 Corinthiens 11:31; Galates 3:17; 4:7; 1 Thessaloniciens 2:19; 3:11,13; 2 Thessaloniciens 1:8; Hébreux 3:1; 1 Jean 1:7; Apocalypse 12:17.
JÉSUS-CHRIST est retranché de 1 Corinthiens 16:22; Galates 6:15; Éphésiens 3:9; 2 Timothée 4:22.
SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST est retranché de Romains 16:24; Éphésiens 3:14; Colossiens 1:2.
FILS DE DIEU est retranché de Jean 9:35; 6:69.


ET ON NOUS DEMANDE DE LES SUIVRE ?
LE CORAN a bien révélé :[5.13] Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
Il faut préciser les manipulateurs du 19 ième siècle qui ont tenté de modifier certains mots de la Bible pour par exemple essayer de nier la Divinté de Jésus Christ etc . dans de nouvelles versions mais c'est connu et c'est bien
d'avoir mis le lien pour informer les forumeurs .
 
citation T99
Ce que tu comprend pas, c'est que le langue ( ecriture) arabe avant que toi tu l'apprenne en 2012, elle a subit des " modifications de sens", et dans le but de creer une histoire

Pour creer une histoire on modifie le sens des mots ( coranique)........sinon pourquoi avoir " creer " des hadiths et des tafsirs au coran, si c'etait tellement facile a comprendre ?


Si un texte en arabe est facile a comprendre en arabe, pourquoi avoir fait des hadiths et des tafsir 200 ans aprés ?

Dieu aurait envoyer un livre a des arabes sans qu'il le comprennent ? .... pour qu'il y ai des hadiths et des savant qu'il te l'explique !!...

exemple
! rentrez a Salem ou rentrez en paix n'as absolument rien a voir avec " rentrez dans l'islam ..

Donc ton arabe ( actuel) ne te sert a rien !! du tout pour comprendre le coran:

la preuve par cet exemple !!! ose me dire que moi j'ai traduit un texte en francais

il est ecrit quoi dans le coran ( en francais ? ) il est ecrit " entrez dans l'islam" , alors que c'est entrez ( en ) paix , entrez a Jerusalem...

il y a une difference ( d'histoire) entre entrez dans la religion ( de ) l'islam et entrez en paix dans une ville ou entrez a jerusalem!

Toi meme tu admet que c'est entrez en paix !!!!!....admet donc que c'est pas " entrez en Islam" ! mais ca tu ose pas l'avoué!
si tu vois pas la difference c'est que tu est de mauvaise foi! point !

Petit rappel il est ecrit dans le coran ( lui meme) :

par le livre explicite!" , "Dieu vous a rendu ce coran facile pour la méditation !""ce CORAN consiste en des versets claires et explicite !"

Apparement ca suffit pas
 
tu reconnais ton écrit ?


je voudrais revenir sur cette notion absurde et " inventer" des " filles enterrés", tout savant qui se respecte en Islam ou ailleurs, radote cette histoire de fille " enterreé ( vivante).... et ils etudie ca dans les universités ( islamiques) alors que c'est pas du tout ca :

Ca demontre l'ignorance totale de l'essence meme du coran,! ca fait passer les arabes pour des barbares, dans le but de dire aprés : " l'islam les a rendu moins barbares" etc, etc c'est ca le but, alors que si on lit tranquillement

ces filles ce sont des " chrétiennes" ( arabe) que les parents mettaient dans le couvent ( abandonnés) et les reservés a Dieu ( verset coranique)

regarde bien :

16.59 Il se cache des gens, à cause du malheur qu´on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l´enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement!

en arabe :Yadussuhu Fī At-Turābi = pousser, dissimulés sous la terre ( poussière) ...et pas du tout " enterrer sous terre"...

donc le verset doit se lire :

16.59 Il se cache des gens, à cause du malheur qu´on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou ( la dissimuler sous terre)= l'abonner? Combien est mauvais leur jugement!

tu remarquera qu'on enterre jamais dans le turab ( sable, poussière, ) et tu remarquera le choix entre : garder/abonner..

ici les arabes chrétiens , quand il avait une fille ( la première) soit il l'a gardé, soit il la foutait au couvent!
ca se confirme par la suite des versets :

16.62 Et ils assignent à Allah ce qu´ils détestent [pour eux- mêmes]. Et leurs langues profèrent un mensonge quand ils disent que la plus belle récompense leur sera réservée.


on remarque que ces filles sont " assignés à Allah", ( reserver a Dieu donc).....et que la " plus belle recompense leur sera reservée"... pour " eux meme " c'est a dire c'est bien des filles en chair et en os et surtout vivante!

On assignent pas des " filles mortes et tués vivante a Dieu", ....c'est donc des " bonnes soeurs " ( couvents)...
c'est encore plus claire par la suite : meme verbe ( assigné)

6.57 Et ils assignent à Allah des filles. Gloire et pureté à Lui! Et à eux-mêmes, cependant, (ils assignent) ce qu´ils désirent (des fils).

ca devient encore plus claire...

c'est bien des filles chrétiennes ( arabe) abandonner dans un couvent qu'on assigne a dieu ( " Et il assigent a Allah des filles") ces filles ( chrétienne arabe) sont " reservés " a Dieu, ....

et non pas des " filles enterrés vivantes"...etc, etc

comme tu vois , on lisant tranquillement le coran, on voit bien qu'il s'agit de chrétienne arabe...les hadiths eux parle d'arabe qui enterre vivante les filles...
et ca les Ulemas te le raconte sans avoir honte!! on se demande si vraiment ils comprenne le coran!


de plus dans la sourate 81.89........les traducteurs francais ( aussi ****) pour pas vexer les Ulemas, traduise " les ressussités" par " filles vivantes"...le jour du jugement...comme tu vois un gros n'importe quoi..

meme les traducteurs francais ou autres sont influéncer par les hadiths! au fait ils suivent comme des abrutis!...ont ils le choix ?..t
comme tu vois le coran est simple a comprendre si on y met du bon sens! ( sans hadiths)
 
t98
Information , c'est pas parce qu'un lieu existe de nos jours, que ce lieu est authentique
dans le cas de la tradition musulmane, ces lieux sont fait a priori sur une interpretation du coran et dans le sens de creer une sunna.

exemple :

- la vallée dit de tuwa ( voir coran) : alors que thuwa ca veut dire " deux fois"( Dieu appel Moise " deux fois" dans la vallée du Sinai) , et pourtant si tu va en arabie saoudite on te dira , c'est la ..... donc aucun sens

- le tombeau de Adam et Eve , ...a Jeddah ( arabie saoudite) ,

- le lieu dit Badr..... on te le montre et on te la fait visité ; alors que "bi -badr" veut dire dans le coran " en se dispersant" , " en vous divisant" c'est pas un lieu- la mecque ( arabie) meme cas, mais lon ils on fait l'effort de construire un petit cube , imitation de celui de Jérusalem

- etc, etc je peux t'en faire des tonnes comme ca.
le mot exact est " bi-badrin"...en non pas fi -badr...
badr(in); bi -badrin : "en vous dissipant, dispersant" dans les rangs....

maintenant rend toi service a toi et a tout le peuple musulmans,.....va lire correctement le coran. Au lieu de chercher des evangelistes et des fantomes
J'aime

et oui ....Monsieur Rasul, sous tes airs de savant intello, tu est loin de comprendre .
 
t98
oublions le texte coranique, on va regarder dans les historiens et rapporteurs musulmans si on trouve " la mecque" ou l'ombre de la mecque d'arabie ok ?

-Abu Muhammad 'Abd al-Malik bin Hisham mort en 833 né a Bosra IRAK,
-Al Tabari mort en 933 pareil Borsra IRAK vecu en EGYPTE
- Abû `Abd Allah Muhammad ben Ishâq ben Yasâr ben Khyâr[1] ou simplement Ibn Ishaq était un historien traditionaliste musulman arabe (Médine vers 704-Bagdad vers 767). -Les sahih de Bukkhari : Bukkhari né a Bukkhara ( OUZBEKIZTAN) mort en 870
etc, etc, etc

Meme pas un est né ou vecu a la mecque, meme le nom meme de la mecque ne figure nulle part........ rien qu'en citant les plus grand historiens et rapporteur
je te parle meme pas de leur date de naissance ....


si eux meme ne sont pas de " la mecque" tu veux qu'on l'invente ou ? pour te faire plaisir ?


allez si tu trouve mieux , fais moi signe
 
Gaius Aelius Gallus est un préfet d'Égypte de fin -27 à fin -25 sous le règne d'Auguste, une magistrature très prestigieuse dans l'Empire, étant donné l'importance de cette province. C'est un personnage qui eut une assez grande importance à son époque mais qui, paradoxalement, nous est peu connu.

On ignore pratiquement tout de la vie d'Aelius Gallus avant son expédition.

Sur l'ordre d'Auguste, il dirige une expédition vers l'Arabie heureuse (Arabia felix, le Yémen actuel) qui est un fiasco. Ce pays était à la fois riche en épices et avait une position stratégique sur la mer Rouge. Les Romains comptaient sur l'aide des Nabatéens, leurs alliés, pour les guider et espéraient une victoire facile. Les nabatéens habitaient l'est de la Palestine et le nord-ouest de l'Arabie actuelle et connaissaient très bien le pays puisque leurs caravanes sillonnaient l'Arabie pour justement aller chercher les précieuses denrées du Royaume de Saba.Malgré une armée de plus de 10 000 hommes, avec sans doute deux légions romaines (la legio XXII Deiotariana et la legio III Cyrenaica) la campagne fut un échec cuisant. Le géographe Strabon, un ami de Gallus, nous donne un compte rendu de cette expédition[1]. Il raconte que l'armée de Gallus, conseillée et guidée par Syllaeus, le ministre du roi nabatéen Obodas III, fut volontairement mal conseillée, livrée à elle-même dans une nature hostile. Brûlée par le soleil, anéantie par les maladies, une grande part de l'effectif succomba. Après six mois d'errance Gallus retourna à Alexandrie.

La campagne d'Aelius Gallus est reconnue comme ayant été une grande défaite pour l'Empire. Parti avec plus de 10 000 soldats, le préfet rentra à Alexandrie avec un effectif grandement réduit.

De grands évènements comme cela laissent des traces surtout avec 10000 soldats .Maintenant je me pose cette question est ce que l'on enseigne ces faits dans les écoles saoudiennes ? ne connaissant pas les
programmes scolaires dans les collèges les lycées les universités . Qu'en pensent les historiens saoudiens de ces évènements
qui se sont déroulés dans leur territoire ? en ont-ils conscience ?
 
Il arriva à Taïf à environ 50 km de la mecque d'aujourd'hui mais en fait elle
n'existait pas à son époque sinon tu penses bien que Strabon le Géographe l'aurait mentionnée comme il a indiqué d'autres villes et villages et ils étaient en compagnie de Bédouins qu'ils avaient rencontré lors de leur trajet vers le Yémen .Tu penses que les Bédouins n'auraient pas indiqué à Gallus cette ville si elle existât à son époque ?
Surtout que l'eau était très importante avec une armée de 10000 soldats .
Le chemin était encore long jusqu'au Yémen d'ailleurs Gallus a perdu beacoup
de soldats sur la route . Alors je me demande comment cette ville que l'on dit caravanière ait pu exister sans que Gallus n'ait pu le savoir alors qu'il se trouvait
à Taïf à 50 km . Conclusion elle n'existait pas à son époque .
 
Alors voici la soi disant bataille de l'éléphant selon la sourate
************************************************************
Le résumé sera bref. L’armée ennemie avance, mais elle est bloquée, à cause de son éléphant qui refuse d’avancer. Puis les troupes sont assaillies par des pierres jetées par des oiseaux providentiels. L’affaire a tout d’un miracle, de ceux fabriqués pour magnifier la résistance d’une ville.

A la base, il y a la sourate de l’Eléphant, prestigieuse, parce que courte, et visiblement très ancienne.
Interprétation selon LES HISTORIENS
************************************
Les historiens estiment que cette sourate 106 forme un tout avec la sourate 105 qui concerne la caravane des Quraysh: il s’agit sans doute d’un des fragments les plus primitifs du Coran , et peut-être même antérieurs à 610 , tant ils reprennent des thèmes touchant à la vie de la communauté mecquoise ancienne, sans rien de spécifiquement musulman. Leur fonction est de créer une légende qui mettra en lumière la puissance de la divinité du sanctuaire. Nous sommes alors dans une phase de renforcement du sanctuaire, par les Quraysh, par les Hums, et l’histoire est un bout d’arétologie.

Le choix d’un éléphant n’est anodin; l’animal est l’ennemi des dieux. Il est anormal, rare, prodigieux, énorme et anormal, qui frappe les imaginations : son existence semble en soi un véritable défi à la divinité et il est de plus devenu un symbole des grandes monarchies orientales. Il est alors un attribut prométhéen entre les mains des rois.

Quand le roi séleucide Antiochos V attaque Jérusalem , la littérature religieuse juive s’empare du thème.

PS: Il faut se référer à l'épisode des Macabées contre la profanation du temple de Jérusalem lorsque la Judée
était sous le contrôle des Grecs
 
ou tu vois des animaux dans ce verset ? par exemple des vaches ou des chameaux ?

Sourate 22 verset 36 , déjà cité en haut :

وَٱلۡبُدۡنَ جَعَلۡنَـٰهَا لَكُم مِّن شَعَـٰٓٮِٕرِ ٱللَّهِ لَكُمۡ فِيہَا خَيۡرٌ۬*ۖ فَٱذۡكُرُواْ ٱسۡمَ ٱللَّهِ عَلَيۡہَا صَوَآفَّ*ۖ فَإِذَا وَجَبَتۡ جُنُوبُہَا فَكُلُواْ مِنۡہَا وَأَطۡعِمُواْ ٱلۡقَانِعَ وَٱلۡمُعۡتَرَّ*ۚ كَذَٲلِكَ سَخَّرۡنَـٰهَا لَكُمۡ لَعَلَّكُمۡ تَشۡكُرُونَ (٣٦

Nous vous avons désigné les chameaux bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d’Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu’ils gisent sur le flanc, mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants. (36)

En arabe c'est : wal boudna ja'alnaha lakoum minchaair Allah ... après Allah il dit wa koulou minha (mangez-en)

Ce qui veut dire que chaa'air شَعَـٰٓٮِٕرِ est un rite et non pas " porte " comme disait tunisie . J'espère que c'est clair.

quel est le rapport avec le verset 2.198 ?
مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ
Puis, quand vous déferlez depuis Arafat, invoquez Allah, à al- Mashar-al-Haram (Al-Muzdalifa).

Le rapport est avec le verset 158 , sourate 2 :

إِنَّ ٱلصَّفَا وَٱلۡمَرۡوَةَ مِن شَعَآٮِٕرِ ٱللَّهِ*ۖ فَمَنۡ حَجَّ ٱلۡبَيۡتَ أَوِ ٱعۡتَمَرَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيۡهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا*ۚ وَمَن تَطَوَّعَ خَيۡرً۬ا فَإِنَّ ٱللَّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ (١٥

Aṣ-Ṣafā et Al-Marwah(2) sont vraiment parmi chaa'air Allah. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l’Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne œuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient. (158)

Logiquement le mot شَعَآٮِٕرِ chaa'air veut dire rite pour qu'il soit cohérent dans les deux versets qui en parlent.
 
Ce que tu comprend pas, c'est que le langue ( ecriture) arabe avant que toi tu l'apprenne en 2012, elle a subit des " modifications de sens", et dans le but de creer une histoire

Prouve le.

Pour creer une histoire on modifie le sens des mots ( coranique)........sinon pourquoi avoir " creer " des hadiths et des tafsirs au coran, si c'etait tellement facile a comprendre ?

Si ils étaient "malhonnêtes" comme tu dis , ils auraient du changer complètement les mots , ça serait plus simple !

Ce n'est pas "tellement" facile à comprendre pour n'importe qui mais la bonne compréhension du Coran ainsi que son application nécessite tout un savoir basé sur le modèle du prophète qui nous a été transmis à travers les hadiths authentiques.

Le tafssir il est là pour simplifier la compréhension du Coran , je suis d'accord qu'il peut y avoir des erreurs ou manque de précision sur certaines choses , car après tout ça reste une interprétation humaine , on fait pas la prière avec donc ce n'est pas une révélation. Mais ce qui est insensé est de dire que tous les savants des siècles antérieurs et ceux d'aujourd'hui ainsi que tous les rapporteurs des hadiths ...se sont mis d'accord pour nous tromper ^^ C'est une grave accusation sans preuve , tu vas payer cher le jour de jugement si tu reviens pas à Allah.



Dieu aurait envoyer un livre a des arabes sans qu'il le comprennent ? .... pour qu'il y ai des hadiths et des savant qu'il te l'explique !!...

Non Dieu a envoyé son dernier livre à toute l'humanité mais en langue arabe car Mohammed a été arabe , et pour que le message soit complètement transmis à toutes les générations , il fallait écrire et sauvegarder la pratique du prophète ainsi que ses paroles. La sira ( hadiths) est là pour mettre en pratique la parole théorique de Dieu . Le prophète Muhammed était un Coran qui marchait ( expression coranique).

exemple
! rentrez a Salem ou rentrez en paix n'as absolument rien a voir avec " rentrez dans l'islam ..

C'est là que tu triches ! il est dit : Odkhoulou fi Silmi kafatan : rentrez tous ou ensemble en paix ; et ça n'a abosulement rien à voir avec la vile de al Qods ou ( orchalim si tu veux) mais ne raisonne pas en français que pour jérusalem et en arabe pour le reste ^^ soit un peu logique .


il est ecrit quoi dans le coran ( en francais ? ) il est ecrit " entrez dans l'islam" , alors que c'est entrez ( en ) paix , entrez a Jerusalem...

il y a une difference ( d'histoire) entre entrez dans la religion ( de ) l'islam et entrez en paix dans une ville ou entrez a jerusalem!

Toi meme tu admet que c'est entrez en paix !!!!!....admet donc que c'est pas " entrez en Islam" ! mais ca tu ose pas l'avoué!
si tu vois pas la difference c'est que tu est de mauvaise foi! point !

Je t'avais dit que , pour moi perso , je pense que la bonne traduction est PAIX = Silmi . Mais que veut dire Rentrez en paix ?

L'Islam est une religion de PAIX et notre salutation que l'on dit chaque jour est Salam = Paix .

Après Allah sait mieux c'est cela veut dire Islam aussi au juste Paix et on arrête là.
 
Quant on a cela dans sont culte,on evite de la ramener n'est ce pas Remake et tunisie-chretien?.

Christologie païenne et mithraïsme

http://www.youtube.com/watch?v=VzGIapRsSmA

Le culte de Mithra bien antérieur à Jésus de deux millénaires, va servir à l'élaboration de la christologie du pagano-christianisme. En effet, Jésus n'a pas selon les évangiles canoniques affirmé une seule fois être fils de dieu, ni prétendu à la divinité de sa bouche... Mieux, l'usage des termes fils de dieu des quatre évangélistes est aléatoire, et on peut le gommer totalement en sélectionant les récits de toutes les scènes de la carrière de Jésus dans les quatre évangiles. Ce qui est la preuve que jusqu'à la fin du second siècle, cet usage était encore stylistique et symbolique, et ne constitue pas un reflet véritable des événements historiques. Les judéo-chrétiens lutteront durement contre cet usage qui constitue un blasphème selon le judaïsme.

Mithra et la christologie
La christologie va appliquer les croyances mithraïstes dans les détails pour Jésus.

* Mithra est né le 25 décemble, d'une vierge, dans une caverne.
* Il est nommé fils de dieu, agneau de dieu et sauveur.
* Il efface les péchés du monde.
* Il meurt, est enterré dans une caverne et revient à la vie.

Persécution des judéo-chrétiens et anathèmes
Les romains vont adapter les croyances mithraïste tels quels à Jésus, nommer cela christologie, et condamner par anathème tout chrétien ne se pliant pas à cette hérésie flagrante. Les judéo-chrétiens et les écrits des vrais apôtres seront chassés et détruits progressivement étant accusés d'hérésie.
 
Le culte d'Horus et le Jésus païen ressuscité d'entre les morts
Les histoires de Jésus et d'Horus sont très semblables, le mythe d'Horus ayant contribué de surcroît à la désignation de Jésus comme le Christ. Les légendes autour d'Horus sont vieilles de plusieurs milliers d'années, et il partage les traits suivants avec Jésus : Horus naquit d'une vierge un 25 décembre. Il eut 12 compagnons ou disciples. Il fut mis au tombeau et ressuscita. Il était désigné comme la voie, la vérité, la lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le bon berger, et troisième personne de la trinité divine (Osiris-Isis-Horus). Il faisait des miracles, et éleva un homme, El-Azar-us, d'entre les morts. L'épithète personnelle d'Horus était "Iusa", "le fils jamais procréé" de "Ptah," le "père" - Churchward, op. cit., p. 365. Cf. aussi le livre Votre Église ne veut pas que vous lisiez, pp. 15-16. Horus était encore désigné comme "le KRST," ou "Oint," longtemps avant que les chrétiens n'en aient reproduit l'appellation - Churchward, ibid., p. 397. Cf. également : Le Livre égyptien des morts, par Massey, pp. 13 et 64. Matériellement, à Rome dans les catacombes on peut encore contempler des images d'Horus-enfant porté par Isis, sa mère vierge, la "Madonne et l'enfant" originels - Churchward, ibid., p. 366. - Osiris La légende d'Osiris est multiforme. Ce dieu défunt est le souverain-juge qui préside le tribunal au jugement dernier (scène de la pesée de l'âme ou psychostase) comme l'est Jésus sur le tympan des cathédrales et de certaines basiliques ; Thot sert de médiateur au Tribunal de Dieu comme Jésus. En bien des points, la religion égyptienne a inspiré les religions juive et chrétienne, de la Genèse à l'Apocalypse. On y trouve des concepts analogues, la même morale, la confession, le rituel de purufication par ablutions et celui du pain et du vin consacrés... issu du courant ésotérique osirien, le christianisme vulgarisé et figé en dogmes a perdu de sa vitalité - Livre des morts des anciens égyptiens, Kolpaktchy, éd. Omnium Littéraire.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=YDBNoIBGLNE&NR=1
 
Sourate 22 verset 36 , déjà cité en haut :

وَٱلۡبُدۡنَ جَعَلۡنَـٰهَا لَكُم مِّن شَعَـٰٓٮِٕرِ ٱللَّهِ لَكُمۡ فِيہَا خَيۡرٌ۬*ۖ فَٱذۡكُرُواْ ٱسۡمَ ٱللَّهِ عَلَيۡہَا صَوَآفَّ*ۖ فَإِذَا وَجَبَتۡ جُنُوبُہَا فَكُلُواْ مِنۡہَا وَأَطۡعِمُواْ ٱلۡقَانِعَ وَٱلۡمُعۡتَرَّ*ۚ كَذَٲلِكَ سَخَّرۡنَـٰهَا لَكُمۡ لَعَلَّكُمۡ تَشۡكُرُونَ (٣٦

Nous vous avons désigné les chameaux bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d’Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu’ils gisent sur le flanc, mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants. (36)

En arabe c'est : wal boudna ja'alnaha lakoum minchaair Allah ... après Allah il dit wa koulou minha (mangez-en)

Comment tu écris un chameau ou une vache en arabe ?

Ce qui veut dire que chaa'air شَعَـٰٓٮِٕرِ est un rite et non pas " porte " comme disait tunisie . J'espère que c'est clair.
De nos jours avec l'évolution du
mot
Le rapport est avec le verset 158 , sourate 2 :

إِنَّ ٱلصَّفَا وَٱلۡمَرۡوَةَ مِن شَعَآٮِٕرِ ٱللَّهِ*ۖ فَمَنۡ حَجَّ ٱلۡبَيۡتَ أَوِ ٱعۡتَمَرَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيۡهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا*ۚ وَمَن تَطَوَّعَ خَيۡرً۬ا فَإِنَّ ٱللَّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ (١٥

Aṣ-Ṣafā et Al-Marwah(2) sont vraiment parmi chaa'air Allah. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l’Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne œuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient. (158)

Logiquement le mot شَعَآٮِٕرِ chaa'air veut dire rite pour qu'il soit cohérent dans les deux versets qui en parlent.
NON c'est pas la même chose
en arabe
La traduction dit :
As Safa et Al Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison 2.158

Tu vois bien qu'on parle de lieux cependant la syntaxe a été modifiée pour
l'arranger à la mecque d'Arabie et non plus à Jérusalem comme pour l'affaire
de Arafat et Mashari .
**
As Safa et Al Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah
Cela veut dire :
Scopos (’as-safâ ; II 158) est le nom hellénisé qu’a reçu dans la littérature rabbinique une éminence sise au nord, en prolongement du mont des Oliviers, d’où l’on découvre la Ville sainte comme d’un observatoire, comme l’indique son nom hébreu de ha-sôphîm, « la sentinelle », transposé en arabe : ’as-safâ. Cette colline est aussi appelée « porte du Dieu », avec ’al-marwat, localité de la montagne de Juda.

Scopus c'est latin et ça vient du grec "scopein" qu'on traduit par voir, observer, regarder et qui se traduit en hébreu par safa. D'ailleurs, le mot "télescope" est un dérivé de scopein.
Le fait que ce mont porte un nom latin n'est pas innocent, cet endroit fut occupé par les byzantins durant des siècles


Encore des preuves :
Autre indice : la vallée de safa ( et marwa) correspond à la vallée de Josaphat à l'est de La porte dorée

Je te mets une belle vue de Jérusalem .
 

Pièces jointes

  • 553482Jerusalem.jpg
    553482Jerusalem.jpg
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Autre indice : la fameuse sourate ou il est dis " bi tini wa zaytoune", il me semble encore une fois que " la mecque d'arabie" n'est pas reputée pour ces oliviers et ces vignespar contre le " mont des oliviers " et la Palestine oui
- le gibier de mer en ( pelerinage)
- " en dessous de vous l'eau" ( Jérusalem)
- " les vignes et les oliviers ( etini wa zaytouni)
- " ta'alaw ( montez)
- " jihad fi sabil al-lah" : rassemblez vous dans le sentier ( c'est Jérusalem) pelerinage
-" les portes citées dans le coran , c'est les portes de Jérusalem"
-la Géhenne , c'est la vallée d'Hanon ( sud )
**
Aṣ-Ṣafā et Al-Marwah(2) sont vraiment parmi les lieux sacrés de Dieu . Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l’Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne œuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient. (158)

La vrai traduction:
158. As Safa et Al Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés de Dieu. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l'Umra ne commet pas de péché en passant par ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Dieu est Reconnaissant, Omniscient.


• On voit clairement une traduction falsifiée pour justifier un rite du pèlerinage mécquois. C'est dire jusqu'où peuvent aller les wahabistes saoudiens pour justifier l'injustifiable (rites païens).

125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.

Wa-ith jaAAalna albayta mathabatanlilnnasi waamnan waittakhithoo minmaqami ibraheema musallan waAAahidnaila ibraheema wa-ismaAAeela an tahhirabaytiya lil tta-ifeena waalAAakifeenawaalrrukkaAAi alssujoodi

Taifeen = les passants, les voyageurs en arabe (même pas en syriaque).

La vrai traduction c'est :
125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour les passants et ceux qui y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.

Et là, on comprend mieux le sens du mot "retraite".
 
Autre indice : la fameuse sourate ou il est dis " bi tini wa zaytoune", il me semble encore une fois que " la mecque d'arabie" n'est pas reputée pour ces oliviers et ces vignespar contre le " mont des oliviers " et la Palestine oui
- le gibier de mer en ( pelerinage)
- " en dessous de vous l'eau" ( Jérusalem)
- " les vignes et les oliviers ( etini wa zaytouni)
- " ta'alaw ( montez)
- " jihad fi sabil al-lah" : rassemblez vous dans le sentier ( c'est Jérusalem) pelerinage
-" les portes citées dans le coran , c'est les portes de Jérusalem"
-la Géhenne , c'est la vallée d'Hanon ( sud )
**
Aṣ-Ṣafā et Al-Marwah(2) sont vraiment parmi les lieux sacrés de Dieu . Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l’Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne œuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient. (158)

La vrai traduction:
158. As Safa et Al Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés de Dieu. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l'Umra ne commet pas de péché en passant par ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Dieu est Reconnaissant, Omniscient.


• On voit clairement une traduction falsifiée pour justifier un rite du pèlerinage mécquois. C'est dire jusqu'où peuvent aller les wahabistes saoudiens pour justifier l'injustifiable (rites païens).

125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.

Wa-ith jaAAalna albayta mathabatanlilnnasi waamnan waittakhithoo minmaqami ibraheema musallan waAAahidnaila ibraheema wa-ismaAAeela an tahhirabaytiya lil tta-ifeena waalAAakifeenawaalrrukkaAAi alssujoodi

Taifeen = les passants, les voyageurs en arabe (même pas en syriaque).

La vrai traduction c'est :
125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour les passants et ceux qui y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.

Et là, on comprend mieux le sens du mot "retraite".



tu es tellement debile que ta haine t'empeche de voir


les musulman on fai le hajj depuis 14 siecle a la mecque

alors pkoi tu nous parle de wahabite ????

t crois que les musulmans de y a 1000 ans liser les tradction "wahabite" comme tu le dis???

t pire qu'un mahboul

bientot tu va nous dire que akhenaton a etait tromper par les promesses de sarkozy
 
tu es tellement debile que ta haine t'empeche de voir
les musulman on fai le hajj depuis 14 siecle a la mecque
alors pkoi tu nous parle de wahabite ????
t crois que les musulmans de y a 1000 ans liser les tradction "wahabite" comme tu le dis???
La haine est chez toi tu n'aimes pas la vérité.
Le terme wahabite est générique ils sont les successeurs de ceux qui ont mis en
place ce système qui fait tourner en idiotie des millions de personnes dont
toi .
*
Ibn Taymiyya[1] (né en 1263 à Harran, mort en 1328 à Damas), est un théologien et un juriconsulte (faqîh)[2],[3] arabe musulman sunnite du XIIIe siècle, influent au sein du madhhab hanbalite. Son époque est marquée par les conflits entres Mamelouks et Mongols, il tente d'organiser le jihad contre ces derniers qu'il accuse de mécréance. Se distinguant par son refus de toute innovation dans la pratique religieuse, rejetant tant Al-Ghazâlî qu'Ibn Arabî[4] tout comme l'ensemble des philosophes, son radicalisme le fait incarcérer à plusieurs reprises par les autorités mameloukes de son époque et il trouve la mort en prison. Ses écrits ont influencé le wahhabisme, le salafisme, le qutbisme et le djihadisme, pour lesquels ils représentent la principale influence théologique et source juridique. Il est ainsi considéré comme une source d'inspiration importante de l'islamisme moderne[5].
 
Le terme wahabite est générique ils sont les successeurs de ceux qui ont en
place ce système qui fait tourner en idiotie des millions de personnes dont
toi .
*
Ibn Taymiyya[1] (né en 1263 à Harran, mort en 1328 à Damas), est un théologien et un juriconsulte (faqîh)[2],[3] arabe musulman sunnite du XIIIe siècle, influent au sein du madhhab hanbalite. Son époque est marquée par les conflits entres Mamelouks et Mongols, il tente d'organiser le jihad contre ces derniers qu'il accuse de mécréance. Se distinguant par son refus de toute innovation dans la pratique religieuse, rejetant tant Al-Ghazâlî qu'Ibn Arabî[4] tout comme l'ensemble des philosophes, son radicalisme le fait incarcérer à plusieurs reprises par les autorités mameloukes de son époque et il trouve la mort en prison. Ses écrits ont influencé le wahhabisme, le salafisme, le qutbisme et le djihadisme, pour lesquels ils représentent la principale influence théologique et source juridique. Il est ainsi considéré comme une source d'inspiration importante de l'islamisme moderne[5].


tu es encore plus bete que je le pensais

ibn taymiya ca fai 700 ans vers la donc avant lui les gens aussi etait "wahabite"

tu va me sortir qui apres ibn taymiya???


ibn batta,?

petit inculte tout les musulman tout courant confondu savent que le hajj s'efffectue a la mecque donc cesse de dire des sotises et va adorer ta trinité a lourde
 
Citation:
Envoyé par remake;

75.16 Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:
75.17 Son rassemblement Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter
75.18 Quand donc[B
Nous le récitons, suis sa récitation.
75.19 A Nous, ensuite incombera son explication

ici on lui apprend qu'il n'y a qu'un seul Dieu à la manière des talmudistes


citation touring
Faux, dieu dans ce verset montre au prophete mohammed.
Comment il doit se comporter donc écouter d abord.

Réponds à cette question

2.60
وَإِذِ اسْتَسْقَىٰ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِ فَقُلْنَا اضْرِبْ بِعَصَاكَ الْحَجَرَ ۖ فَانْفَجَرَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًا ۖ قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَشْرَبَهُمْ ۖ كُلُوا وَاشْرَبُوا مِنْ رِزْقِ اللَّهِ وَلَا تَعْثَوْا فِي الْأَرْضِ مُفْسِدِينَ
Et quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes: ‹Frappe le rocher avec ton bâton.› Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - ‹Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre›.
Et celuis la 7.160
Nous les répartîmes en douze tribus, communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau: ‹Frappe le rocher avec ton bâton.› Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles: ‹Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées.› Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.

Maintenant regarde ce que la Torah dit : 2 fois le peuple a réclamé de l'eau avecdes murmures . Regarde bien .

7 L’Eternel parla à Moïse, et dit:
8 Prends la verge, et convoque l’assemblée, toi et ton frère Aaron. Vous parlerez en leur présence au rocher, et il donnera ses eaux*; tu feras sortir pour eux de l’eau du rocher, et tu abreuveras l’assemblée et leur bétail.(Nobres 20) et la
6 Voici, je me tiendrai devant toi sur le rocher d’Horeb*; tu frapperas le rocher, et il en sortira de l’eau, et le peuple boira. Et Moïse fit ainsi, aux yeux des anciens d’Israël. (Exode 17)

Maintenant je te pose cette question pourquoi le peuple de Moïse qui a reçu la
Torah et que même Issa Al Masih lisait en l'an 30 de notre ère sous l'empereur
Romain Tibère viendrait une nouvelle version du récit de cette Torah ?
Dois t-on comprendre que les Judéens auraient falsifée la Torah alors que la
Torah était la même en l'an 632 comme de nos jours ? comme les Evangiles ? Est ce que les tribus arabes lisaient la Torah en l'an 30 ?
Pourquoi il y a 2 versions différentes du récit de l'eau ? Tu vois bien qu'il y a
un problème . Alors dis moi qui dit la Vérité ?
 
tu es tellement debile que ta haine t'empeche de voir


les musulman on fai le hajj depuis 14 siecle a la mecque

alors pkoi tu nous parle de wahabite ????

t crois que les musulmans de y a 1000 ans liser les tradction "wahabite" comme tu le dis???

t pire qu'un mahboul

bientot tu va nous dire que akhenaton a etait tromper par les promesses de sarkozy

Mdrrrr ses affirmation sont effectivement debiles ainsi que ces pseudo-preuve public de mythomante.Les associateurs sont vraiment des egarées sans cerveau.Si seulement il pouvait voir la poutre qui ce trouve dans son oeil,nous allons tacher de lui montrer,cela dit ca ne va pas etre facile car savez vous que Remake pretend avec assistance que le soleil tourne autour de la terre et tout cela avec ses pseudo-preuve public lol.
 
[18.26] Dis: ‹Allah sait mieux (...) A Lui appartient l'Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient! Ils n'ont aucun allié en dehors de Lui et Il n'associe personne à Son commandement.

[12.106] Et la plupart d'entre eux ne croient en Allah, qu'en lui donnant des associés.

Des associés qui sont Jésus et le Saint Esprit .
Mais ceci est tellement apparent dans les évangiles qui ont été mal traduits et n'ont pas été écrits par les vrais apôtres mais par des scribes inconnus que plus tard comme est affirmé par les évangélistes.
Si même jésus dis à l'ennemi de l'homme “Va-t'en, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu,et c'est à lui seul que tu rendras un culte (Matthieu 4:10)
Comment se fait il que cet homme qui doit le mieux observer le premier commandement écoute la voix des rabbins et des moines qui ont détourné la parole de Dieu ,en les sanctifiant et les mettant au dessus de Dieu en appliquant leur rites qui n'ont jamais été ordonné par Jésus ni par Dieu en prenant Jesus pour Dieu et en lui mettant une représentation contrairement au commandement de Dieu ,aussi en appelant La sainte Marie mère de dieu et en lui vouant un culte et des prières spéciales !
C'est dans ce sens que le Coran rectifie votre croyance :

[9.31] Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
 
Voilà l'aveu ! les hypocrites falsifient leur Bible :


http://godieu.com/doc/jeanleduc/historique_texte_recu.html


Ces choses sont l'évidence de la puissante main de Dieu qui confond tous les efforts du malin qui perverti l'Écriture dans les versions modernes. Mais cela ne signifie point que les modifications ne sont pas insignifiantes et qu'elles n'affectent point les doctrines essentielles. En voici quelques-unes qui soit sont retranchées, altérées ou placées entre [crochets] comme cela est souvent la pratique.

1- LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST

Marc 9:24 Le témoignage du père de l'enfant que Christ est « Seigneur » est enlevé.
Luc 2:33 La divinité de Christ est attaquée en changeant « Joseph et sa mère » pour « Son père et sa mère ».
Luc 23:42 La confession du malfaiteur est changée à « Jésus » plutôt que « Seigneur ».
JEAN 3:13 Les versions modernes enlèvent « qui est au ciel » ou ajoutent ces mots entre [crochets], éradiquant ou semant le doute de la divinité et de l'omniprésence de Christ.
ACTES 8:37 Ce verset est soit enlevé ou placé entre [crochets], enlevant ou mettant le doute que « Jésus-Christ est le Fils de Dieu », attaquant ainsi l'incarnation et la divinité de Christ.
ACTES 9:6 Le texte est soit enlevé ou placé entre [crochets], enlevant ou mettant le doute sur le témoignage de l'apôtre Paul que Christ est « Seigneur ».
1 CORINTHIENS 15:47 L'expression « est le Seigneur » du ciel est complètement retranchée, enlevant ce témoignage puissant que Jésus-Christ est le Seigneur du ciel.
APOCALYPSE 1:11 La section du témoignage de Christ sur sa personne, « Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier » est complètement retranchée, indiquant que les éditeurs, les promoteurs, et ceux qui professent leur foi en ces versions dénaturées, ont leur nom retranché du livre de vie et qu'ils n'ont aucune part avec Christ (Apocalypse 22:19).

Mais cela n'est pas tout, plusieurs versions adultérées enlèvent des noms et des désignations qui appartiennent au Seigneur Jésus-Christ ou les placent entre [crochets]. Cette analyse fut faite sur la Bible Segond N.E.G. de 1975.

SEIGNEUR est retranché de Matthieu 13:51; Marc 9:24; Actes 9:6; 2 Corinthiens 4:10; Galates 6:17; 2 Timothée 4:1; Tite 1:4.
JÉSUS est retranché de Matthieu 8:29; 16:20; 2 Corinthiens 4:6; 5:18; Colossiens 1:28; Philippiens 1:6; 1 Pierre 5:14.
CHRIST est retranché de Luc 4:41; Jean 4:42; Actes 16:31; Romains 1:16; 1 Corinthiens 16:23; 2 Corinthiens 11:31; Galates 3:17; 4:7; 1 Thessaloniciens 2:19; 3:11,13; 2 Thessaloniciens 1:8; Hébreux 3:1; 1 Jean 1:7; Apocalypse 12:17.
JÉSUS-CHRIST est retranché de 1 Corinthiens 16:22; Galates 6:15; Éphésiens 3:9; 2 Timothée 4:22.
SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST est retranché de Romains 16:24; Éphésiens 3:14; Colossiens 1:2.
FILS DE DIEU est retranché de Jean 9:35; 6:69.


ET ON NOUS DEMANDE DE LES SUIVRE ?
LE CORAN a bien révélé :[5.13] Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
 
Au nom d’Allâh, Le Tout-Miséricordieux, Le Très-Miséricordieux.

1. « Par le figuier et l'olivier !
2. Et par le Mont Sinîn !
3. Et par cette Cité sûre !
4. Nous avons certes créé l'Homme dans la forme la plus parfaite.
5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas,
6. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres : ceux-là auront une récompense jamais interrompue.
7. Après cela, qu'est-ce qui te fait traiter la rétribution de mensonge ?
8. Allâh n'est-Il pas Le plus Sage des Juges ? »

Les mérites de la sourate :

Le Prophète se trouvait toujours à la Mecque lors de la descente de cette sourate, entouré de quelques adhérents à l’Islâm. La sourate venait les conforter dans leur position, elle catalysait leur foi : sa vertu réside dans le rappel aux croyants de l’honneur et de la récompense réservés à leur intention par Allâh . Elle est une interrogation et une invite à l’Islâm pour l’incrédule, mais également son rabaissement quand il persiste dans son ingratitude.
Outre ce qui est déjà mentionné ci-dessus, il est rapporté qu’à la fin de la lecture du dernier verset « Allâh n’est-Il pas Le plus Sage des Juges ? », le Prophète Mouhammad disait « Que si ! Et je suis parmi ceux qui en témoignent » («بلى وأنا على ذلك من الشاهدين »).At-Tirmidhî confirme cette sunna en mentionnant ce hadîth : « Quand l’un de vous récite "Par le figuier et l’olivier…" et parvient à la fin " Allâh n’est-Il pas Le plus Sage des Juges ? ", qu’il dise : "Que si ! Et moi, je suis parmi ceux qui en témoignent." »

Les trois serments qui débutent la sourate renvoient à trois endroits où Dieu a transmis la révélation à trois grands messagers : le figuier et l’olivier symbolisent Jérusalem en référence à ‘Issa (Jésus) (psl), le Mont Sinîne (Sinaï) rappelle Moussa (Moïse) (psl) et la Cité sûre désigne la Mecque pour évoquer Mouhammad .
 
Suite.....

Pourquoi Allâh a-t-Il qualifié la Mecque de « la Cité sûre » «الْبَلَدِ الْأَمِينِ»?

Le terme «الْأَمِينِ» (« sûr ») comporte deux significations :

· الأمانة al-amânah (le dépôt) : le message de Dieu est un dépôt qui a été transmis par Ar-Rouh al-Amîne «الروح الأمين » (l’Esprit Saint digne de confiance), l’ange Jibril (Gabriel) psl, sur As-Sâdiq Al-Amîne الصادق الأمين (le véridique digne de confiance), Mouhammad, dans Al-Balad Al-Amîne البلد الأمين (le pays garant du dépôt), la Mecque.

· الأمن al-Amn (la sécurité) : ce fut suite à une invocation du prophète Ibrâhîm (psl) qu’Allâh sécurisa la Mecque, « Seigneur ! Implora Ibrahim, fais de cette cité un lieu inviolable…" », s. 2 Al-Baqara (La Génisse), v.126.
«وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آَمِنًا»
« Seigneur ! Implora Ibrahim, fais de cette cité un havre de paix !… », s.14 Ibrâhîm (Abraham), v. 35.

«وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا الْبَلَد آَمِنًا»

Dieu a exaucé son vœu :« Terre de signes sacrés, c’est aussi l’Oratoire d’Abraham. Quiconque y pénètre sera en sécurité », s. 3 ‘Âli Imrân (La Famille d’Imrân), v.97.
«فيهِ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ آَمِنًا»
« C’est alors que Nous fîmes du temple de la Ka’ba un lieu de retraite et un havre de paix pour les hommes, en leur recommandant de faire de la station d’Abraham un lieu de prière », s. 2 Al-Baqara (La Génisse), v.125.
«وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى»

Etant donné que أمين (« amîne ») est un superlatif de آمِن (« âmine », « sécurisé »), il englobe donc الأمن(« al-amn », la sécurité) et qualifie plus intensément le nom qu’il précise. Dieu emploie cet adjectif dans d’autres versets :
« …Mais ne les avons-Nous pas installés dans une enceinte sacrée et sûre, où sont acheminées, par un effet de Notre grâce, toutes sortes de produits pour leur subsistance ?...», s. 28 Al-Qassass (Le Récit), v. 57.

«أَوَلَمْ نُمَكِّنْ لَهُمْ حَرَمًا آَمِنًا يُجْبَى إِلَيْهِ ثَمَرَاتُ كُلِّ شَيْءٍ رِزْقًا مِنْ لَدُنَّا»



« Ne voient-ils pas que Nous avons établi pour eux une enceinte sacrée et sûre, pendant que l’insécurité et les rapts règnent tout autour ?... », s. 29 Al-‘Ankaboût (l’Araignée), v. 67.


«أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا حَرَمًا آَمِنًا وَيُتَخَطَّفُ النَّاسُ مِنْ حَوْلِهِم»
 
Vous savez que les musulmans priaient en direction de Jérusalem au début puis la révélation leur a ordonnée de se diriger vers la Mecque le temple d'Abraham et des prophètes avant lui ,la pierre noire est le point marqué par ce patriarche pour donner la direction du lieu saint Jérusalem.
Si le musulman fait sa priere sans le savoir en d'autre directions prises pour la Mecque c'est acceptable, mais le faire en sachant bien la direction c'est de la mécréance !

Adam est le pere de l'humanité il a adoré Dieu quand personne n'était sortit de lui il était toute l'humanité ,et Dieu Aime que toute l'humanité voue une seule religion à Lui :l'islam professé par tous les prophètes!

Dieu dans la bible interdit les représentations de YAWHE car personne ne l'a vu ,et il ne peut avoir de représentation matérielle ! Et comme la bible le coran défend toute représentation ni toute adoration que celle de sa majesté.
 
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